Луна. 40 лет спустя

[US4IPQ]

Суть этого спора чисто геополитическая.
Мы не смогли, а американцы смогли.
Значит этого не может быть.

[RA6XTD]

Думаю, в 69-то году была! Это уже не 47-й год.

Возможность была. И за полетом следили ещё как.

Думаете или знаете наверняка?
Вы можете факты предоставить кроме ""ну военные-то обязаны были следить"?

"Это маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества". Именно человечества, а не Америки. Интересно, а что бы сказал советский космонавт, если бы мы были первыми на Луне?
__________________

Человечества? А что ж они только американцев брали в полеты?

Вопросы вам и ко всем "верующим".

Тогда почему ни одного иностранца не было в летавших к Луне Аполлонах, ни на их скайлабе? Почему погиб специалист НАСА, который знал истинные возможности корабля?
Почему первая тройка навсегда отошла от дел?
Почему американцы используют советские движки, а не так "зарекомендовавший" себя мощный двигатель Сатурна-5?
Почему основа МКС - российский модуль Заря, а не наработки, полученные при строительстве скайлаба?
И таких почему очень много.

Ну как Вы можете так рассуждать, когда не левым ни правым боком к Космосу не стоите???

А вы стоите?
Ну так поделитесь доказательствами того, что американцы там были.

Нахватались информации с развлекательного ТВ канала, на простачков и легковеров рассчитанного!

Ну да. Непонятно какой фильм - это куда весомее.

Люди, известные специалисты из многих стран мира, даже американцы, тратят огромное количество времени, анализируют фото и видеоматериалы, данные и делают кое-какие выводы. Вы считаете, что это туфтой, рассчитанной на простачков? Да если бы были контраргументы - давно бы на корню пресекли всякие попытки оспорить факт полетов.

а американцы смогли

Доказательства в студию.
Предоставленные НАСА "доказательства" разбиваются в пух и прах многими специалистами. Найдено куча доказательств фальсификаций.
Это ли не повод усомниться?

Обычно все доводы против американцев на луне звучат примерно так...
Этого не может быть потому, что быть не может

Наоборот - это доводы верующих.
Быть не может, чтобы американцы сотворили такую аферу.
Значит таки летали.
Так, да?

Добавлено через 2 минуты

Новый лунный зонд недавно заснял места высадок. На них видны лунные модули и протоптанные астронавтами тропинки.

Так будет ссылка-то?

Кстати, чей зонд? Российский?
А американцы вам и не такое на компьютере нарисуют.

Кстати, американский лунный модуль не мог сесть в автоматическом режиме, он требовал ручного управления.

Ссылку можно?

[ex Ham]

Интересно, а что бы сказал советский космонавт, если бы мы были первыми на Луне?

"Приехали!.."

[RA6XTD]

Кто-то из экипажа американцев первого лунного похода засадил по морде одному особо настойчивому журналисту за провокационные вопросы.
Мужественный человек и его поступок говорит о многом.

Ну да, когда аргументов нет - пошли в ход кулаки.
Вот этот факт и зарождает сомнения.
Невиновному человеку, уверенному в своей правоте, совершенно не нужно нервничать и пускать в ход кулаки. Достаточно привести факты, голые факты.

[UA4HLQ]

RA6XTD

Это мог быть ретранслятор.
Ну да. Могли в прямом эфире ловить заранее записанный сигнал, ретранслированный севшим Сервейером.
Он же мог доставить лазерные отражатели.

Да Сервейер, получается, суперретранслятор чуть ли не десяток каналов ретранслировал, вплоть до скафандровых радиостанций и, конечно сигналов с орбитального модуля. И притом, за сколько то лет до этого успешно выполнил научную программу. И не сдох у него за это время ни один ретранслятор, ждал начала программы «Аполлон»!
А ещё он умудрился ретранслировать сигналы «Аполлонов» в полёте к Луне и обратно, когда эти сигналы прилетали на Землю совсем с других направлений.
Только, вот, как он установил в пяти различных местах на Луне, отделённых друг от друга сотнями км, пять лазерных отражателей и шесть комплектов прочей аппаратуры? Поясните, пожалуйста, как?
Да, забыл, Сервейер, ведь, ещё «ретранслировал» на Землю несколько сотен кг лунного грунта, который и сейчас ещё находится в научном обороте. Можете и вы приобрести себе немного и исследовать сколько влезет. Даже доказывать, что он вовсе не лунный.
А тут ссылка на фото Лунного разведчика.
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?9466

[UA9FAL]

Ну да, когда аргументов нет - пошли в ход кулаки.
Вот этот факт и зарождает сомнения.

Да я бы сам врезал, если б на Луне побывал.

[RA6XTD]

Да Сервейер, получается, суперретранслятор чуть ли не десяток каналов ретранслировал, вплоть до скафандровых радиостанций и, конечно сигналов с орбитального модуля

А он что там - один что-ли приземлялся?

"«2 марта 1968 года СССР запустил на высокую орбиту, почти достающую Луну (с
апогеем около 300 тысяч км) беспилотный корабль «Зонд-4». В Евпаторийском
центре управления полётом находились Павел Попович и Виталий Севастьянов,
которые в течение шести суток вели переговоры с ЦУПом через ретранслятор
«Зонда-4», имитируя полёт к Луне и обратно. Подслушав их, специалисты НАСА
решили, что советские космонавты летят к Луне. Вскоре всё разъяснилось»."

Так возможен ваш "прямой эфир"?
И что значит прямой?
Кто из зрителей задавал вопросы космонавтам, которые 20 часов там были?

Только, вот, как он установил в пяти различных местах на Луне, отделённых друг от друга сотнями км, пять лазерных отражателей и шесть комплектов прочей аппаратуры? Поясните, пожалуйста, как?

Я повторю вопрос - вы считаете, что садился только один аппарат?
Вы можете доказать, что обо всех полетах аппаратов трубили штаты?

Если они решили подготовить аферу, цена запуска сервейеров это тьфу по сравнению со стоимостью Сатурна-5 не считая аполлонов.

Отражатели...
На Луноходах их что, не было?
А Луноходы не люди выгрузили.

Да, забыл, Сервейер, ведь, ещё «ретранслировал» на Землю несколько сотен кг лунного грунта, который и сейчас ещё находится в научном обороте.

Где он, этот грунт?

Вы хоть книжку почитайте, что на первой странице привели.
Вы как раз и берете все на веру.
Это как про магнитофон в Гараже.
Вы его видели, вы его слышали, вы его включали? (C)

Для меня вообще загадка - какой нормальный человек на другой планете начнет скакать как кузнечик, ПАДАТЬ, не боясь порвать свой скафандр о какой-нибудь камень и т.п.?

А тут ссылка на фото Лунного разведчика.

Американский? Фи.
Так и знал.

Покажите мне наши или хотя бы японские, китайские, английские фотки.

[ex Ham]

Вопросы вам и ко всем "верующим".
Тогда почему ни одного иностранца не было в летавших к Луне Аполлонах, ни на их скайлабе? Почему погиб специалист НАСА, который знал истинные возможности корабля?
Почему первая тройка навсегда отошла от дел?
Почему американцы используют советские движки, а не так "зарекомендовавший" себя мощный двигатель Сатурна-5?
Почему основа МКС - российский модуль Заря, а не наработки, полученные при строительстве скайлаба?
И таких почему очень много.

Все американские астронавты - граждане США. Как и советские были гражданами СССР.
Иностранцы много летали и у них, и в СССР - но согласитесь, было бы странно, если бы в такой полет, не последней целью которого был престиж, были включены иностранные граждане.
Какой "специалист" погиб? Один-единый, знавший все о корабле? А то, что спокойно окончил свои дни Вернер фон Браун, генеральный конструктор всей американской космической техники, это ничего? Или он "не все знал"?
От каких "дел" отошла первая тройка? Армстронг жив, занимается бизнесом. Все еще живые астронавты Аполлона - кто в бизнесе, кто на госслужбе. Джон Янг до 2004 года работал в НАСА, уж куда ближе к "делам". Или вас удивляет, что они уже не летают?
Двигатель Сатурна-5 очень хорош, но очень дорог в эксплуатации. Когда для них появлялись достойные цели - их использовали. Именно на модификации Сатурна-5 были запущены "Маринеры" и "Вояджеры". Последние, кстати - все еще летят, уже за пределами Солнечной системы. И не случайно СССР не запустил ни одного аппарата в дальний космос, за орбиту Марса - было просто не на чем.
Никто не оспаривает советские наработки по долговременным орбитальным станциям. Но при строительстве МКС использовалось все, что было - и по Миру, Скайлабу, Союз-Аполлону и т.д. Ну и еще раз - экономическая сторона. Дешевле взять готовое, чем разрабатывать с нуля.
Фух. Многа букаф
Ну и вопрос к Вам и другим "неверующим".
Есть масса воспоминаний участников советской космической программы, работников "королёвской империи". В них можно прочитать разные оценки американцев. От сдержанного уважения до плохо скрытого пренебрежения.
Вот только нигде, никто из них не написал - мол, сомневались, а не "кино" ли это все?
Критковали, упрекали во многом - от рискованности для астронавтов до кражи советских секретов. И только теперь, когда нет в живых многих участников событий, начинаются каие-то сомнения.
Или вы всерьез считаете, что уровень журналистов нынешней помойной прессы превосходит уровень Королёва, Глушко и многих других? Они не разобрались, а нынешние "эксперты" смогли?

[UA9FAL]

Интересно, а что бы сказал советский космонавт, если бы мы были первыми на Луне?

"Приехали!.."

Вроде с вечера всего по бутылке на брата выпили... Где же я???

[RA6XTD]

Иностранцы много летали и у них, и в СССР - но согласитесь, было бы странно, если бы в такой полет, не последней целью которого был престиж, были включены иностранные граждане.

В первый - согласен.
Но они же не один раз летали "на Луну"

А то, что спокойно окончил свои дни Вернер фон Браун, генеральный конструктор всей американской космической техники, это ничего? Или он "не все знал"?

Тому угрожали и он не внял угрозам. Погиб.
А кто повел себя как надо - выжил.
И что примечательно - Браун как раз был уволен в разгар программы.
Это ли не странно?

От каких "дел"

От космических.
Были уволены из NASA.

Вот только нигде, никто из них не написал - мол, сомневались, а не "кино" ли это все?

Вы забываете простую вещь.
Уровень технологий тогда и сейчас.

Как, например, тогда могли повысить контрастность фотографий так, чтобы обнаружить ретушь?

Да и зачем кому-то вынюхивать и разбираться, если само руководство советской лунной программы сдалось и свернуло дорогостоящие разработки, считая, что они проиграли?

уровень Королёва,

Эмммм.
Вы бы хоть датой смерти этого уважаемого человека поинтересовались.
И сопоставили бы ее с датой полета вокруг Луны.

Именно на модификации Сатурна-5 были запущены "Маринеры" и "Вояджеры"

А я читал, что их вывел на орбиту Титан.

[UA3QUO]

Думаю, спор бессмыслен, уже только по той причине, что НАШИ после смогли посадить луноход, а потом и доставить лунный грунт на Землю. В высадке человека на луну уже небыло смысла, - первенство упущено.
Но скоро там побывают китайцы - для утверждения своего космического прогресса, это точно будет.

[UA1QV]

Юрий Алексеевич, скорее всего, так бы и сказал Кстати, на смотря на "мелкий" возраст более чем отчетливо помню сообщения (via "черную сковороду" на стене)
о полете Гагарина. День был солнечный на редкость. Топил печку в коммуналке
Мать, работавшая на швейной фабрике во вторую смену не понимала и не верила в суть из "сковороды"... В обед с работы отец пришел, всем домом (далее - улицей, кто оказался на месте) отправились в центр города. Типа стихийной демонстрациии... Эх, времена были....

[RA6XTD]

высадке человека на луну уже небыло смысла, - первенство упущено.

Я думаю если бы хоть кто из руководства мог предположить, что возможна фальсификация - полетели бы аж пятки засверкали. А так решили, что тратить народное бабло больше ни к чему, да и напрасно рисковать жизнями космонавтов тоже и нацелились на околоземную программу.

[UG4A]

Да, Луна не актуально, теперь полет на Марс.

[RA1AHT]

Ну так поделитесь доказательствами того, что американцы там были.

Думаю, это http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm всем будет интересно.