Первый AM-CW-SSB трансивер СССР

**RK3DL** · 06.11.2009, 18:15

Сообщение от UA9OF

Проводить аналогию с авиацией все-таки несколько неверно.Сразу же вспоминается случай, когда давно один наш товарищ угнал МИГ в Японию и товарищи из штатов его там попотрошили, то были удивлены тем, что в самолете не уступающем их аналогичным машинам была установлена допотопная электроника.

Я не говорил о электронике, а только о внешней схожести этих летательных аппаратов. Эта схожесть и диктуется законами аэродинамики, которые , как и закон Ома, действуют во всем мире.

**RX1AG** · 06.11.2009, 18:34

Сообщение от UA9OF

Именно в этих аппаратах в качестве первой ПЧ использовалась плавная ПЧ от 6 до 6,5 мгц, т.е. такая же, как и в UW3DI.
Несмотря на то, что UW3DI делался позднее этих аппаратов, он был все-таки примитивнее, видимо для максимального упрощения.

Не совсем понятно, почему Кудрявцев ,проектируя самостоятельно и позднее ,применил не совсем удачные частоты ПЧ .Ведь лучше бы было сделать 5,5 - 6,0 МГЦ

**RU3AX** · 06.11.2009, 21:32

Сообщение от RX1AG

Не совсем понятно, почему Кудрявцев ,проектируя самостоятельно и позднее ,применил не совсем удачные частоты ПЧ .Ведь лучше бы было сделать 5,5 - 6,0 МГЦ

Вы, наверное, даже себе не представляете, какой умный вопрос Вы задали. Ответ не него - идеология создания этого трансивера. Не на уровне идиотского поиска аналогов (уже примерно пять называют, не сравнивая даже по структуре). Впрочем эту тему уже мусолили на этом форуме...

**RN4AAB** · 06.11.2009, 21:57

Сообщение от Fireman

Немцы еще ДО войны? Уточнит видимо RA3CC

Частотный план и модельный ряд , что в Красной Армии , что в Вермахте, были примерно одинаковы.И там и здесь , использовали американскую технику ,ворованную или лендлизовскую, не принципиально, а также более шире собственную технику.Другое дело как использовалось, где и в каком количестве.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от RX1AG

Не совсем понятно, почему Кудрявцев ,проектируя самостоятельно и позднее ,применил не совсем удачные частоты ПЧ .Ведь лучше бы было сделать 5,5 - 6,0 МГЦ

Ответ был дан ежели мне не " ошибает" память прямиком в первой публикации самим автором.Где он и говорил, что если есть возможность достать кварцевые резонаторы в ДКГ, то ПЧ лучше выбрать 5....5,5мГц как наиболее оптимальную.

**RU3AX** · 06.11.2009, 23:22

Сообщение от Мойша

Частотный план и модельный ряд , что в Красной Армии , что в Вермахте, были примерно одинаковы.И там и здесь , использовали американскую технику ,ворованную или лендлизовскую, не принципиально, а также более шире собственную технику.Другое дело как использовалось, где и в каком количестве.

Добавлено через 5 минут

Ответ был дан ежели мне не " ошибает" память прямиком в первой публикации самим автором.Где он и говорил, что если есть возможность достать кварцевые резонаторы в ДКГ, то ПЧ лучше выбрать 5....5,5мГц как наиболее оптимальную.

1. Интересно было бы узнать, откуда взята информация о том, что "частотный план" и модельный ряд" у нас и у немцев были одинаковые. И что немцы использовали ворованную американскую технику. На уровне моих знаний этого вопроса - это просто открытие.

2. А вот здесь Вы правы. Это и есть то, что я в своем посте назвал идеологией разработки этого трансивера. Целый ряд его решений (не только выбор полосы для первой ПЧ и, соответственно, частот кварцевых резонаторов) был определен поставленной задачей - создать повторяемый трансивер с относительно приличными параметрами, ориентируясь на доступную заметной части радиолюбителей в те годы компонентную базу. Доступной - это не значит валявшейся на каждом углу. Доступной - это значит известно, где их можно "добыть" народу.

**RX1AG** · 07.11.2009, 08:25

Ответ был дан ежели мне не " ошибает" память прямиком в первой публикации самим автором.Где он и говорил, что если есть возможность достать кварцевые резонаторы в ДКГ, то ПЧ лучше выбрать 5....5,5мГц как наиболее оптимальную.

Слово " достать " мне понятно -долгое время жил при социализме .Но дело другое .По трансиверу ДИ набор кварцев изготавливал как "ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ " так наз ТНП на заводе им Козицкого в Ленинграде и рассылались они Посылторгом или в Ленинграде они продавались в известном всему СССР магазине на пр-те Гагарина.Также и ЭМФ-500. Именно поэтому конструкция ДИ получила такую массовость и популярность И здесь вопрос :
Заводу все равно ,на какие частоты было делать эти наборы .А для меня одиноково трудно было достать на периферии кварц на 8 мгц или на 8,5 мгц ....

**RU3AX** · 07.11.2009, 11:09

Сообщение от RX1AG

Слово " достать " мне понятно -долгое время жил при социализме .Но дело другое .По трансиверу ДИ набор кварцев изготавливал как "ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ " так наз ТНП на заводе им Козицкого в Ленинграде и рассылались они Посылторгом или в Ленинграде они продавались в известном всему СССР магазине на пр-те Гагарина.Также и ЭМФ-500. Именно поэтому конструкция ДИ получила такую массовость и популярность И здесь вопрос :
Заводу все равно ,на какие частоты было делать эти наборы .А для меня одиноково трудно было достать на периферии кварц на 8 мгц или на 8,5 мгц ....

Наборы появились гораздо позже - когда UW3DI стал фактом. Думаю причина очень простая. Надо выпускать ТНП, которые могут пользоваться популярностью, - выпускаем... А о том, что параметры трансивера можно сделать лучше и так далее на этом уровне те, кто запускал их в производство, просто не думали.

**4L1G** · 07.11.2009, 11:40

так или иначе мы знаем кто автор первого SSB трансивера СССР.

**UA9OF** · 07.11.2009, 18:55

Сообщение от RX1AG

Не совсем понятно, почему Кудрявцев ,проектируя самостоятельно и позднее ,применил не совсем удачные частоты ПЧ .Ведь лучше бы было сделать 5,5 - 6,0 МГЦ

А Вас не удивило то, что если бы первый смеситель работал на всех диапазонах на вычитании частот, то во первых выходной сигнал бы был чище, а во вторых начало всех диапазонов на шкале начиналось с одной стороны.
Видимо в кварцы дело упиралось, ведь и для диапазонного кварцевого генератора в этом случае нужны бы были более дефицитные резонаторы, да и частоту опорника 500 кгц приходилось бы на верхних диапазонах переключать на 503,7 кгц.
А добыть в то время все это было бы гораздо сложнее(для основной массы людей).

Сообщение от RU3AX

ы, Ответ не него - идеология создания этого трансивера. Не на уровне идиотского поиска аналогов (уже примерно пять называют, не сравнивая даже по структуре).

А вот тут Вы неправы, уважаемый, структурные схемы как раз сравнивали.Основное отличие -в советском варианте применение в качестве 2-ой ПЧ частоты 500 кгц(чисто советское изобретение).
А вот если Вы ,уважаемый не сравнивали,то можете здесь
http://bama.edebris.com/manuals/hallicra/
скачать описания на те аппараты, про которые я упоминал ранее,и сравнить.

**RU3AX** · 07.11.2009, 20:29

Сообщение от UA9OF

... А вот тут Вы неправы, уважаемый, структурные схемы как раз сравнивали.Основное отличие -в советском варианте применение в качестве 2-ой ПЧ частоты 500 кгц(чисто советское изобретение).

Я, вообще-то говоря, отвечал не Вам и Вас, вроде, персонально не идентифицировал в том ответе.

Но если Вам легче от того и Вы в свято веруете в то, что написали - веруйте и радуйтесь далее.

И не для Вас, а для остальных участников этой темы. Трансивер UW3DI всё равно бы стал "трансивером UW3DI" в нашей жизни, даже если бы он просто был "один-к-одному" повторением какой-то зарубежной конструкции. Потому что этот аппарат - единственная (!) в нашей стране конструкция, сознательно создававшаяся с привязкой к нашим ограниченным возможностям "среднего радиолюбителя" и проработанная до деталей с учетом возможности массового повторения такими радиолюбителями. Поэтому она и стала популярной.

Все остальные трансиверы (до и после) были всего лишь хорошими радиолюбительскими разработками. Именно радиолюбительскими - не в смысле профессионального или непрофессионального подхода к их схемотехнике, а по исходной задаче в целом. Хотя каждому их создателю было приятно, что их конструкции публиковались и их повторяли пусть и ограниченное число коллег.

Кстати, в соседней ветке, посвященной UW3DI, я выкладывал фотографии SSB передатчика, разработанного Юрием в самом начале 60-х годов (ориентировочно в 1962 году) - задолго до "трансивера UW3DI". В нем тот же расклад частот преобразования, что и в последствии в знаменитом трансивере. Этот аппарат сохранился у меня "живьём" в оригинальном варианте.

**RA3CC** · 08.11.2009, 18:18

Сообщение от Fireman

Немцы еще ДО войны? Уточнит видимо RA3CC

Привет из арабского эмирата Аджман (UAE, воздух +32, вода +30, бесплатный Интернет).

Ребята, не надо про то, кто первым пошел на УКВ в войсках. Это точно были не мы.

Я пару лет назад был ОЧЕНЬ удивлен, когда мне подсказали, что Wireless Set No.1 (не танковая радиостанция WS No.19, а именно самый первый WS No.1) представлял из себя радиорелейную линию, работавшую на частотах в районе 6 ГГц (!!!) и обеспечивавшую связь между Танжером (Марокко, Африка) и Лондоном. Вот так...

Что касается немцев, то посмотрите на сайте Радиомузея РКК хотя бы описание той же радиостанции (не трансивера) Torn.Fu.d2, которая была принята на вооружение еще в 1936 году, и применялась всю войну без каких-либо переделок.

Были у немцев и трансиверы, хотя бы та же Feldfu.f разработки 1942 года в карболитовом корпусе, глядя на которую, мы делали свою Р-105М...

Ну, а про ГИГАГЕРЦЫ в репертуаре что американцев с англичанами, что германского Вермахта, я уже не говорю. Там 3 ГГц были рядовым явлением, а поднимались они еще во время ВОВ (!) до 11 ГГц и чуть выше.

И радиоэлектронная борьба (РЭБ по-нынешнему) для них в годы войны была не пустым звуком, а повседневной реальностью. Это когда немцы имели радиолокаторы дальнего обнаружения "Фрайя" (Freya) на частотах около 120 МГц, и классные станции орудийного наведения "Вюрцбург", "Манхайм" и иже с ними на частотах около 600 МГц.

А американцы имели "глушилки" для тех и для других. А еще бортовые "глушилки" для немецкого танкового диапазона 27-33 МГц, и много чего еще.

Ну, а Красная Армия в это время не спеша осваивала диапазон от 3 МГц до 18 МГц...

Меня лучше на эту тему не заводить, потому что знаю уже довольно много, да вот написать что-нибудь путное как-то лениво...

**RA3CC** · 09.11.2009, 18:15

Спасибо админам за то, что стерли глупый, ернический вопрос какого-то 4L1 про то, как поставить антенну для 11 ГГц на танк Т-34...

Нет, товарищ, антенны на диапазон от 1,5 ГГц до 11 ГГц ставились немцами не на танки (и уже точно не на Т-34), а на рубки крейсерских подводных лодок, чтобы обнаруживать сигналы английских и американских бортовых самолетных радиолокаторов, которые работали и в диапазоне 3 ГГц, и в диапазоне 9 ГГц. Это был для немецких подводников вопрос выживания --- успеть погрузиться раньше, чем вражеский самолет начнет атаку...

Что касается немецких локаторов "Фрайя" и "Вюрцбург", то они использовались не на Восточном фронте, а во Франции и Голландии (ну, и в самой Германии, конечно), чтобы обнаруживать армады английских бомбардировщиков и наводить на них ночные истребители.

У последних были свои бортовые радиолокаторы, которых немцы разработали в последние годы войны довольно много. Так что еще раз повторю, там шла настоящая радиоэлектронная борьба, про которую мы в России, к сожалению, пока что знаем очень мало...