Осциллограф С1-73

**m38** · 17.07.2005, 15:58

kurbani,спасибо, по экспериментирую.
EVIK

В том то весь и фокус, что емкость велика,

Я тут прочёл по поводу боьбы с вх. ёмкостью при помощи добавления конденсатора:
С<общ> = С<доб> * С<осц> \ (С<доб>+C<осц>)

С<доб> -не более 10 pФ
Недостаток : уменьшение амплитуды.
(из книги "Осциллограф - начинающим) Как она на Ваш взгляд?

**EVIK** · 18.07.2005, 01:30

Честно говоря не уловил формулы. И книжонку такую не видал. Я понял, что это последовательно со входом, тогда это только для ВЧ сигналов. Дело в том , что мне всегда приходилось иметь дело с действительными сигналами в цепях а не оценочными, т.е форма и амплитуда должны быть максимально достоверны. В классическом варианте это решается ценой уменьшения чувствительности путем использования делителя, например 1:10. При этом входная емкость уменьшается почти на порядок. Обязательное условие - высокоомная часть ставится непосредственно в щупе, а затем кабель ко входу осциллографа, величина резистора в 9 раз больше входного сопротивления (как правило оно 1мом), а емкость параллельно ему - примерно в 9 раз меньше входной емкости осциллографа + емкости кабеля (подбирается экспериментально). В промышленных аппаратах эти делители заметно сложнее. В более продвинутых приборах, ставятся внешние предусилители. Так базовый с1-75, становится с1- (98)? , не помню номер точно :-))

**m38** · 18.07.2005, 10:52

Я понял, что это последовательно со входом, тогда это только для ВЧ сигналов.

Именно так.

**kurbani** · 18.07.2005, 18:21

Все дороги ведут в Рим, в данном случае - в Киев.

Позволю себе еще раз вмешаться в разговор.
1 Заменяя центральную жилу в кабеле РК на высокоомный нихром, мы пытаемся воспроизвести кабель РК200, о котором я писал ранее (ломимся в открытую дверь), это для щупа-делителя.
2 Ставя последовательно со входом осциллографа добавочную емкость, мы, опять-таки, образуем совместно со входной емкостью осциллографа емкостной делитель. Заметьте, опять делитель. И, зачастую, не важно, емкостной у Вас делитель или резистивный (для переменки). А формула, приведенная m38 из книжки, есть не что иное, как результирующая емкость при последовательном соединении двух конденсаторов.
3 Если, все-таки, стоит вопрос, какой взять кабель для щупа без деления, основным критерием при выборе является не волновое сопротивление, а собственная емкость кабеля. А это конструктивная особенность кабелей даже внутри одного волнового сопротивления. В справочниках такой параметр приводится. С таким щупом Вы спокойно можете работать в низкоомных цепях с активной нагрузкой, нисколько не боясь последствий, и не только с частотами до 30 МГц. Для уменьшения емкости берите короткий отрезок кабеля, сильно мудрить нет необходимости.
4 Для серьезных работ, повторюсь еще раз, необходимо использовать стандартный щуп с стандартным кабелем РК200.
С уважением Курбан.

**EVIK** · 20.07.2005, 01:18

Вот не знал что в РК используется нихром:-) Это круто, можно меняя только жилу менять сопротивление кабеля ХИ! Сколькими кабелями не пользовался но ни разу не видел РК с сопротивлением жилы в полкило на метр...
Далее: Просто кабелем в ВЧ цепях работать НЕЛЬЗЯ ни в высокоомных ни в низкоомных(в более раннем посте я это обосновывал), разве что только оценить а есть ли там вообще что то, но в таком случае и Н313 - это много :-)) На счет ломания в дверь, ну не думаете же вы, что у человека полный сортамент кабелей когда либо выпускавшихся промышленностью.
то m38:
Насчет последовательного со входом конденсатора то Курбан прав - обычный делитель, НО не частотнокомпенсированый, поскольку входное сопротивление комплексное и соответственно, с понижением частоты коэффициент деления увеличивается. Мое мнение - стоит воспоизвести щуп максимально приближенный к заводскому а не ограничиваться полумерами. Кстати нихром там ставится и с целью уменьшить вероятность дестабилизировать работу проверяемого каскада.
УДАЧИ!!

**Женя** · 20.07.2005, 12:32

стоит воспоизвести щуп максимально приближенный к заводскому

Там 1:10 сопротивление 9,1М и параллельно ему подстроечный конденсатор.

**EVIK** · 21.07.2005, 02:15

Дык выше я уже писал практически полную конструкцию, хотя подстроечник параллельно 9.1мом необычно, тк они обязательно должны быть в выносной части щупа и тогда получается слишком
толстый щуп. Чаще там постоянный конденсатор а подстроечник стоит параллельно входу, плюс ко всему у подстроечника меньшее пробивное напряжение и тогда не все преимущества делителя реализуются.

**m38** · 21.07.2005, 18:25

.......Приятно видть как аппанируют умные люди.

kurbani ,я забыл у Вас спросить про настройку по осциллограме. Какими элементами переменными(т.е. переменный резистор ,конденсатор) или постоянными воздействуете на форму сигнала?

**kurbani** · 22.07.2005, 06:37

Доброе утро, m38 !
Настраиваете телевизор, как обычно, для получения наилучшего изображения на экране телевизора (настройка канала на СВП, ПТК, поворот антенны, настройка антенного усилителя, если он есть, могут быть и еще другие способы), при этом смотрите на осциллографе интересующий Вас импульс и добиваетесь наилучшей его формы, даже за счет некоторого ухудшения качества изображения на телевизоре.
Желаю успехов! Курбан.

**m38** · 22.07.2005, 13:40

kurbani ,выходит, что крутить разного рода микрушки -нет необходимости.(или в крайнем случае?)
А а в ПТК , крутить гетеродины тоже не стоит?
Т.Е. можно крутить всё , куда залезут руки ,а не отвёртка.
Спасибо.

**LY1CE** · 22.07.2005, 13:57

Крутить надо не отверткой и не руками, а головой.

**Женя** · 22.07.2005, 14:02

а головой.

СВОЕЙ имеете в виду?

**kurbani** · 22.07.2005, 15:27

Для m38 :
Крутить можно все, что выведено наружу. Если не жалко телевизор, то можно и отверткой покрутить. А впрочем, пока не попортишь пару телевизоров, мастером никогда не станешь.
Успехов, Курбан.