Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 44
  1. #16
    Экстра-класс Аватар для RK3DL
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Подольск, Московская обл.
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,145
    Поблагодарили
    799
    Поблагодарил
    590
    К сожалению шум ламп неустраним и связан с так называемым дробовым эффектом. Дело в том, что количество электронов достигающих анода в каждый момент времени неодинаков, это и вызывает шум, ну и питание накала переменным током тоже вносит свою лепту. Хорошая антенна - большая антенна, а не шумящий приемник - сломанный приемник.

  2. #17
    Элита Аватар для RA9CTW
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,604
    Поблагодарили
    6548
    Поблагодарил
    559
    Цитата Сообщение от well Посмотреть сообщение
    Чем приглушить шум ламп ?
    Такой вопрос мог задать только человек, избалованный современной техникой.
    «В те времена укромные (теперь почти былинные)» безуспешно боролись с шумами ламп, но могли только немного их снизить.
    Лампа сама по себе является источником шума и ни куда от этого не денешься. Это всё равно, что добиваться аналогичного качества при копировании аналоговой фонограммы.
    Приглушить можно, используя другие, менее шумящие лампы. Те, которые используются в данном приёмнике, будут шуметь, что бы Вы ни делали.
    А если Вам удастся избавиться от шума, Вы потеряете в усилении.

  3. #18
    Рожден в контурах
    Регистрация
    06.02.2007
    Сообщений
    155
    Поблагодарили
    41
    Поблагодарил
    14
    Сказал Сергей UA9FAL четко и понятно для того, кто любит и знает старину. Использовать 6к3, или даже 6к4 не могу, и объяснять не буду - почему. Уж не надо говорить о 6ж5 и прочих пальцах. Впрочем, советов и рекомендаций на сей счет (по использованию старых типов ламп) от радиолюбителей не дождешься. И не потому, что еще в годы WWII американцы использовали современные колбы и нутро, а также потому, что эти аппараты мало кому известны. А потому, что пошесть такая среди радиолюбитьеля - все курочить и усовершенствовать. В моей коллекции куча аппаратов, куда влезли лукавые руки "рационализаторов": это и один из немногих сохранившихся HROjr, оба АР-88, и даже непревзойденый SP-200. Про немцев не говорю.

    Ребята, тема давно поднята, приемник проверен, усиление снижено, возбуды новым монтажом устранены. Для интереса в одном СВД поставлены американские стеклянные лампы 6к7 в режимах, отличающихся по усилению от схемных в сторону большего усиления. Здесь как ни шумело, так и не шумит. Зато вы не обратили внимания, что кто-то давно сказал, как работает УС-П. Работает как керогаз. Его бы разобрали, да объяснили отличие в этом деле УС-П от УС-9-ВЦ-348, кои на одинаковых лампах ведут себя по-разному (токо не надо мне про два каскада УВЧ и соответственно режимы ихних пентодов 6к7).

    Еще просто длинную антенну я предпочту малой, но резонансной. А Приемник, Victor1 - на лампах пусть с меньшим разовым усилением, но зато с несколькими каскадами и настроенными контурами. В данном случае речь, напомню, шла о раритетнейшем изделии, которое не подлежит по моему мнению усовершенствованию но которое, увы, создано на базе ВЧ-части УС-П.

    А если серьезно, то тема старых и "новых" американизированных ламп нигде серьезно не освещена. Радиолюбители не пошли дальше констатации отличия Р-250М и Р-250 М2, а ведь в первом применялись металлизированные лампы второго поколения! Я изначально задавал вопрос о металлизированных лампах первого поколения образца середины тридцатых.

  4. #19
    Мастер Аватар для UR5QOP
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    67
    Сообщений
    671
    Поблагодарили
    28
    Поблагодарил
    104
    Видимо каждому свое. Слушая ВВС, узнал, что прослушивать музыку на КВ с замираниями - это самое то.

  5. #20
    Рожден в контурах
    Регистрация
    06.02.2007
    Сообщений
    155
    Поблагодарили
    41
    Поблагодарил
    14
    Цитата Сообщение от victorqop Посмотреть сообщение
    Видимо каждому свое. Слушая ВВС, узнал, что прослушивать музыку на КВ с замираниями - это самое то.
    Если Вы серьезно, то 595 плюс тридцать (или 120 процентов - в зависимости от Вашей категории).

    А если серьезно вообще, то старые аппараты в те годы ощущали такие же фединги, так же страдали от слабой избирательности по соседнему каналу и подавлению зеркалки, зато в отличие от мыльниц - они как и во времена наших бабушек и дедушек наполняют помещения и сердца благородным ламповым звуком из некомпрессионных динамиков с весьма совершенной по всем временам АРУ. Я уж не говорю про то, как невообразимо ощущать работу чисто электронной АПЧ в культовом Телефункене-7001 образца 37 года, который на лампах А-сериии...

  6. #21
    Без позывного
    Регистрация
    30.07.2009
    Возраст
    56
    Сообщений
    6
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Victor1 Посмотреть сообщение
    К сожалению шум ламп неустраним и связан с так называемым дробовым эффектом. Дело в том, что количество электронов достигающих анода в каждый момент времени неодинаков, это и вызывает шум, ну и питание накала переменным током тоже вносит свою лепту. Хорошая антенна - большая антенна, а не шумящий приемник - сломанный приемник.
    Да, но не во втором каскаде УПЧ! В нормально спроектированном приемнике шумы УПЧ должны быть незначительны по сравнению с шумом преобразователя и УВЧ. Рекомендую присмотреться к режимам работы ламп в ТПС-54: там на экранных сетках (а именно они определяют в основном режим работы пентода) напряжение 26 V, на аноде - 200 - 210 V.
    И еще. Лампу 6K7 считаю неудачной, лучше хотя бы 6K3.
    Всем известная К174ХА2 обладает неплохим преобразователем, но у нее ужасно шумит УПЧ - так что MS отностися к неудачным, хотя на ней наштамповали немало аппаратуры. Шумящий УПЧ сделать - это надо постараться, однако получается порою даже у профессиональных специалистов, занимающихся проектированием аппаратуры.

  7. #22
    Мастер
    Регистрация
    02.08.2007
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    46
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от ALGO Посмотреть сообщение
    Всем известная К174ХА2
    Напомнило ещё про МС К174ХА10, хорошую. Конструктора не глядя на развёртку, мысля только на уровне квадратиков, копируют ошибку друг у друга, из конструкции в конструкцию. Вход УЗЧ {УНЧ } открытый, а его подают на потенциометр, меняется рабочая точка. В этом случае искажений нет только в одном положении движка. ------- На этот контакт подать смещение c общего провода через постоянный резистор {около 3 КОМ}. Развязаться от потенциометра конденсатором. Линейность от самого малого до самого великого напряжения питания. Приёмники зазвучат чище. { Не раз пробовал. Понравилось}.

  8. #23
    Экстра-класс Аватар для 4L1G
    Регистрация
    26.06.2006
    Адрес
    Тбилиси
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,223
    Поблагодарили
    656
    Поблагодарил
    736
    Цитата Сообщение от well Посмотреть сообщение
    УВЧ 6к7
    Смеситель 6Л7
    Гетеродин 6ж7
    Два УПЧ 6к7
    Настоен. Чувство высокое. Но шум ламп не уступает шуму спокойного эфира. Лампы в режиме. Замена заведомо исправными не влияет. Понимаю, что лампы по параметрам не фонтан. Но менять их на современные нельзя. Что делать? Грубить лампы? Но как оптимально, и с какого конца? Искать возможно шумящие элементы в обвязке? Или есть иные варианты?

    И еще. Какие критерии шума ламп есть, и как он измеряется?

    выключи дорогой! и выключится вся прелесть.....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	529.jpg 
Просмотров:	344 
Размер:	58.6 Кб 
ID:	25608   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	metal_b.jpg 
Просмотров:	305 
Размер:	55.5 Кб 
ID:	25609  
    Последний раз редактировалось 4L1G; 22.10.2009 в 20:51.
    Если возвращаемся назад к лампам, значит, шагаем вперед.
    Георгий
    Политический заключенный Грузии 2011-2013г.

  9. #24
    Начинающий Аватар для 4L6FU
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Тбилиси
    Сообщений
    94
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    29
    Иногда очень жалею,что не получил академического образования в нашей, радиолюбительской, науке, но уже поздно, факт! Что с авиатора взять? Есть вопрос по тем самым шумам.
    Итак: усилитель ПЧ, 8-9 мгц. Что будет меньше шуметь, лампы или транзисторы? К примеру,- пара 6к4п или полевики, хорошие? Спасибо!

  10. #25
    Экстра-класс Аватар для 4L1G
    Регистрация
    26.06.2006
    Адрес
    Тбилиси
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,223
    Поблагодарили
    656
    Поблагодарил
    736
    Цитата Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
    Иногда очень жалею,что не получил академического образования в нашей, радиолюбительской, науке, но уже поздно, факт! Что с авиатора взять? Есть вопрос по тем самым шумам.
    Итак: усилитель ПЧ, 8-9 мгц. Что будет меньше шуметь, лампы или транзисторы? К примеру,- пара 6к4п или полевики, хорошие? Спасибо!
    Давид я так отвечу-если есть возможность то сравни Р-326 и Р-326м.
    Если возвращаемся назад к лампам, значит, шагаем вперед.
    Георгий
    Политический заключенный Грузии 2011-2013г.

  11. #26
    Мастер Аватар для UA3ATQ
    Регистрация
    09.07.2006
    Адрес
    nr Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    617
    Поблагодарили
    65
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от well Посмотреть сообщение
    Но менять их на современные нельзя.
    Но неужто нельзя поставить эксперимент в чисто академических целях? Видел пару раз октальный цоколь от дохлой металлической лампы, на который верхом была посажена на коротких жестких проводах панель под пальцы... При известной аккуратности такое сделать можно, не затрагивая при этом монтажа самого приемника. Можно даже смещением поиграться, правда только в плюс от оригинала, резистором в катоде на переходнике (вариант с доп. контактом к шасси не рассматриваем).

  12. #27
    Без позывного
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2
    Надо ещё заметить, что усиление лампы, особенно пентода, больше, чем транзистора, потому прямо сравнивать трудно — уж тогда одного каскада на лампе с двумя на транзисторах. А точнее — не два, а где-то полтора будет.

  13. #28
    Начинающий Аватар для 4L6FU
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Тбилиси
    Сообщений
    94
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    29
    Цитата Сообщение от 4L1G Посмотреть сообщение
    Давид я так отвечу-если есть возможность то сравни Р-326 и Р-326м.
    Спасибо, Георгий, хороший вариант. Сейчас сравнить не могу, но по памяти - 326м - примус!!!!! Шипит, зараза. А когда я в 326-й ещё и ЭМФ установил - песня!!!

  14. #29
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,120
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1542
    Поблагодарил
    632
    Цитата Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
    Спасибо, Георгий, хороший вариант. Сейчас сравнить не могу, но по памяти - 326м - примус!!!!! Шипит, зараза. А когда я в 326-й ещё и ЭМФ установил - песня!!!
    Если примените в ПЧ полевые 2х затворные шуметь они будут меньше ,чем лампы
    А пример с Р-326М - неудачно сконструированный аппарат .Я слушал такой после переделок -отлично звучит .

  15. #30
    Начинающий
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    70
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
    усилитель ПЧ, 8-9 мгц. Что будет меньше шуметь, лампы или транзисторы? К примеру,- пара 6к4п или полевики, хорошие?
    При равном усилении- полевики хорошие)
    6К4П имеет довольно высокое шумовое сопротивление, в своё время при модернизации "Казахстана" для достижения предельной чувствительности менял 1-ю(вторая на уровень шумов не влияет) последовательно на 6Ж38П-6К13П-6Ж52П (со сменой панельки) Результат- снижение более чем вдвое шумов УПЧ.
    Современные полевики имеют очень низкие показатели собственных шумов, практически на уровне резистора с сопротивлением сток-исток. Впрочем. достижение предельной чувствительности в УПЧ имеет смысл только при пассивных предыдущих каскадах.

Похожие темы

  1. Питание ламп
    от stas_lamer в разделе Источники питания
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 02.04.2007, 10:00
  2. Включение ламп ЛДЦ
    от rudix в разделе Техника в быту
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.09.2006, 17:38
  3. Маркировка ламп
    от посторонний в в разделе Лампы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.09.2006, 10:10
  4. Замена ламп
    от RD3ZE в разделе Лампы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.07.2006, 21:29
  5. Замена ламп в Р-311
    от RN3DEK в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.04.2006, 00:40

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика