Спектры, сигналы, фазовые шумы.

[sgk1]

Предлагаю в этой ветке обсуждать вопросы о спектрах сигналов и фазовых шумов в практике радиолюбителя.
Начало диалога о влиянии фазовых шумов опорного и измерительного генераторов на реальную избирательность приёмника здесь
http://forum.qrz.ru/ct-sdr/20042-win...tml#post939997
В случае отсутствия измерителя фазовых шумов (например Agilent E5052B) у любителя, фазовые шумы можно измерить методом двух генераторов.

[sgk1]

На картинках пример измерения фазовых шумов генератора на измерителе фазовых шумов и методом двух генераторов.

[R9MAB]

Продолжу. Результаты измерения фазовых шумов использованного здесь – http://forum.qrz.ru/ct-sdr/20042-win...tml#post955448 - генератора SMA100A для малых отстроек. Плюс здесь на измерительном приборе выключена функция подавления спуров, как просили.
Следует отметить, что для генератора SMA100A имеется опция уменьшенных фазовых шумов, если не ошибаюсь, SMA-B22, здесь она не установлена.

[sgk1]

По данным производителя анализатора фазовых шумов
http://cp.literature.agilent.com/lit...989-6388EN.pdf
уровень входного сигнала на частотах менее 30 МГц: от -15 дБм, до +20 дБм.
По идее, прибор должен измерять фазовые шумы в пределах допустимой погрешности.
Ранее вы показали спектры ФШ на разных уровнях мощности выходного сигнала синтезатора SMA100A, сложилось впечатление, что в синтезаторе что-то происходит и получается разная форма ФШ на разных уровнях, или "не неверно" отображает E5052B.

[R9MAB]

По данным производителя анализатора фазовых шумов
http://cp.literature.agilent.com/lit...989-6388EN.pdf
уровень входного сигнала на частотах менее 30 МГц: от -15 дБм, до +20 дБм.
По идее, прибор должен измерять фазовые шумы в пределах допустимой погрешности.
Ранее вы показали спектры ФШ на разных уровнях мощности выходного сигнала синтезатора SMA100A, сложилось впечатление, что в синтезаторе что-то происходит и получается разная форма ФШ на разных уровнях, или "не неверно" отображает E5052B.

Да, когда смотрел параметры winradio, то и сложилось впечатление, что генератор работает как-то нехорошо. Но проверка на измерителе фазовых шумов показала, что картина шумов этого образца SMA100A зависит от уровня выходного сигнала, но все в случае с winradio, основной вклад в странные результаты вносил сам приемник при малых уровнях на входе, ролью генератора по сравнению с «чудесами» приемника можно пренебречь.

[RA4ART]

всем привет.кто подскажет как узнать полосу фильтра осциллографом и ГКЧ,картинку вижу.но не могу определиться с полосой.

[R9MAB]

всем привет.кто подскажет как узнать полосу фильтра осциллографом и ГКЧ,картинку вижу.но не могу определиться с полосой.

Нужно измерить осциллографом максимальный уровень сигнала на выходе фильтра в полосе пропускания, это будет точка отсчета.
Далее определить границы полосы пропускания по уровню минус 3 дБ, смещая частоту ГКЧ ниже и выше от частоты с максимальным уровнем.
Далее смещать частоту ГКЧ ниже и выше в еще больших пределах, отмечая точки по уровням на выходе фильтра, допустим, минус 10, 20, 30, 40, 50, 60 и т.д. децибел от зафиксированного максимума в полосе пропускания.
Ну и плюс подумать на тему выходного сопротивления ГКЧ и выходного сопротивления источника сигнала, которым будем нагружаться фильтр по жизни, чтобы измерения не потеряли смысл при приложении их к решению практических задач.

[RA3QDP]

Уважаемый sgk1 !. Думаю Вам полезно было бы кратко, а лучше подробно разъяснить всем о влиянии
фазовых шумов гетеродинов на другие параметры аппаратуры, привести яркие примеры подчеркивающие
важность этого параметра, типичные величины этого параметра для широко применяемых решений.
Тогда бы была польза для широких масс радиолюбителей, многие узнали бы для себя что-то новое.
А так - Вы же видите, что мала активность на ветке. Ну а про метод двух генераторов - тем более.

[UA4HLQ]

всем привет.кто подскажет как узнать полосу фильтра осциллографом и ГКЧ,картинку вижу.но не могу определиться с полосой.

Для осциллографа необходимо в первую очередь изготовить детекторную головку. Погуглите. Также, синхронизировать развёртку прибора с частотой качания ГКЧ. Обычно, для этой цели используется выход "пилы" осциллографа. И, конечно, ГКЧ должен иметь режим частотных меток.

[EW1CL]

У кого есть возможность провести измеоения.
Хотелось бы увидеть спектрограммы шумов реальных импортных трансиверов при работе на передачу.
В полосах примерно 300, 3000, 30000 Гц слева и справа от несущей.
На номинальной мощности при работе на эквивалент нагрузки.

[R9MAB]

Для FLEX 6500 выкладывал уже картинку:

Здесь шумы в полосе 1 Гц, но пересчитать в нужную полосу не трудно.

[EW1CL]

Для FLEX 6500 выкладывал уже картинку:
Здесь шумы в полосе 1 Гц, но пересчитать в нужную полосу не трудно.

А какой при этом основной излучаемый сигнал (мощность, вид модуляции, полоса?).

[R9MAB]

А какой при этом основной излучаемый сигнал (мощность, вид модуляции, полоса?).

Мощность была установлена на 100 Вт. Установлен режим настройки АнСУ, формировалась, соответственно, немодулированная несущая. По причине не очень хорошего кабеля (гипотеза), реально трансивер отдавал около 80 Вт.

[EW1CL]

Спасибо за информацию. Я так понимаю, что при отстройке 3 кГц (т.№2) мощность шумов в полосе 3 кГц составляет примерно -80дбм?
По моему очень неплохой результат.

[R9MAB]

Спасибо за информацию. Я так понимаю, что при отстройке 3 кГц (т.№2) мощность шумов в полосе 3 кГц составляет примерно -80дбм?
По моему очень неплохой результат.

Смотря что имеется в виду под условиями вопроса.
В данном случае выход трансивера подан на вход измерителя фазовых шумов через аттенюатор на 30 дБ.
Прибор показывает сигнал/шум в дБ относительно несущей.
Т.е. если брать отстройку 3 кГц, то мы имеем сигнал/шум в полосе 1 Гц около 148 дБ. Если считать в полосе 3 кГц, то соотношение сигнал/шум ухудшится где-то на 35 дБ, т.е. получится 113 дБ.
А дальше уже зависит от уровня выходной мощности трансивера.