Страница 7 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 144
Like Tree21Спасибо

Тема: Бесплатное электричество

  1. #91
    Low Power
    Регистрация
    12.04.2008
    Возраст
    44
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    А вот люминисцентная полную просадку до 0 , и паузу до повторного зажигания
    после прохождения нулевого
    значения напряжения до 4 миллисекунд . При некоторых условиях
    (невысокая общая освещенность, отсутсвие солнечной (или ламп накаливания)подсветки
    и расположения источника света в боковой области зрения ) мерцание видно невооруженным глазом.
    Речь идет о ЭСЛ с ВЧ-балластом. Там на входе стоит мост и конденсатор, и ВЧ-преобразователь питается выпрямленным и сглаженным током. И никаких просадок до нуля там НЕТ. А на частоте преобразования (порядка 40 кГц) просто не успевает произойти деионизация газа, плюс послесвечение люминофора, так что ВЧ-пульсация светового потока совсем невелика, да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.
    Даже такой опыт можно провести -- при свете ЭСЛ-лампы СОВСЕМ не видно стробоскопического эффекта на вращающемся диске с штрихами по окружности. Он есть при свете лампы накаливания, разумеется еще больше при свете люминесцентной лампы, запитанной через дроссель. А при питании ее же от ВЧ-балласта (либо при использовании ЭСЛ) стробоскопического эффекта не видно.


    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    полную просадку до 0
    -- нет ее даже в лампах с дроссельным питанием, где на лампу подается переменный ток 50 Гц. Да, там мерцание заметить нетрудно, но до нуля яркость не падает -- люминофор не дает. У него довольно значительное время послесвечения -- как с целью борьбы с мерцанием, так и побочный продукт в борьбе за эффективность.



    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    - пучок излучения гелий- неонового лазера мощьностью
    1 милливат , разведенный оптикой кинопроектора(то есть с расходимостью 20Х40 градусов) на киноэкран размером 50Х25 метров глаз ВИДИТ !!!!!!.
    Ну тут все понятно, ничего удивительного. Излучение-то когерентное, и глаз видит интерференционную картину от излучения, рассеянного экраном. В некоторых точках этой картины освещенность более чем на порядок превышает среднюю.
    Тем более, это не доказывает вредоносного действия линейчатого спектра на зрение (тем более, что он и не линейчатый, полосы излучения люминофора -- они хоть и узкие, но не линии, а линии ртути в видимой области малоинтенсивны). Так можно и сказать, что лампы накаливания вредны -- ведь их спектр отличается от спектра солнечного света. И (о, ужас!) в нем нет фраунгоферовых линий!

  2. #92
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    88
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RZ3DTJ Посмотреть сообщение
    Речь идет о ЭСЛ с ВЧ-балластом. Там на входе стоит мост и конденсатор, и ВЧ-преобразователь питается выпрямленным и сглаженным током. И никаких просадок до нуля там НЕТ. А на частоте преобразования (порядка 40 кГц) просто не успевает произойти деионизация газа, плюс послесвечение люминофора, так что ВЧ-пульсация светового потока совсем невелика, да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.
    Даже такой опыт можно провести -- при свете ЭСЛ-лампы СОВСЕМ не видно стробоскопического эффекта на вращающемся диске с штрихами по окружности. Он есть при свете лампы накаливания, разумеется еще больше при свете люминесцентной лампы, запитанной через дроссель. А при питании ее же от ВЧ-балласта (либо при использовании ЭСЛ) стробоскопического эффекта не видно.


    -- нет ее даже в лампах с дроссельным питанием, где на лампу подается переменный ток 50 Гц. Да, там мерцание заметить нетрудно, но до нуля яркость не падает -- люминофор не дает. У него довольно значительное время послесвечения -- как с целью борьбы с мерцанием, так и побочный продукт в борьбе за эффективность.
    Хорошо , если не до 0 - за счет послесвечения люминофора - то до 5 %. Так как на осциллографе с датчиком
    из быстрого фотодиода (по 3 схеме включения - с генератором стабильного тока смещения ),линейного в используемом диапазоне измерений, на глаз постоянной не видно, зато прорвал повторного зажигания - на ура .

    Стробоскопический эффект я на спор многократно показывал желающим на токарном станке , освещая
    его люминисцентной лампой (1, а не 3 фазной).

    Время послесвечения люминофора в лампах дневного света - ничтожно .
    Это Вам не экран осциллографа. Люминофоры с большим послесвечением
    там не могут быть использованы , все известные гасятся (отравляются)
    ртутью .

    Конденсатор в лампах с ВЧ преобразованием никакой - 4.7 мкФ на стоваттную лампочку .
    Провал напряжения там очень глубокий , назначение конденсатора - исключить повторное
    зажигание .

    Если Вы поставите конденсатор большой емкости , то за электричество Вам придется
    платить по 10 кратному тарифу - за счет штрафа за КОЭФФИЦИЕНТ МОЩЬНОСТИ
    (по простому - хотя и не точно - за косинус фи).



    Цитата Сообщение от RZ3DTJ Посмотреть сообщение
    Ну тут все понятно, ничего удивительного. Излучение-то когерентное, и глаз видит интерференционную картину от излучения, рассеянного экраном. В некоторых точках этой картины освещенность более чем на порядок превышает среднюю.
    Тем более, это не доказывает вредоносного действия линейчатого спектра на зрение (тем более, что он и не линейчатый, полосы излучения люминофора -- они хоть и узкие, но не линии, а линии ртути в видимой области малоинтенсивны). Так можно и сказать, что лампы накаливания вредны -- ведь их спектр отличается от спектра солнечного света. И (о, ужас!) в нем нет фраунгоферовых линий!
    Найдите ув интернете спектры полифосфатных и трифосфатных ламп.

    Только учтите , что те из них которые лучше , в нашей стране не используются
    из за дороговизны в производстве .

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от RZ3DTJ Посмотреть сообщение
    да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.

    У меня есть "лабораторный" подвал , где горит однофазная лампа дневного света ,
    а стены темные. При наблюдении лампы боковым зрением мерцание отчетливо видно .
    Отчетливо до раздражения .
    Ни один из ваших сторонников не покинул его без признания (без пыток)
    что "мерцает до раздражения ".

    Про механизм мне неизвестно .

    Поставьте контрольный опыт - посмотрите на экран кинотеатра боковым зрением .

  3. #93
    High Power Аватар для UR4LZW
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    39
    Сообщений
    555
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп

  4. #94
    Standart Power
    Регистрация
    26.03.2004
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    51
    Сообщений
    188
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от Mister Посмотреть сообщение
    Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп
    А кинопленка там тоже теперь с увеличеным до 24 000 количеством кадров в секунду?

  5. #95
    High Power Аватар для UR4LZW
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    39
    Сообщений
    555
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    А какая взаимосвязь между количеством кадров в секунду и частотой регулировки мощности накала? И кстати о проекторных лампах: у них инерционность бешенная, я как-то делал автоусилитель и для него делал ВЧ преобразователь с 12 на двухполярное +/-30В. Чтоб проверить преобразователь, а в качестве нагрузки юзал лампочку 30В*400Вт (были от старых проекторов такие лампы, вытянутой формы) так вот они светились примерно полторы секунды после выключения. Отсюда вывод: регуляторы мощности накала ламп для проекторов делаются сравнительно невысокочастотными, до 10кГц. Кстати, какой-то киевский завод школьного оборудования делал проекторы, так вот там как раз были с тиристорными регуляторами и чатсота там была 4кГц.

  6. #96
    Standart Power
    Регистрация
    26.03.2004
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    51
    Сообщений
    188
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    2

    Wink

    Цитата Сообщение от Mister Посмотреть сообщение
    А какая взаимосвязь между количеством кадров в секунду и частотой регулировки мощности накала?
    С частотой регулирвки - связи нет никакой, а вот "мерцание картинки" или по другому - "стробоскопический эффект" (про что собственно и речь) в кинозале происходит именно из-за низкой частоты кадров,
    и частота регилировки мощности накала тут совершенно нипричем!

  7. #97
    Silent Key
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    73
    Сообщений
    7,788
    Поблагодарили
    10421
    Поблагодарил
    2453
    Цитата Сообщение от Mister Посмотреть сообщение
    Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп
    В кинотеатральных проекторах (я имею ввиду те, которые работают с кинопленкой) лампы накаливания не применяются. Там используют ксеноновые дугоразхрядные источники света.
    Лампы накаливания использовались в так называемых кинопередвижках. (кинопректор "Украина", к примеру). Но сейчас их практически нет.

  8. #98
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    88
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RA9CTW Посмотреть сообщение
    В кинотеатральных проекторах (я имею ввиду те, которые работают с кинопленкой) лампы накаливания не применяются. Там используют ксеноновые дугоразхрядные источники света.
    Лампы накаливания использовались в так называемых кинопередвижках. (кинопректор "Украина", к примеру). Но сейчас их практически нет.
    Не вполне точно . Был проектор для залов со специализированной лампой накаливания
    мощностью 5kW . Сфера диаметром 250 мм , размер многониточной поверхности свечения ~40х25мм.
    Мощьный принудительный обдув , гибкие выводы . Не галогенка.
    Эра их была между угольными дуговыми источниками и ксенонками .
    Вышли из употребления , потому как часто сгорали .
    Угольный дуговой источник видел в работе в кинотеатре на 250 мест неделю назад . В Подмосковье .

  9. #99
    Silent Key
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    73
    Сообщений
    7,788
    Поблагодарили
    10421
    Поблагодарил
    2453
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    Вышли из употребления
    Они и не были в употреблении.
    Это были экспериментальные образцы.
    Но этот эксперимент быстро провалился и был "взят курс" на ксеноновые лампы сверхвысокого давления, которые и используются по сей день уже более сорока лет.

  10. #100
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    88
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RA9CTW Посмотреть сообщение
    Они и не были в употреблении.
    Это были экспериментальные образцы.
    Проектора живьем ни видал не одного,
    зато "опытных образцов" видал ангар 100х20 метров ,
    складированы коробками 3 метра в высоту .
    В документации написано , что для кинопроекторов .
    60 годов выпуска .До 96 еще хранили , счас не знаю .

    Цитата Сообщение от RA9CTW Посмотреть сообщение


    Но этот эксперимент быстро провалился и был "взят курс" на ксеноновые лампы сверхвысокого давления, которые и используются по сей день уже более сорока лет.
    Выше написано , что угольные дуговые еще в работе .
    Ксеноновых киномеханики боятся , они взрываются кака лимонки , и поставляются
    в бронетаре .

  11. #101
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    88
    Поблагодарил
    26
    К вопросу о энергосберегающих (люминисцентных в патрон Е27 ) лампах .
    Только что тушил в квартире возгорание , вызванное такой .
    Сначала открытым пламенем загорелся белый пластик корпуса , от него - краска на плафоне .
    Если бы продолжить экспиремент еще чуть (как разгорается плафон я специально наблюдал),
    то загорелись бы шторы , бумаги на книжной полке и .... полный пожар !!!!!!!!

  12. #102
    Без позывного
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Возраст
    39
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    К вопросу о энергосберегающих (люминисцентных в патрон Е27 ) лампах .
    Только что тушил в квартире возгорание , вызванное такой .
    Сначала открытым пламенем загорелся белый пластик корпуса , от него - краска на плафоне .
    Если бы продолжить экспиремент еще чуть (как разгорается плафон я специально наблюдал),
    то загорелись бы шторы , бумаги на книжной полке и .... полный пожар !!!!!!!!
    вам повезло что заметели а если нет... от чего по вашему мнению произошло возгорание и что за лампочки такие и как прошли отк да вопрос на денги...

  13. #103
    Very High Power Аватар для RK3FW
    Регистрация
    17.08.2002
    Адрес
    ko85mo, RDA MO-56
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,983
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    158
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    Сначала открытым пламенем загорелся белый пластик корпуса ...
    Какого корпуса?

    У лампы керамиический цоколь и стекллянный спиралевидный (как правило) аналог колбы обычной лампы. В ней гореть нечему. Если у Вас загорелась люстра, то причем здесь энергосберегающие лампы?

  14. #104
    Без позывного
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Возраст
    39
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RK3FW Посмотреть сообщение
    Какого корпуса?
    а вот такой
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	philips1.jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	46.2 Кб 
ID:	15333  

  15. #105
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,882
    Поблагодарили
    1676
    Поблагодарил
    586
    Цитата Сообщение от RK3FW Посмотреть сообщение
    причем здесь энергосберегающие лампы
    Это же не лампа накаливания со спиралькой.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от матей Посмотреть сообщение
    как прошли отк
    ОТК в государстве PRC (Peoples Republic of China)?
    Последний раз редактировалось RA3DQP; 21.10.2008 в 15:40. Причина: Добавлено сообщение
    73! Михаил (R2BOE, ex RA3DQP)

Похожие темы

  1. Электричество в авто
    от dangermk в разделе Авторадио
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 22.10.2004, 15:05

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×