Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 44 из 44
  1. #31
    Начинающий Аватар для 4L6FU
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Тбилиси
    Сообщений
    94
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    29
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Если примените в ПЧ полевые 2х затворные шуметь они будут меньше ,чем лампы
    А пример с Р-326М - неудачно сконструированный аппарат .Я слушал такой после переделок -отлично звучит .
    Если Вас не очень затруднит, то чуть подробней об этом. Ваше мнение основано на опыте или знании шумовых характеристик вышеуказанных элементов. Спасибо!

  2. #32
    Экстра-класс Аватар для RK3DL
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Подольск, Московская обл.
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,145
    Поблагодарили
    799
    Поблагодарил
    590
    Цитата Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
    то чуть подробней об этом
    Пожалуйста. Вам сюда http://smham.ucoz.ru/publ/8-1-0-41

  3. #33
    Без позывного
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2
    Кстати, а что касается опубликованной в начале темы схемы, может быть, попробовать в УПЧ одну из ламп "К" заменить на "Ж"? АРУ будет кое-как работать и за счёт оставшейся лампы, а шум может быть и снизится.

  4. #34
    Начинающий Аватар для 4L6FU
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Тбилиси
    Сообщений
    94
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    29
    Благодарю!!!

  5. #35
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,115
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1540
    Поблагодарил
    632
    Цитата Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
    Если Вас не очень затруднит, то чуть подробней об этом. Ваше мнение основано на опыте или знании шумовых характеристик вышеуказанных элементов. Спасибо!
    И опыт , и знания ... Возьмите иностр 2-х затворник /не помню его марку/ шум меньше 1бд , наши -около 2 дб.
    А лампы шумят как ?Примусы .Только нувисторы подойдут для сравнения .
    Когда в конце 70х появился приемник Лаповка на КП350,то в эфире были товарищи .которые сравнивали ПЧ на нувисторах с ПЧ на тр-рах 350-х. Получалось прибл одно и тоже по шумам ,но на 350 лучше линейность и простая регулировка усиления . Поэтому еще тогда предпочтение было отдано КП350

    --------------------------------------------------------
    Из личного опыта

    Основной шум дают активные смесители . Из ламп очень сильно шумят спец преобр лампы 6А7 , 6А8 , 6А2П , 6И1П . Потом смесители на пентодах , далее -меньше всего -на триодах ...


    В ПЧ шум ,если сильно разогнано усиление в 1-м каскаде ПЧ ....


    Бывает ,как правильно отметили в начале темы , шум от подвозбуждения при паразитных обратных связях ....


    ----------------------------------------------------------

  6. #36
    Без позывного
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2
    А кстати для чего были разработаны эти сложные лампы, если обычные пентоды работают лучше?

  7. #37
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,115
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1540
    Поблагодарил
    632
    Цитата Сообщение от Ziatz Посмотреть сообщение
    А кстати для чего были разработаны эти сложные лампы, если обычные пентоды работают лучше?
    Причины :

    а. Тупо копировали опыт лампы США и Германии

    б. Экономия по трудозатратам ... все-таки 1шт вместо 2-х штук

    в при батарейном питании экономия

    г. При мощных вещат станциях шумы не имеют такого особого значения

    -----------------------------------------------------------------------------------

  8. #38
    Коротковолновик Аватар для RN9ARX
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Горно-заводская зона Южного Урала
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    142
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Только нувисторы подойдут для сравнения
    Нувисторы - не панацея, они тоже шумят. Наивно думать, если весь радиоприемник будет собран на 6С51Н, то в наушниках, без антенны, будет тишина. Не оптимальное распределение усиления по тракту - вот основная причина шумности РПУ. Перед тем, как "лепить" радио, сначала чертится структура и диаграмма уровней, определяются наиболее ответственные места, где оправданно применение малошумящих элементов. Как правило, хороший радиоприемник имеет достаточный запас усиления, который позволяет слышать собственные шумы первых каскадов, которые и определяют в первую очередь чувствительность всего радио в целом.
    Как пример не оптимальности приводящей к увеличению шума : затухание в фильтре или пассивном смесителе больше, чем усиление каскада стоящего до него.

  9. #39
    Начинающий Аватар для 4L6FU
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Тбилиси
    Сообщений
    94
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    29
    Благодарю, Валентин! Что-ж, чаша весов склонилась в сторону транзисторов. Задумал через полтора-десятка лет без паяльника, сваять ещё один трансивер. Задумка была ретро, на лампах собрать, но как всегда хочется что-то получше, по возможности, конечно... Тем более, что транзисторной базы за столько лет собралось достаточно. Начну, помолясь....

  10. #40
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,115
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1540
    Поблагодарил
    632
    Цитата Сообщение от Давид Посмотреть сообщение
    Благодарю, Валентин! Что-ж, чаша весов склонилась в сторону транзисторов. Задумал через полтора-десятка лет без паяльника, сваять ещё один трансивер. Задумка была ретро, на лампах собрать, но как всегда хочется что-то получше, по возможности, конечно... Тем более, что транзисторной базы за столько лет собралось достаточно. Начну, помолясь....
    Тут далеко ходить не надо .чтоб искать доказательства в пользу тразисторов .
    Достаточно поставить рядом что-то ламповое Р-250 и трансивер ДРОЗДОВА , послушать один раз эфир ... На Дроздове тишина в наушниках при неподключенной антенне и вроде что- то не то кажется по первости .... А как антенну подключишь -даже кусок проволоки -эфир дышит и без забития ....Отсылаю Вас к книге по постройке трансивера ДРОЗДОВА / если не читали /- непрезойденный аппарат.Мои КенВУД и ЯЕСУ по приему и слуховой приятности реального эфира ,ему в подметки не годятся ....

    ----------------------------------------------------------------

    Относительно РЕТРО на ЛАМПАХ

    Иностранцы очень много делают .Я приводил на темах ссылку немца ,котрый собирает всякую всячину на лампах .Чего он только не делал -около 200 разных конструкций .От детекторного и УНЧ до сложных суперов . И так аккуратно всё у него сделано , так красиво
    смотрится .....И полагаю все работоспособно на 100 % .
    Мое мнение , можно сделать на лампах ретро приемник .Он будет работать ...Если простой ,то параметры будут низкие ,А если сложный ,то совсем непонятно для чего он нужен и что с ним делать после баловства с ним ? Будет пылиться ?

    -------------------------------------------------------------------

    О лампе 6П3С и РЕТРО теме

    Мы в паралельной теме форума о лампе 6П3С обсуждаем тему РЕТРО передатчика и связного приемника на лампах .Сходите почитайте с самого начала и может заинтересуетесь .Там можно получить практический результат от конструирования РЕТРО комплекта приемник-передатчик.
    Я уже готовлюсь вспомнить свою молодость и намереваюсь изготовить для начала на 6П3С небольшой передатчик. Детали простые -они есть .Надо будет руки приложить, только и всего .....

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------


    Задумал через полтора-десятка лет без паяльника, сваять ещё один трансивер.
    Если хотите делать РЕТРО ,то

    ламповый ------------------------------посоветую делать только УВ3ДИ- 1

    На транзисторах это простой,повторяемый 1:1 , с хорошими параметрами

    это забытый --------------------------связной приемник Я Лаповка на КП350 .

    работает очень хорошо , мало шумит ...Комплектация и слесарка простые . Соберете ,наладите . а потом, если желания не пропадут, сделаете к нему для передачи что нибудь.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  11. #41
    Начинающий
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    70
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от Ziatz Посмотреть сообщение
    А кстати для чего были разработаны эти сложные лампы, если обычные пентоды работают лучше?
    Поддержу RX1AG. Лампа-дорогой (ручная сборка) и ненадёжный элемент, поэтому конструкторы тех лет стремились к сокращению числа каскадов в массовой аппаратуре. Комбинированные и многосеточные лампы со своими преобразовательными функциями на ДВ-СВ_КВ справлялись хорошо. Суперчувствительность от приемников тех лет не требовалась, вещательный и профессиональный приём был приёмом сильных сигналов...
    И тут появились радиолюбители..

  12. #42
    Без позывного
    Регистрация
    22.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    2
    В том-то и дело, что лампы "А" и "И" в довершение ко всему ещё и дороги

  13. #43
    Экстра-класс Аватар для 4L1G
    Регистрация
    26.06.2006
    Адрес
    Тбилиси
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,223
    Поблагодарили
    656
    Поблагодарил
    736
    мне приходится ремонтировать и восстанавливать старые бытовые приемники из моих коллекции и несколько раз были такие ситуации. сразу менял лампы и шумы попадались если лампы ставил новые т.е не бу! но иногда и это не помогало и стал менять бумажные конденсаторы залитые битумом! результат 100%! но при этом заметил что в блоке питания т.е шунтирующие с анода на корпусе не следует менять.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf us-p.pdf (2.01 Мб, Просмотров: 453)
    Если возвращаемся назад к лампам, значит, шагаем вперед.
    Георгий
    Политический заключенный Грузии 2011-2013г.

  14. #44
    Рожден в контурах
    Регистрация
    06.02.2007
    Сообщений
    155
    Поблагодарили
    41
    Поблагодарил
    14
    Господа, благодарю за участие в теме. Она весьма акутальна для старого радио, где используются лампы типа 6к7. Но вот вопрос: в тех же УС-9 они использовались вплоть по 80-е годы, и УС-9 так не шумит, как УС-П. В данном бытовике использованы контура и все до детектора от УС-П. Где какой-то конструктивный хомут.

    С другой стороны, во всех штатных конструкциях на металлических лампах старой серии слегка занижены режимы этих шумных ламп. И пример этого 13н-1 показал, что снижение питания экранной сетки не повредило ТТХ, но шум до преобразователя чуток понизился. Потом, сам преобразователь здесь на этих самых лампах: 6а8 и 6л7. В похожих конструкциях американских и советских (например, 9н-4, где преобразователь тоже на 6а8 и 6л7) - режимы чуток снижены от паспортных. Здесь же накручено с избытком. О шумах в УПЧ я сказал: там было какое-то влияние, вызванное близостью ламп. Помогла экранировка и, тоже -снижение питания экранных сеток.

    В общем, здесь самый большой недостаток - лампы. Откуда не случайно, думаю (но могу и ошибаться), американцы предпочитали в непредельном режиме два каскада УВЧ (заодно и зеркалку поджали) одному накрученному каскаду, как в этой самой горьковской "Победе" или УС-П (в последнем, кстати, в преобразователе уже стоит не 6а8, а более современная 6а7). Точных данных по работе с напряжениями по этому 13н-1 уже не помню, но принципиально где-то так.

Похожие темы

  1. Питание ламп
    от stas_lamer в разделе Источники питания
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 02.04.2007, 10:00
  2. Включение ламп ЛДЦ
    от rudix в разделе Техника в быту
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.09.2006, 17:38
  3. Маркировка ламп
    от посторонний в в разделе Лампы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.09.2006, 10:10
  4. Замена ламп
    от RD3ZE в разделе Лампы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.07.2006, 21:29
  5. Замена ламп в Р-311
    от RN3DEK в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.04.2006, 00:40

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика