Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 17
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    50
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    0

    Спектры, сигналы, фазовые шумы.

    Предлагаю в этой ветке обсуждать вопросы о спектрах сигналов и фазовых шумов в практике радиолюбителя.
    Начало диалога о влиянии фазовых шумов опорного и измерительного генераторов на реальную избирательность приёмника здесь
    http://forum.qrz.ru/ct-sdr/20042-win...tml#post939997
    В случае отсутствия измерителя фазовых шумов (например Agilent E5052B) у любителя, фазовые шумы можно измерить методом двух генераторов.


  2. #2
    Без позывного
    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    50
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    0
    На картинках пример измерения фазовых шумов генератора на измерителе фазовых шумов и методом двух генераторов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Два генератора &#1.JPG 
Просмотров:	122 
Размер:	191.9 Кб 
ID:	112256   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фазовые шумы Agilent.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	138.7 Кб 
ID:	112257  

  3. #3
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    40
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Продолжу. Результаты измерения фазовых шумов использованного здесь – http://forum.qrz.ru/ct-sdr/20042-win...tml#post955448 - генератора SMA100A для малых отстроек. Плюс здесь на измерительном приборе выключена функция подавления спуров, как просили.
    Следует отметить, что для генератора SMA100A имеется опция уменьшенных фазовых шумов, если не ошибаюсь, SMA-B22, здесь она не установлена.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SMA100A_20dBm_narr.png 
Просмотров:	159 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	112992
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SMA100A_20dBm_wide.png 
Просмотров:	144 
Размер:	34.0 Кб 
ID:	112993

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    50
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    0
    По данным производителя анализатора фазовых шумов
    http://cp.literature.agilent.com/lit...989-6388EN.pdf
    уровень входного сигнала на частотах менее 30 МГц: от -15 дБм, до +20 дБм.
    По идее, прибор должен измерять фазовые шумы в пределах допустимой погрешности.
    Ранее вы показали спектры ФШ на разных уровнях мощности выходного сигнала синтезатора SMA100A, сложилось впечатление, что в синтезаторе что-то происходит и получается разная форма ФШ на разных уровнях, или "не неверно" отображает E5052B.

  5. #5
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    40
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от sgk1 Посмотреть сообщение
    По данным производителя анализатора фазовых шумов
    http://cp.literature.agilent.com/lit...989-6388EN.pdf
    уровень входного сигнала на частотах менее 30 МГц: от -15 дБм, до +20 дБм.
    По идее, прибор должен измерять фазовые шумы в пределах допустимой погрешности.
    Ранее вы показали спектры ФШ на разных уровнях мощности выходного сигнала синтезатора SMA100A, сложилось впечатление, что в синтезаторе что-то происходит и получается разная форма ФШ на разных уровнях, или "не неверно" отображает E5052B.
    Да, когда смотрел параметры winradio, то и сложилось впечатление, что генератор работает как-то нехорошо. Но проверка на измерителе фазовых шумов показала, что картина шумов этого образца SMA100A зависит от уровня выходного сигнала, но все в случае с winradio, основной вклад в странные результаты вносил сам приемник при малых уровнях на входе, ролью генератора по сравнению с «чудесами» приемника можно пренебречь.

  6. #6
    Low Power
    Регистрация
    18.11.2012
    Адрес
    Волгоградская область
    Возраст
    62
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    5
    всем привет.кто подскажет как узнать полосу фильтра осциллографом и ГКЧ,картинку вижу.но не могу определиться с полосой.

  7. #7
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    40
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от RA4ART Посмотреть сообщение
    всем привет.кто подскажет как узнать полосу фильтра осциллографом и ГКЧ,картинку вижу.но не могу определиться с полосой.
    Нужно измерить осциллографом максимальный уровень сигнала на выходе фильтра в полосе пропускания, это будет точка отсчета.
    Далее определить границы полосы пропускания по уровню минус 3 дБ, смещая частоту ГКЧ ниже и выше от частоты с максимальным уровнем.
    Далее смещать частоту ГКЧ ниже и выше в еще больших пределах, отмечая точки по уровням на выходе фильтра, допустим, минус 10, 20, 30, 40, 50, 60 и т.д. децибел от зафиксированного максимума в полосе пропускания.
    Ну и плюс подумать на тему выходного сопротивления ГКЧ и выходного сопротивления источника сигнала, которым будем нагружаться фильтр по жизни, чтобы измерения не потеряли смысл при приложении их к решению практических задач.

  8. #8
    High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    63
    Сообщений
    904
    Поблагодарили
    72
    Поблагодарил
    78
    Уважаемый sgk1 !. Думаю Вам полезно было бы кратко, а лучше подробно разъяснить всем о влиянии
    фазовых шумов гетеродинов на другие параметры аппаратуры, привести яркие примеры подчеркивающие
    важность этого параметра, типичные величины этого параметра для широко применяемых решений.
    Тогда бы была польза для широких масс радиолюбителей, многие узнали бы для себя что-то новое.
    А так - Вы же видите, что мала активность на ветке. Ну а про метод двух генераторов - тем более.

  9. #9
    Very High Power Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,204
    Поблагодарили
    1482
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от RA4ART Посмотреть сообщение
    всем привет.кто подскажет как узнать полосу фильтра осциллографом и ГКЧ,картинку вижу.но не могу определиться с полосой.
    Для осциллографа необходимо в первую очередь изготовить детекторную головку. Погуглите. Также, синхронизировать развёртку прибора с частотой качания ГКЧ. Обычно, для этой цели используется выход "пилы" осциллографа. И, конечно, ГКЧ должен иметь режим частотных меток.

  10. #10
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    У кого есть возможность провести измеоения.
    Хотелось бы увидеть спектрограммы шумов реальных импортных трансиверов при работе на передачу.
    В полосах примерно 300, 3000, 30000 Гц слева и справа от несущей.
    На номинальной мощности при работе на эквивалент нагрузки.

  11. #11
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    40
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Для FLEX 6500 выкладывал уже картинку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FLEX-6500_Noise_80W_Wide_14100kHz.png 
Просмотров:	135 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	114541
    Здесь шумы в полосе 1 Гц, но пересчитать в нужную полосу не трудно.

  12. #12
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от R9MAB Посмотреть сообщение
    Для FLEX 6500 выкладывал уже картинку:
    Здесь шумы в полосе 1 Гц, но пересчитать в нужную полосу не трудно.
    А какой при этом основной излучаемый сигнал (мощность, вид модуляции, полоса?).

  13. #13
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    40
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    А какой при этом основной излучаемый сигнал (мощность, вид модуляции, полоса?).
    Мощность была установлена на 100 Вт. Установлен режим настройки АнСУ, формировалась, соответственно, немодулированная несущая. По причине не очень хорошего кабеля (гипотеза), реально трансивер отдавал около 80 Вт.

  14. #14
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    70
    Сообщений
    213
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    3
    Спасибо за информацию. Я так понимаю, что при отстройке 3 кГц (т.№2) мощность шумов в полосе 3 кГц составляет примерно -80дбм?
    По моему очень неплохой результат.

  15. #15
    Standart Power
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    Omsk
    Возраст
    40
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    82
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Спасибо за информацию. Я так понимаю, что при отстройке 3 кГц (т.№2) мощность шумов в полосе 3 кГц составляет примерно -80дбм?
    По моему очень неплохой результат.
    Смотря что имеется в виду под условиями вопроса.
    В данном случае выход трансивера подан на вход измерителя фазовых шумов через аттенюатор на 30 дБ.
    Прибор показывает сигнал/шум в дБ относительно несущей.
    Т.е. если брать отстройку 3 кГц, то мы имеем сигнал/шум в полосе 1 Гц около 148 дБ. Если считать в полосе 3 кГц, то соотношение сигнал/шум ухудшится где-то на 35 дБ, т.е. получится 113 дБ.
    А дальше уже зависит от уровня выходной мощности трансивера.

Похожие темы

  1. Г4-158 спектр и фазовые шумы
    от UN9GG в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.07.2011, 13:22
  2. Как убать посторонние сигналы
    от Дмитрий2020 в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.04.2010, 18:36
  3. Фазовые измерения
    от UZ3TWX в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.04.2006, 00:04
  4. У чего будут фазовые шумы меньше?
    от Михаил в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.06.2003, 14:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика