FT-847

[R0SBD]

Нашел на просторах инета исследование товарища о IMD разных диодов в дпф трансивера ts-940, тех же пин диодов. Любопытная информация. Там же на картиках приведена imd при закоротке проводом вместо диода для сравнения. Посмотрите, все таки диод диоду рознь: KENWOOD TS-940 PAGE Можно переводчиком переводить: https://translate.google.ru/translat...02_part2_1.htm Интресная инфо по пин диодам также находится в первой части: http://www.jking.netau.net/TS-940/TS...#_Toc155846462

[UD4FD]

Имею в наличии FT-847 и TS-590 на КВ разница по приему просто огромная, хотя в TS-590 вся коммутация полосовиков сделана на PIN диодах HVC131 HVC131

Low capacitance.(C=0.8pF max)
Low forward resistance. (rf=1.0Ω max)

Может все же проблема FT-847 не в диодах, а в смесителе GN2011 и фильтрах?
Схемотехника смесителей в обоих аппаратах практически одинаковая - в TS-590 смеситель на 2SK1740-4

[RZ3CC]

Братцы, вы делаете сравнение на паре подвернувшихся под руку аппаратов и пишете об "огромной разнице"! Это говорит лишь о том что ваши аппараты настроены не качественно.
Я неоднократно проводил лабораторные работы как в серийных изделиях TS-940, FT-1000D, IC-781 и т.д. , так и в своих "самоделках", поочередно заменяя и используя в цепях коммутации ВЧ цепей: PIN-диоды, герконовые реле или просто перемычки. При этом измерял коэффициент передачи коммутирующей цепочки, чувствительность, забитие и IMD приемника. Так вот, неизменно, но всегда хоть и незначительный выигрыш имели коммутаторы на PIN-диодах! По-видимому тут имела место мизерная отрицательная обратная связь по напряжению последовательно включенного сопротивления открытого диода.
Такой же результат получался и от замены типов диодов. Только однажды я получил выигрыш по коэффициенту передачи в лучшую сторону, заменив штатные диоды МА77 на советские 2А511, да и то не уверен, что эти 1 - 1.5 ДБ - не погрешность в измерениях.

[UA0L]

Не берусь спорить с "гуру", но со всей ответственностью могу заявить, что в моем 847-м я проделал данную операцию и весьма доволен !!! Собственный шум приемника упал в разы, чувствительность осталась на том-же уровне. По этой методике знакомым переделал 3 ФТ-1000, никто не жалуется, все рады и счастливы. Только методом проб и ошибок можно добиться положительного результата, а инженеры (первоклассные) есть и в Японии и у нас, но это не означает, что они не делают ошибок. Все мы одинаковые люди и каждому свойственно ошибаться.

[UD4FD]

Это говорит лишь о том что ваши аппараты настроены не качественно.

При чем тут качество настройки? В полосовике FT-847 да же нет настроичных элементов!
Вы подключите два аппарата FT-847 и TS-590 к полно размерной яге и во время теста сравните прием!
Схемотехника очень похожая по входу до фильтра ПЧ - PIN диоды в коммутации и смеситель на полевиках - а по забитию разница огромная.

но всегда хоть и незначительный выигрыш имели коммутаторы на PIN-диодах!

Я тоже склоняюсь к мысли что PIN диоды должны быть лучше - не зря же их придумали!
Видимо Pin диод Pin диоду рознь, на пример в некоторых pdf на PIN диоды 1ss83 (стоят в FT-847) написано - "не для применения в новых разработках" - может они действительно плохие? Все таки 847 очень старой разработки - может стоит 1ss83 поменять на HVC131 как в TS-590?

[RZ3CC]

Тяжеловато спорить со специалистами, но рискну! В приемниках приблизительно одно и то же усиление над собственным шумом, и составляет около 130 ДБ. Если по "досаафовской" рекомендации измерения чувствительности при соотношении сигнал/шум = 3/1, при одинаковом входном уровне один из них выдает на измерителе выхода напряжение ниже, значит и чувствительность его хуже.
В ТЗ на приемник еще при разработке закладывают усиление около 130 ДБ и оно, согласно многолетних наработок, почти у всех приемников одинаково. Другое дело, что S-метры у аппаратов градуируются по разному и при одинаковом уровне входного сигнала и показания у них будут разные!
Мне как-то в голову не приходило измерять забитие с помощью подключенного полно-размерного "бима", предпочитаю получить не субъективные ощущения, а абсолютные цифры... Еще раз повторяю, что коммутационные диоды здесь меньше всего влияют на электрические параметры приемника.
Здесь все зависит от смесителя, руфинг-фильтра и согласования его со смесителем, чистоты спектра и фазового шума синтезатора, уровня накачки смесителя синтезатором и линейность, следующего за руфинг-фильтром, усилителя. Так, например, в FT-840 простое введение отрицательной обратной связи в этом каскаде, расширяет "динамику" в 30 (!) раз. Я разве кому-то мешаю калечить аппараты, вон у UA0L "шумы упали в разы"( я ничего не перепутал?), даже пусть в два раза - это 6 ДБ! Значит
сопротивление открытых диодов уменьшилось больше чем в два-три раза, как минимум, хотелось бы это увидеть в технических характеристиках диодов, но этого нет!

[UD4FD]

Мне как-то в голову не приходило измерять забитие с помощью подключенного полно-размерного "бима", предпочитаю получить не субъективные ощущения, а абсолютные цифры... Еще раз повторяю, что коммутационные диоды здесь меньше всего влияют на электрические параметры приемника.

А ни кто и не предлагает Вам так мерить! Я всего лиш предложил сравнить два аппарата в реальной обстановке эфира, что толку от красивых цифр, полученных в лаборатории, если в реальности приемник FT-847 полное гуано....

Здесь все зависит от смесителя, руфинг-фильтра и согласования его со смесителем, чистоты спектра и фазового шума синтезатора, уровня накачки смесителя синтезатором и линейность, следующего за руфинг-фильтром, усилителя. Так, например, в FT-840 простое введение отрицательной обратной связи в этом каскаде, расширяет "динамику" в 30 (!) раз. Я разве кому-то мешаю калечить аппараты, вон у UA0L "шумы упали в разы"( я ничего не перепутал?), даже пусть в два раза - это 6 ДБ! Значит
сопротивление открытых диодов уменьшилось больше чем в два-три раза, как минимум, хотелось бы это увидеть в технических характеристиках диодов, но этого нет!

Я давно наблюдаю за переделками 847, да же закупил диоды шотки, только чем больше читаю о переделках - тем больше убеждаюсь что не стоит этого делать.

Вы правы на счет смесителя и руфинг фильта на 100%!

[R0SBD]

Если уж говорить о ft-847, то неоспоримые переделки для него есть. Это - установка руфинг фильтра по первой ПЧ: FT-847 Roofing Filter Mod После переделки товарищ замерил IMD (в самом инзу страницы), можно переводить онлайн гугл-переводчиком. Второе, сделать отключаемую АРУ: FT-847 AGC-Off Mod Можно еще поменять керамические фильтры по пч=455 кгц на кварцевые ( колинз или инрад). Это неоспоримые переделки , улучшающие приемник трансивера.
Что касается диодов в дпф, приводя ссылки на статью об исследовании IMD пин-диодов, полагаю все увидели, что пин-диод другому пин-диоду рознь, и их imd могут отличаться. Не каждый сможет провести такие измерения, которые сделал тот товарищ, но если видно, что диоды имеют разный imd, то полагаю есть резон ставить диоды с меньшим imd, хотя бы. Никакого imd нет в контактах реле (закоротка), поэтому лучше ставить реле, но не всегда в современных трансиверах в силу их smd-шности есть возможность это сделать. Можно делать выносным блоком уже со своими узкополосными дпф (чисто на радиолюбительские диапазоны, как сделал например в ft-920 товарищ: http://www.qso.ru/rn6lw/ft920-1.html ) , что опять же кому то не понравиться. Ну и совершенно не понятен вопрос , почему одна замена дает уменьшение шума на прием, другая нет. Никто и нигде физику этого дела не вскрыл, так сказать. Посему конечно вопрос о диодах в дпф можно оставить открытым, на усмотрение , т.е. этот пункт можно пока считать никак не доказанным и обоснованным на 100 процентов...
Кстати по забитию. Поятно поможет замена на более узкополосный руфинг фильтр. Но есть еще одна возможность с ним бороться, это установка по второй пч (455 кгц), самодельного ручного нотч-фильтра , наподобие как сделал товарищ тут: http://www.qso.ru/rn6lw/ft920-1.html Причем эта фишка так понравилась товарищу, что он сделал в дальнейшем два отдельных независимых таких нотча: http://www.qso.ru/rn6lw/ft920-2.html Смысл в том , чтобы задавить нотчем мощные станции , стоящие отдельно сверху и снизу принимаемой частоты , и дающие сплеттеры на принимаемую частоту... так что было бы желание, как говориться...

[RZ3CC]

Напишу и о переделках! Установить более "узкий" руфинг-фильтр в радио можно, но интересно как вы собираетесь удерживать АЧХ фильтра на частотах 70 МГц и выше, в термостат вы явно блок ПЧ или хотя бы фильтр не разместите.
Опять же вы заведомо портите приемник для приема ЧМ. там как минимум нужна полоса 6 кГц. Скорей всего при установке такого фильтра падает усиление за счет рассогласования фильтра с каскадами до него и после, вот и приемник шумит меньше, отсюда и иллюзия, что параметры изменились к лучшему. Совершенно не ясно - зачем отключать АРУ, если она отрегулирована правильно, то в чем смысл отключения?
Еще хотел заметить пензенскому коллеге, в измерения вне приборов, разумеется, вложен иронический смысл, неужели вы полагаете, что я почти шестьдесят лет занимаясь разработкой и ремонтом приемной аппаратуры, не умею сравнивать ее достоинства и недостатки в эфире? Вы меня с кем-то путаете!

[R0SBD]

Сразу видно ссылку не посмотрели. Первая пч=40,705 мгц , а не 70 мгц. Руфинг фильтр в массивной металлической коробочке. Еще товарищ его поместил в экран из листовой меди. Ставится он последовательно с родным руфингом (впереди родного). Как подключить транзисторные ключи на платке тоже расписано. Таким образом переключая режимы трансивера, эти ключи то включают его последовательно с родным руфингом, делая улучшение в ssb (cw), то выключают его в режим обход, тогда работает только родной руфинг, это надо для режимов fm (am). Вообще то такая идеология и такие переходные платки идут всегда с руфинг фильтром (точнее приобретаются отдельно на инраде). Платки такого типа: http://www.inrad.net/home.php?cat=2 Но опять же дешевле сделать ее самому, т.к. схема переходной платки дается в вышеприведенной ссылке. Т.е. судя по вашему посту вы их не ставили нигде, это понятно из того, что вы задаете вопрос про режим ЧМ. Родные руфинги ни в каких термостатах не стоят и свою работу выполняют, хотя они там совсем миниатюрные (корпус типа как в кварцах HC-49). Не надо думать , что инрадовский руфинг - это полоса 3 кгц, полоса 4-5 кгц, впрочем там график полос в сравнении приведен. Ссылки надо хотя бы прочитать (пользуясь онлайн переводчиком хотя бы), а то пластаемся тут почем зря что-ли?...
Смысл отключения АРУ в следующем. Если рядом с принимаемой частотой встала мощная станция, на которую начинает реагировать это самое АРУ , в силу как раз широкой первой полосы руфинга, то эта мощная станция начинает придавливать (уменьшать) усиление приемника (через работу АРУ), мешая разобрать слабую станцию на принимаемой частоте, выключаем ару, усилитель пч приемника не уменьшает свой коэфф-т усиления от работу ару (поднимает свой коэфф-т усиления до максимума), и есть возможность принять слабую станцию на принимаемой частоте. Нет, вот балбесы, и что они там делают отключение АРУ, ничего не понимают...
ps фильтр номер 904: InternationalxRadiox::... позиционируется именно как для ft-847. Короче американцы балбесы совсем, предлагают руфинги, которые плывут по частоте.. Все правда покупают и нахваливают, оказывается балбесы, ничего не понимают, что делают...

[UD4FD]

... Первая пч=40,705 мгц , а не 70 мгц.

Частота ПЧ FT-847 - 45.705 МГц.

Кстати Инрадовские фильтры имеют самые обычные характеристики - см график

[RZ3CC]

Вы конечно мне нос утерли, хотя для ясности подключите свип в первую ПЧ и погрейте фильтр лампой или паяльником. Потом расскажете народу о результатах. Более-менее сохраняют АЧХ фильтры собранные на вакуумных резонаторах, а инрадовские из обычного даже не прошедшего термообработку, вибрации и старение материала. Кстати, если вы выкинули за такой фильтр200 "баксов" еще не такие шикарные результаты получите! К слову, даже у более низкочастотных фильтров лет через 7-10 АЧХ расползается, как правило удлиняется один из скатов, да и в опорниках тоже частота уходит у резонаторов.

[RZ3CC]

Частота ПЧ FT-847 - 45.705 МГц.

Кстати Инрадовские фильтры имеют самые обычные характеристики - см график

Разница конечно колоссальная! Замечу, что даже на 10,7 Гц эффект ухода частоты такой же. Это вы привели НАРИСОВАННУЮ ФИРМОЙ - ПРОДАВЦОМ характеристику при НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ! В реальных она иногда существенно отличается!

[UD4FD]

Разница конечно колоссальная! Замечу, что даже на 10,7 Гц эффект ухода частоты такой же. Это вы привели НАРИСОВАННУЮ ФИРМОЙ - ПРОДАВЦОМ характеристику при НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ! В реальных она иногда существенно отличается!

Вот и я о том же - картинки есть картинки - по уровню 60Дб полоса 4.5 кГц, а в реальности, особенно в контестах, уровень сигналов далеко за 60дб бывает вот и хлопают по бокам бигганы...

[R0SBD]

Слушайте, читаю иногда посты товарищей, как будто с луны упали, ей богу. Как будто вот только сейчас появилсь и кварцевые фильтры и руфинги и прочее. По сто первому кругу одно по одному... Ладно , по сути вопроса. Во первых зачем приводить график фильтра на 8 с копейками мгц, когда в ft-847 нет таких пч. Там пч 45,705 мгц и вторая нч 455 кгц. Все. У кварцевого фильтра на 455 кгц тоже со временем фронты расползутся? Потом, если уж говорить о замене родного керамического фильтра 455 кгц на кварцевый от инрада, то надо бы знать в чем отличие кварцевого и керамического фильтров. А про это например я вычитал в руководстве , по моему, если память не изменяет, на трансивер ic-746pro (или 746). Там приводился график в сравнении двух таких фильтров. Так вот отличие в нижней границе подавления за полосой пропускания. Если скажем на керамике этот уровень -60 дб, то на кварцевом фильтре будет -80 дб. Т.е. подавление за полосой пропускания у кварцевого фильтра на 20 дб лучше. Чем это пригодится приемнику объяснять надо?
Насчет руфинга. Мол поплывет со временем. Вы посмотрите фото, это массивная коробка буквально, может там есть слой некого темостатирующего вещества типа пенопласта или еще чего, никто же не разбирал такой дорогой фильтр, чтобы показать нам его внутренности, почему он такой большой по размерам, не случайно думаю. Родные фильтры пч меньше чем HC-49 и ничего все работает. И потом что вы трансивер дома будете эксплуатировать или по морозам его на улицу такскать? И инрадовцы наверняка проводят некие опыты по термонагреву и отлсеживания за характеристиками, раз упаковали в такой массивный корпус, чем больше корпус, тем эффективнее он отводит тепло, и эффективнее демпфирует температурные перепады. Плюс то, что полоса у него 4-5 кгц, а не 2,1 кгц , говорит и о том, что есть некий запас по границам полосы фильтра при температурном дрейфе. Все продумано, как говорится, профессионалами, что вы беспокоитесь, ведь профессионалы потрудились. Как то так.
Чтоб не били по ушам биг-ганы давал выше ссылку на установку двух ручных нотч-фильтров по пч=455 кгц, именно для таких задач. Чтобы придавить сигнал биг-гана этим нотчем, за полосой пропускания основного фильтра пч...
PS Нашел кстати этот рисунок сравнения керамического фильтра и кварцевого, в данном конкретном случае это кварцевый фильтр XF110S ( по моему Yaesовский).