-
27.08.2008, 02:06 #91
Значит, Вы так ничего и не поняли...Я не к тому, что Вы все же смогли купить себе Braun (хотя Moulinex несравнимо лучше и по практичности, и по изяществу дизайна), а к тому, что пострадает прибыль наиболее массовых китайских производителей чайников - в случае, если Вам все же дадут Нобеля, или Шнобеля, кто как произносит...
-
27.08.2008, 09:24 #92
-
13.09.2008, 15:18 #93
- Регистрация
- 12.04.2008
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 72
- Поблагодарили
- 4
- Поблагодарил
- 7
Что касается энергосберегающих ламп.
По поводу помех. В деревне на даче такие. Помехи слышны только при поднесении антенны "Дегена", например, сантиметров на 15 к лампе. На 40-метровую "Дельту", висящую в пяти метрах от дома, ничего не слышно -- что включены, что выключены. Лампы производства "Алекс-света".
Насчет мерцания. Возьмите фотодиод и осциллограф и проверьте сами. Как раз мерцают лампы накаливания. Порядка 10-20 процентов размах, в зависимости от мощности, а то и больше. Энергосберегающие лампы мерцают значительно слабее, так как преобразователь питается все же отфильтрованным напряжением. Можно увидеть и ВЧ-компоненту мерцания, но она невелика и вряд ли может влиять на зрение при такой частоте.
Про линейчатый спектр -- глаз все же не монохроматор, он физически не способен отличить этот линейчатый спектр от эквивалентного сплошного. Единственное -- это искажения цветов, которые могут возникнуть, если спектр поглощения предмета состоит из ряда узких полос поглощения. Но такие предметы в жизни встречаются редко.
Просто не надо вестись на совем дешевые китайские экземпляры (типа камелиона или "Космоса"), в которых пренебрегли не только предварительным разогревом, но и фильтрующим конденсатором. Кроме того, такие лампы просто недолговечны и пожароопасны при выходе из строя. И еще не надо их ставить в туалет или ванную, где они регулярно включаются-выключаются. И "экономить", выключая свет каждый раз, выходя из кухни, тоже не надо.
-
13.09.2008, 21:04 #94
- Регистрация
- 17.12.2007
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 304
- Поблагодарили
- 17
- Поблагодарил
- 3
Я помню даже расчет делал как-то и публиковал где-то на счет экономии от энергосберегающих ламп. Экономия действительно есть, если лампы долго не перегорают, что обещано изготовителями. Правда если не брак. Попадались мне лампы, которые выходили из строя ранее положенного времени.
-
14.09.2008, 15:25 #95
- Регистрация
- 30.12.2007
- Сообщений
- 1,104
- Поблагодарили
- 87
- Поблагодарил
- 26
Подход верный , а результаты - увы- в корне ошибочные .
Лампа накаливания (обычная , а не перекальная) дает переменную составляющую
5-10 % (по мощьности ).
А вот люминисцентная полную просадку до 0 , и паузу до повторного зажигания
после прохождения нулевого
значения напряжения до 4 миллисекунд . При некоторых условиях
(невысокая общая освещенность, отсутсвие солнечной (или ламп накаливания)подсветки
и расположения источника света в боковой области зрения ) мерцание видно невооруженным глазом.
Как работает глаз - никто не знает . Для примера один факт -
- пучок излучения гелий- неонового лазера мощьностью
1 милливат , разведенный оптикой кинопроектора(то есть с расходимостью 20Х40 градусов) на киноэкран размером 50Х25 метров глаз ВИДИТ !!!!!!.
В иностранной литературе понятию качества освещения уделено
много внимания . Сыщите ,пожалуйста , книжку .Последний раз редактировалось KulibinV; 14.09.2008 в 15:31.
-
19.09.2008, 17:22 #96
- Регистрация
- 12.04.2008
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 72
- Поблагодарили
- 4
- Поблагодарил
- 7
Речь идет о ЭСЛ с ВЧ-балластом. Там на входе стоит мост и конденсатор, и ВЧ-преобразователь питается выпрямленным и сглаженным током. И никаких просадок до нуля там НЕТ. А на частоте преобразования (порядка 40 кГц) просто не успевает произойти деионизация газа, плюс послесвечение люминофора, так что ВЧ-пульсация светового потока совсем невелика, да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.
Даже такой опыт можно провести -- при свете ЭСЛ-лампы СОВСЕМ не видно стробоскопического эффекта на вращающемся диске с штрихами по окружности. Он есть при свете лампы накаливания, разумеется еще больше при свете люминесцентной лампы, запитанной через дроссель. А при питании ее же от ВЧ-балласта (либо при использовании ЭСЛ) стробоскопического эффекта не видно.
-- нет ее даже в лампах с дроссельным питанием, где на лампу подается переменный ток 50 Гц. Да, там мерцание заметить нетрудно, но до нуля яркость не падает -- люминофор не дает. У него довольно значительное время послесвечения -- как с целью борьбы с мерцанием, так и побочный продукт в борьбе за эффективность.
Ну тут все понятно, ничего удивительного. Излучение-то когерентное, и глаз видит интерференционную картину от излучения, рассеянного экраном. В некоторых точках этой картины освещенность более чем на порядок превышает среднюю.
Тем более, это не доказывает вредоносного действия линейчатого спектра на зрение (тем более, что он и не линейчатый, полосы излучения люминофора -- они хоть и узкие, но не линии, а линии ртути в видимой области малоинтенсивны). Так можно и сказать, что лампы накаливания вредны -- ведь их спектр отличается от спектра солнечного света. И (о, ужас!) в нем нет фраунгоферовых линий!
-
20.09.2008, 12:39 #97
- Регистрация
- 30.12.2007
- Сообщений
- 1,104
- Поблагодарили
- 87
- Поблагодарил
- 26
Хорошо , если не до 0 - за счет послесвечения люминофора - то до 5 %. Так как на осциллографе с датчиком
из быстрого фотодиода (по 3 схеме включения - с генератором стабильного тока смещения ),линейного в используемом диапазоне измерений, на глаз постоянной не видно, зато прорвал повторного зажигания - на ура .
Стробоскопический эффект я на спор многократно показывал желающим на токарном станке , освещая
его люминисцентной лампой (1, а не 3 фазной).
Время послесвечения люминофора в лампах дневного света - ничтожно .
Это Вам не экран осциллографа. Люминофоры с большим послесвечением
там не могут быть использованы , все известные гасятся (отравляются)
ртутью .
Конденсатор в лампах с ВЧ преобразованием никакой - 4.7 мкФ на стоваттную лампочку .
Провал напряжения там очень глубокий , назначение конденсатора - исключить повторное
зажигание .
Если Вы поставите конденсатор большой емкости , то за электричество Вам придется
платить по 10 кратному тарифу - за счет штрафа за КОЭФФИЦИЕНТ МОЩЬНОСТИ
(по простому - хотя и не точно - за косинус фи).
Найдите ув интернете спектры полифосфатных и трифосфатных ламп.
Только учтите , что те из них которые лучше , в нашей стране не используются
из за дороговизны в производстве .
Добавлено через 9 минут
У меня есть "лабораторный" подвал , где горит однофазная лампа дневного света ,
а стены темные. При наблюдении лампы боковым зрением мерцание отчетливо видно .
Отчетливо до раздражения .
Ни один из ваших сторонников не покинул его без признания (без пыток)
что "мерцает до раздражения ".
Про механизм мне неизвестно .
Поставьте контрольный опыт - посмотрите на экран кинотеатра боковым зрением .Последний раз редактировалось KulibinV; 20.09.2008 в 12:52. Причина: Добавлено сообщение
-
23.09.2008, 18:26 #98
- Регистрация
- 09.08.2005
- Адрес
- Украина, Харьков
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 557
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп
UR4LZW
-
24.09.2008, 10:55 #99
- Регистрация
- 26.03.2004
- Адрес
- Владикавказ
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 188
- Поблагодарили
- 5
- Поблагодарил
- 2
-
24.09.2008, 16:24 #100
- Регистрация
- 09.08.2005
- Адрес
- Украина, Харьков
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 557
- Поблагодарили
- 1
- Поблагодарил
- 0
А какая взаимосвязь между количеством кадров в секунду и частотой регулировки мощности накала? И кстати о проекторных лампах: у них инерционность бешенная, я как-то делал автоусилитель и для него делал ВЧ преобразователь с 12 на двухполярное +/-30В. Чтоб проверить преобразователь, а в качестве нагрузки юзал лампочку 30В*400Вт (были от старых проекторов такие лампы, вытянутой формы) так вот они светились примерно полторы секунды после выключения. Отсюда вывод: регуляторы мощности накала ламп для проекторов делаются сравнительно невысокочастотными, до 10кГц. Кстати, какой-то киевский завод школьного оборудования делал проекторы, так вот там как раз были с тиристорными регуляторами и чатсота там была 4кГц.
UR4LZW
-
24.09.2008, 18:20 #101
- Регистрация
- 26.03.2004
- Адрес
- Владикавказ
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 188
- Поблагодарили
- 5
- Поблагодарил
- 2
UA6JLU :: Возможно всё!... Но сколько это стоит ?
-
25.09.2008, 10:18 #102
- Регистрация
- 01.03.2006
- Адрес
- LO97wr SV-60
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 6,821
- Поблагодарили
- 8957
- Поблагодарил
- 2100
В кинотеатральных проекторах (я имею ввиду те, которые работают с кинопленкой) лампы накаливания не применяются. Там используют ксеноновые дугоразхрядные источники света.
Лампы накаливания использовались в так называемых кинопередвижках. (кинопректор "Украина", к примеру). Но сейчас их практически нет.
-
25.09.2008, 16:48 #103
- Регистрация
- 30.12.2007
- Сообщений
- 1,104
- Поблагодарили
- 87
- Поблагодарил
- 26
Не вполне точно . Был проектор для залов со специализированной лампой накаливания
мощностью 5kW . Сфера диаметром 250 мм , размер многониточной поверхности свечения ~40х25мм.
Мощьный принудительный обдув , гибкие выводы . Не галогенка.
Эра их была между угольными дуговыми источниками и ксенонками .
Вышли из употребления , потому как часто сгорали .
Угольный дуговой источник видел в работе в кинотеатре на 250 мест неделю назад . В Подмосковье .
-
27.09.2008, 09:41 #104
-
27.09.2008, 18:34 #105
- Регистрация
- 30.12.2007
- Сообщений
- 1,104
- Поблагодарили
- 87
- Поблагодарил
- 26
Проектора живьем ни видал не одного,
зато "опытных образцов" видал ангар 100х20 метров ,
складированы коробками 3 метра в высоту .
В документации написано , что для кинопроекторов .
60 годов выпуска .До 96 еще хранили , счас не знаю .
Выше написано , что угольные дуговые еще в работе .
Ксеноновых киномеханики боятся , они взрываются кака лимонки , и поставляются
в бронетаре .
Социальные закладки