Бесплатное электричество

**Flagship** · 27.08.2008, 02:06

Сообщение от RA3DQP

Ах, да, чайник - Braun (не китайский).

Значит, Вы так ничего и не поняли...Я не к тому, что Вы все же смогли купить себе Braun (хотя Moulinex несравнимо лучше и по практичности, и по изяществу дизайна), а к тому, что пострадает прибыль наиболее массовых китайских производителей чайников - в случае, если Вам все же дадут Нобеля, или Шнобеля, кто как произносит...

**RA3DQP** · 27.08.2008, 09:24

Сообщение от Flagship

если Вам все же дадут Нобеля, или Шнобеля

Не дадут - рылом не вышел и фамилией тоже. Hi!

**RZ3DTJ** · 13.09.2008, 15:18

Что касается энергосберегающих ламп.
По поводу помех. В деревне на даче такие. Помехи слышны только при поднесении антенны "Дегена", например, сантиметров на 15 к лампе. На 40-метровую "Дельту", висящую в пяти метрах от дома, ничего не слышно -- что включены, что выключены. Лампы производства "Алекс-света".
Насчет мерцания. Возьмите фотодиод и осциллограф и проверьте сами. Как раз мерцают лампы накаливания. Порядка 10-20 процентов размах, в зависимости от мощности, а то и больше. Энергосберегающие лампы мерцают значительно слабее, так как преобразователь питается все же отфильтрованным напряжением. Можно увидеть и ВЧ-компоненту мерцания, но она невелика и вряд ли может влиять на зрение при такой частоте.
Про линейчатый спектр -- глаз все же не монохроматор, он физически не способен отличить этот линейчатый спектр от эквивалентного сплошного. Единственное -- это искажения цветов, которые могут возникнуть, если спектр поглощения предмета состоит из ряда узких полос поглощения. Но такие предметы в жизни встречаются редко.
Просто не надо вестись на совем дешевые китайские экземпляры (типа камелиона или "Космоса"), в которых пренебрегли не только предварительным разогревом, но и фильтрующим конденсатором. Кроме того, такие лампы просто недолговечны и пожароопасны при выходе из строя. И еще не надо их ставить в туалет или ванную, где они регулярно включаются-выключаются. И "экономить", выключая свет каждый раз, выходя из кухни, тоже не надо.

**I love radio** · 13.09.2008, 21:04

Я помню даже расчет делал как-то и публиковал где-то на счет экономии от энергосберегающих ламп. Экономия действительно есть, если лампы долго не перегорают, что обещано изготовителями. Правда если не брак. Попадались мне лампы, которые выходили из строя ранее положенного времени.

**KulibinV** · 14.09.2008, 15:25

Сообщение от RZ3DTJ

Возьмите фотодиод и осциллограф и проверьте сами. Как раз мерцают лампы накаливания. Порядка 10-20 процентов размах, в зависимости от мощности, а то и больше. Энергосберегающие лампы мерцают значительно слабее, так как преобразователь питается все же отфильтрованным напряжением.

Подход верный , а результаты - увы- в корне ошибочные .
Лампа накаливания (обычная , а не перекальная) дает переменную составляющую
5-10 % (по мощьности ).

А вот люминисцентная полную просадку до 0 , и паузу до повторного зажигания
после прохождения нулевого
значения напряжения до 4 миллисекунд . При некоторых условиях
(невысокая общая освещенность, отсутсвие солнечной (или ламп накаливания)подсветки
и расположения источника света в боковой области зрения ) мерцание видно невооруженным глазом.

Сообщение от RZ3DTJ

Про линейчатый спектр -- глаз все же не монохроматор, он физически не способен отличить этот линейчатый спектр от эквивалентного сплошного. Единственное -- это искажения цветов, которые могут возникнуть, если спектр поглощения предмета состоит из ряда узких полос поглощения. Но такие предметы в жизни встречаются редко.

Как работает глаз - никто не знает . Для примера один факт -
- пучок излучения гелий- неонового лазера мощьностью
1 милливат , разведенный оптикой кинопроектора(то есть с расходимостью 20Х40 градусов) на киноэкран размером 50Х25 метров глаз ВИДИТ !!!!!!.

В иностранной литературе понятию качества освещения уделено
много внимания . Сыщите ,пожалуйста , книжку .

**RZ3DTJ** · 19.09.2008, 17:22

Сообщение от KulibinV

А вот люминисцентная полную просадку до 0 , и паузу до повторного зажигания
после прохождения нулевого
значения напряжения до 4 миллисекунд . При некоторых условиях
(невысокая общая освещенность, отсутсвие солнечной (или ламп накаливания)подсветки
и расположения источника света в боковой области зрения ) мерцание видно невооруженным глазом.

Речь идет о ЭСЛ с ВЧ-балластом. Там на входе стоит мост и конденсатор, и ВЧ-преобразователь питается выпрямленным и сглаженным током. И никаких просадок до нуля там НЕТ. А на частоте преобразования (порядка 40 кГц) просто не успевает произойти деионизация газа, плюс послесвечение люминофора, так что ВЧ-пульсация светового потока совсем невелика, да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.
Даже такой опыт можно провести -- при свете ЭСЛ-лампы СОВСЕМ не видно стробоскопического эффекта на вращающемся диске с штрихами по окружности. Он есть при свете лампы накаливания, разумеется еще больше при свете люминесцентной лампы, запитанной через дроссель. А при питании ее же от ВЧ-балласта (либо при использовании ЭСЛ) стробоскопического эффекта не видно.

Сообщение от KulibinV

полную просадку до 0

-- нет ее даже в лампах с дроссельным питанием, где на лампу подается переменный ток 50 Гц. Да, там мерцание заметить нетрудно, но до нуля яркость не падает -- люминофор не дает. У него довольно значительное время послесвечения -- как с целью борьбы с мерцанием, так и побочный продукт в борьбе за эффективность.

Сообщение от KulibinV

- пучок излучения гелий- неонового лазера мощьностью
1 милливат , разведенный оптикой кинопроектора(то есть с расходимостью 20Х40 градусов) на киноэкран размером 50Х25 метров глаз ВИДИТ !!!!!!.

Ну тут все понятно, ничего удивительного. Излучение-то когерентное, и глаз видит интерференционную картину от излучения, рассеянного экраном. В некоторых точках этой картины освещенность более чем на порядок превышает среднюю.
Тем более, это не доказывает вредоносного действия линейчатого спектра на зрение (тем более, что он и не линейчатый, полосы излучения люминофора -- они хоть и узкие, но не линии, а линии ртути в видимой области малоинтенсивны). Так можно и сказать, что лампы накаливания вредны -- ведь их спектр отличается от спектра солнечного света. И (о, ужас!) в нем нет фраунгоферовых линий!

**KulibinV** · 20.09.2008, 12:39

Сообщение от RZ3DTJ

Речь идет о ЭСЛ с ВЧ-балластом. Там на входе стоит мост и конденсатор, и ВЧ-преобразователь питается выпрямленным и сглаженным током. И никаких просадок до нуля там НЕТ. А на частоте преобразования (порядка 40 кГц) просто не успевает произойти деионизация газа, плюс послесвечение люминофора, так что ВЧ-пульсация светового потока совсем невелика, да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.
Даже такой опыт можно провести -- при свете ЭСЛ-лампы СОВСЕМ не видно стробоскопического эффекта на вращающемся диске с штрихами по окружности. Он есть при свете лампы накаливания, разумеется еще больше при свете люминесцентной лампы, запитанной через дроссель. А при питании ее же от ВЧ-балласта (либо при использовании ЭСЛ) стробоскопического эффекта не видно.

-- нет ее даже в лампах с дроссельным питанием, где на лампу подается переменный ток 50 Гц. Да, там мерцание заметить нетрудно, но до нуля яркость не падает -- люминофор не дает. У него довольно значительное время послесвечения -- как с целью борьбы с мерцанием, так и побочный продукт в борьбе за эффективность.

Хорошо , если не до 0 - за счет послесвечения люминофора - то до 5 %. Так как на осциллографе с датчиком
из быстрого фотодиода (по 3 схеме включения - с генератором стабильного тока смещения ),линейного в используемом диапазоне измерений, на глаз постоянной не видно, зато прорвал повторного зажигания - на ура .

Стробоскопический эффект я на спор многократно показывал желающим на токарном станке , освещая
его люминисцентной лампой (1, а не 3 фазной).

Время послесвечения люминофора в лампах дневного света - ничтожно .
Это Вам не экран осциллографа. Люминофоры с большим послесвечением
там не могут быть использованы , все известные гасятся (отравляются)
ртутью .

Конденсатор в лампах с ВЧ преобразованием никакой - 4.7 мкФ на стоваттную лампочку .
Провал напряжения там очень глубокий , назначение конденсатора - исключить повторное
зажигание .

Если Вы поставите конденсатор большой емкости , то за электричество Вам придется
платить по 10 кратному тарифу - за счет штрафа за КОЭФФИЦИЕНТ МОЩЬНОСТИ
(по простому - хотя и не точно - за косинус фи).

Сообщение от RZ3DTJ

Ну тут все понятно, ничего удивительного. Излучение-то когерентное, и глаз видит интерференционную картину от излучения, рассеянного экраном. В некоторых точках этой картины освещенность более чем на порядок превышает среднюю.
Тем более, это не доказывает вредоносного действия линейчатого спектра на зрение (тем более, что он и не линейчатый, полосы излучения люминофора -- они хоть и узкие, но не линии, а линии ртути в видимой области малоинтенсивны). Так можно и сказать, что лампы накаливания вредны -- ведь их спектр отличается от спектра солнечного света. И (о, ужас!) в нем нет фраунгоферовых линий!

Найдите ув интернете спектры полифосфатных и трифосфатных ламп.

Только учтите , что те из них которые лучше , в нашей стране не используются
из за дороговизны в производстве .

Добавлено через 9 минут

Сообщение от RZ3DTJ

да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.

У меня есть "лабораторный" подвал , где горит однофазная лампа дневного света ,
а стены темные. При наблюдении лампы боковым зрением мерцание отчетливо видно .
Отчетливо до раздражения .
Ни один из ваших сторонников не покинул его без признания (без пыток)
что "мерцает до раздражения ".

Про механизм мне неизвестно .

Поставьте контрольный опыт - посмотрите на экран кинотеатра боковым зрением .

**UR4LZW** · 23.09.2008, 18:26

Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп

**UA6JLU** · 24.09.2008, 10:55

Сообщение от Mister

Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп

А кинопленка там тоже теперь с увеличеным до 24 000 количеством кадров в секунду?

**UR4LZW** · 24.09.2008, 16:24

А какая взаимосвязь между количеством кадров в секунду и частотой регулировки мощности накала? И кстати о проекторных лампах: у них инерционность бешенная, я как-то делал автоусилитель и для него делал ВЧ преобразователь с 12 на двухполярное +/-30В. Чтоб проверить преобразователь, а в качестве нагрузки юзал лампочку 30В*400Вт (были от старых проекторов такие лампы, вытянутой формы) так вот они светились примерно полторы секунды после выключения. Отсюда вывод: регуляторы мощности накала ламп для проекторов делаются сравнительно невысокочастотными, до 10кГц. Кстати, какой-то киевский завод школьного оборудования делал проекторы, так вот там как раз были с тиристорными регуляторами и чатсота там была 4кГц.

**UA6JLU** · 24.09.2008, 18:20

Сообщение от Mister

А какая взаимосвязь между количеством кадров в секунду и частотой регулировки мощности накала?

С частотой регулирвки - связи нет никакой, а вот "мерцание картинки" или по другому - "стробоскопический эффект" (про что собственно и речь) в кинозале происходит именно из-за низкой частоты кадров,
и частота регилировки мощности накала тут совершенно нипричем!

**RA9CTW** · 25.09.2008, 10:18

Сообщение от Mister

Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп

В кинотеатральных проекторах (я имею ввиду те, которые работают с кинопленкой) лампы накаливания не применяются. Там используют ксеноновые дугоразхрядные источники света.
Лампы накаливания использовались в так называемых кинопередвижках. (кинопректор "Украина", к примеру). Но сейчас их практически нет.

**KulibinV** · 25.09.2008, 16:48

Сообщение от RA9CTW

В кинотеатральных проекторах (я имею ввиду те, которые работают с кинопленкой) лампы накаливания не применяются. Там используют ксеноновые дугоразхрядные источники света.
Лампы накаливания использовались в так называемых кинопередвижках. (кинопректор "Украина", к примеру). Но сейчас их практически нет.

Не вполне точно . Был проектор для залов со специализированной лампой накаливания
мощностью 5kW . Сфера диаметром 250 мм , размер многониточной поверхности свечения ~40х25мм.
Мощьный принудительный обдув , гибкие выводы . Не галогенка.
Эра их была между угольными дуговыми источниками и ксенонками .
Вышли из употребления , потому как часто сгорали .
Угольный дуговой источник видел в работе в кинотеатре на 250 мест неделю назад . В Подмосковье .

**RA9CTW** · 27.09.2008, 09:41

Сообщение от KulibinV

Вышли из употребления

Они и не были в употреблении.
Это были экспериментальные образцы.
Но этот эксперимент быстро провалился и был "взят курс" на ксеноновые лампы сверхвысокого давления, которые и используются по сей день уже более сорока лет.

**KulibinV** · 27.09.2008, 18:34

Сообщение от RA9CTW

Они и не были в употреблении.
Это были экспериментальные образцы.

Проектора живьем ни видал не одного,
зато "опытных образцов" видал ангар 100х20 метров ,
складированы коробками 3 метра в высоту .
В документации написано , что для кинопроекторов .
60 годов выпуска .До 96 еще хранили , счас не знаю .

Сообщение от RA9CTW

Но этот эксперимент быстро провалился и был "взят курс" на ксеноновые лампы сверхвысокого давления, которые и используются по сей день уже более сорока лет.

Выше написано , что угольные дуговые еще в работе .
Ксеноновых киномеханики боятся , они взрываются кака лимонки , и поставляются
в бронетаре .