Чем приглушить шум ламп ?

**RK3DL** · 17.05.2009, 08:07

К сожалению шум ламп неустраним и связан с так называемым дробовым эффектом. Дело в том, что количество электронов достигающих анода в каждый момент времени неодинаков, это и вызывает шум, ну и питание накала переменным током тоже вносит свою лепту. Хорошая антенна - большая антенна, а не шумящий приемник - сломанный приемник.

**RA9CTW** · 17.05.2009, 10:26

Сообщение от well

Чем приглушить шум ламп ?

Такой вопрос мог задать только человек, избалованный современной техникой.
«В те времена укромные (теперь почти былинные)» безуспешно боролись с шумами ламп, но могли только немного их снизить.
Лампа сама по себе является источником шума и ни куда от этого не денешься. Это всё равно, что добиваться аналогичного качества при копировании аналоговой фонограммы.
Приглушить можно, используя другие, менее шумящие лампы. Те, которые используются в данном приёмнике, будут шуметь, что бы Вы ни делали.
А если Вам удастся избавиться от шума, Вы потеряете в усилении.

**well** · 18.05.2009, 15:27

Сказал Сергей UA9FAL четко и понятно для того, кто любит и знает старину. Использовать 6к3, или даже 6к4 не могу, и объяснять не буду - почему. Уж не надо говорить о 6ж5 и прочих пальцах. Впрочем, советов и рекомендаций на сей счет (по использованию старых типов ламп) от радиолюбителей не дождешься. И не потому, что еще в годы WWII американцы использовали современные колбы и нутро, а также потому, что эти аппараты мало кому известны. А потому, что пошесть такая среди радиолюбитьеля - все курочить и усовершенствовать. В моей коллекции куча аппаратов, куда влезли лукавые руки "рационализаторов": это и один из немногих сохранившихся HROjr, оба АР-88, и даже непревзойденый SP-200. Про немцев не говорю.

Ребята, тема давно поднята, приемник проверен, усиление снижено, возбуды новым монтажом устранены. Для интереса в одном СВД поставлены американские стеклянные лампы 6к7 в режимах, отличающихся по усилению от схемных в сторону большего усиления. Здесь как ни шумело, так и не шумит. Зато вы не обратили внимания, что кто-то давно сказал, как работает УС-П. Работает как керогаз. Его бы разобрали, да объяснили отличие в этом деле УС-П от УС-9-ВЦ-348, кои на одинаковых лампах ведут себя по-разному (токо не надо мне про два каскада УВЧ и соответственно режимы ихних пентодов 6к7).

Еще просто длинную антенну я предпочту малой, но резонансной. А Приемник, Victor1 - на лампах пусть с меньшим разовым усилением, но зато с несколькими каскадами и настроенными контурами. В данном случае речь, напомню, шла о раритетнейшем изделии, которое не подлежит по моему мнению усовершенствованию но которое, увы, создано на базе ВЧ-части УС-П.

А если серьезно, то тема старых и "новых" американизированных ламп нигде серьезно не освещена. Радиолюбители не пошли дальше констатации отличия Р-250М и Р-250 М2, а ведь в первом применялись металлизированные лампы второго поколения! Я изначально задавал вопрос о металлизированных лампах первого поколения образца середины тридцатых.

**UR5QOP** · 18.05.2009, 16:18

Видимо каждому свое. Слушая ВВС, узнал, что прослушивать музыку на КВ с замираниями - это самое то.

**well** · 18.05.2009, 18:01

Сообщение от victorqop

Видимо каждому свое. Слушая ВВС, узнал, что прослушивать музыку на КВ с замираниями - это самое то.

Если Вы серьезно, то 595 плюс тридцать (или 120 процентов - в зависимости от Вашей категории).

А если серьезно вообще, то старые аппараты в те годы ощущали такие же фединги, так же страдали от слабой избирательности по соседнему каналу и подавлению зеркалки, зато в отличие от мыльниц - они как и во времена наших бабушек и дедушек наполняют помещения и сердца благородным ламповым звуком из некомпрессионных динамиков с весьма совершенной по всем временам АРУ. Я уж не говорю про то, как невообразимо ощущать работу чисто электронной АПЧ в культовом Телефункене-7001 образца 37 года, который на лампах А-сериии...

**ALGO** · 10.08.2009, 18:09

Сообщение от Victor1

К сожалению шум ламп неустраним и связан с так называемым дробовым эффектом. Дело в том, что количество электронов достигающих анода в каждый момент времени неодинаков, это и вызывает шум, ну и питание накала переменным током тоже вносит свою лепту. Хорошая антенна - большая антенна, а не шумящий приемник - сломанный приемник.

Да, но не во втором каскаде УПЧ! В нормально спроектированном приемнике шумы УПЧ должны быть незначительны по сравнению с шумом преобразователя и УВЧ. Рекомендую присмотреться к режимам работы ламп в ТПС-54: там на экранных сетках (а именно они определяют в основном режим работы пентода) напряжение 26 V, на аноде - 200 - 210 V.
И еще. Лампу 6K7 считаю неудачной, лучше хотя бы 6K3.
Всем известная К174ХА2 обладает неплохим преобразователем, но у нее ужасно шумит УПЧ - так что MS отностися к неудачным, хотя на ней наштамповали немало аппаратуры. Шумящий УПЧ сделать - это надо постараться, однако получается порою даже у профессиональных специалистов, занимающихся проектированием аппаратуры.

**RA6HM** · 11.08.2009, 10:58

Сообщение от ALGO

Всем известная К174ХА2

Напомнило ещё про МС К174ХА10, хорошую. Конструктора не глядя на развёртку, мысля только на уровне квадратиков, копируют ошибку друг у друга, из конструкции в конструкцию. Вход УЗЧ {УНЧ } открытый, а его подают на потенциометр, меняется рабочая точка. В этом случае искажений нет только в одном положении движка. ------- На этот контакт подать смещение c общего провода через постоянный резистор {около 3 КОМ}. Развязаться от потенциометра конденсатором. Линейность от самого малого до самого великого напряжения питания. Приёмники зазвучат чище. { Не раз пробовал. Понравилось}.

**4L1G** · 22.10.2009, 20:46

Сообщение от well

УВЧ 6к7
Смеситель 6Л7
Гетеродин 6ж7
Два УПЧ 6к7
Настоен. Чувство высокое. Но шум ламп не уступает шуму спокойного эфира. Лампы в режиме. Замена заведомо исправными не влияет. Понимаю, что лампы по параметрам не фонтан. Но менять их на современные нельзя. Что делать? Грубить лампы? Но как оптимально, и с какого конца? Искать возможно шумящие элементы в обвязке? Или есть иные варианты?

И еще. Какие критерии шума ламп есть, и как он измеряется?

выключи дорогой! и выключится вся прелесть.....

**4L6FU** · 06.02.2010, 21:51

Иногда очень жалею,что не получил академического образования в нашей, радиолюбительской, науке, но уже поздно, факт! Что с авиатора взять? Есть вопрос по тем самым шумам.
Итак: усилитель ПЧ, 8-9 мгц. Что будет меньше шуметь, лампы или транзисторы? К примеру,- пара 6к4п или полевики, хорошие? Спасибо!

**4L1G** · 06.02.2010, 23:42

Сообщение от Давид

Иногда очень жалею,что не получил академического образования в нашей, радиолюбительской, науке, но уже поздно, факт! Что с авиатора взять? Есть вопрос по тем самым шумам.
Итак: усилитель ПЧ, 8-9 мгц. Что будет меньше шуметь, лампы или транзисторы? К примеру,- пара 6к4п или полевики, хорошие? Спасибо!

Давид я так отвечу-если есть возможность то сравни Р-326 и Р-326м.

**UA3ATQ** · 06.02.2010, 23:52

Сообщение от well

Но менять их на современные нельзя.

Но неужто нельзя поставить эксперимент в чисто академических целях?

Видел пару раз октальный цоколь от дохлой металлической лампы, на который верхом была посажена на коротких жестких проводах панель под пальцы... При известной аккуратности такое сделать можно, не затрагивая при этом монтажа самого приемника. Можно даже смещением поиграться, правда только в плюс от оригинала, резистором в катоде на переходнике (вариант с доп. контактом к шасси не рассматриваем).

**Ziatz** · 07.02.2010, 01:13

Надо ещё заметить, что усиление лампы, особенно пентода, больше, чем транзистора, потому прямо сравнивать трудно — уж тогда одного каскада на лампе с двумя на транзисторах. А точнее — не два, а где-то полтора будет.

**4L6FU** · 07.02.2010, 09:54

Сообщение от 4L1G

Давид я так отвечу-если есть возможность то сравни Р-326 и Р-326м.

Спасибо, Георгий, хороший вариант. Сейчас сравнить не могу, но по памяти - 326м - примус!!!!! Шипит, зараза. А когда я в 326-й ещё и ЭМФ установил - песня!!!

**RX1AG** · 07.02.2010, 10:19

Сообщение от Давид

Спасибо, Георгий, хороший вариант. Сейчас сравнить не могу, но по памяти - 326м - примус!!!!! Шипит, зараза. А когда я в 326-й ещё и ЭМФ установил - песня!!!

Если примените в ПЧ полевые 2х затворные шуметь они будут меньше ,чем лампы
А пример с Р-326М - неудачно сконструированный аппарат .Я слушал такой после переделок -отлично звучит .

**RV3BY** · 07.02.2010, 11:28

Сообщение от Давид

усилитель ПЧ, 8-9 мгц. Что будет меньше шуметь, лампы или транзисторы? К примеру,- пара 6к4п или полевики, хорошие?

При равном усилении- полевики хорошие)
6К4П имеет довольно высокое шумовое сопротивление, в своё время при модернизации "Казахстана" для достижения предельной чувствительности менял 1-ю(вторая на уровень шумов не влияет) последовательно на 6Ж38П-6К13П-6Ж52П (со сменой панельки) Результат- снижение более чем вдвое шумов УПЧ.
Современные полевики имеют очень низкие показатели собственных шумов, практически на уровне резистора с сопротивлением сток-исток. Впрочем. достижение предельной чувствительности в УПЧ имеет смысл только при пассивных предыдущих каскадах.