Страница 7 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 123
  1. #91
    Без позывного Аватар для Flagship
    Регистрация
    14.04.2007
    Возраст
    59
    Сообщений
    134
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Ах, да, чайник - Braun (не китайский).
    Значит, Вы так ничего и не поняли...Я не к тому, что Вы все же смогли купить себе Braun (хотя Moulinex несравнимо лучше и по практичности, и по изяществу дизайна), а к тому, что пострадает прибыль наиболее массовых китайских производителей чайников - в случае, если Вам все же дадут Нобеля, или Шнобеля, кто как произносит...

  2. #92
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,335
    Поблагодарили
    1416
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от Flagship Посмотреть сообщение
    если Вам все же дадут Нобеля, или Шнобеля
    Не дадут - рылом не вышел и фамилией тоже. Hi!

  3. #93
    Начинающий
    Регистрация
    12.04.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    7
    Что касается энергосберегающих ламп.
    По поводу помех. В деревне на даче такие. Помехи слышны только при поднесении антенны "Дегена", например, сантиметров на 15 к лампе. На 40-метровую "Дельту", висящую в пяти метрах от дома, ничего не слышно -- что включены, что выключены. Лампы производства "Алекс-света".
    Насчет мерцания. Возьмите фотодиод и осциллограф и проверьте сами. Как раз мерцают лампы накаливания. Порядка 10-20 процентов размах, в зависимости от мощности, а то и больше. Энергосберегающие лампы мерцают значительно слабее, так как преобразователь питается все же отфильтрованным напряжением. Можно увидеть и ВЧ-компоненту мерцания, но она невелика и вряд ли может влиять на зрение при такой частоте.
    Про линейчатый спектр -- глаз все же не монохроматор, он физически не способен отличить этот линейчатый спектр от эквивалентного сплошного. Единственное -- это искажения цветов, которые могут возникнуть, если спектр поглощения предмета состоит из ряда узких полос поглощения. Но такие предметы в жизни встречаются редко.
    Просто не надо вестись на совем дешевые китайские экземпляры (типа камелиона или "Космоса"), в которых пренебрегли не только предварительным разогревом, но и фильтрующим конденсатором. Кроме того, такие лампы просто недолговечны и пожароопасны при выходе из строя. И еще не надо их ставить в туалет или ванную, где они регулярно включаются-выключаются. И "экономить", выключая свет каждый раз, выходя из кухни, тоже не надо.

  4. #94
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    304
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    3
    Я помню даже расчет делал как-то и публиковал где-то на счет экономии от энергосберегающих ламп. Экономия действительно есть, если лампы долго не перегорают, что обещано изготовителями. Правда если не брак. Попадались мне лампы, которые выходили из строя ранее положенного времени.

  5. #95
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RZ3DTJ Посмотреть сообщение
    Возьмите фотодиод и осциллограф и проверьте сами. Как раз мерцают лампы накаливания. Порядка 10-20 процентов размах, в зависимости от мощности, а то и больше. Энергосберегающие лампы мерцают значительно слабее, так как преобразователь питается все же отфильтрованным напряжением.
    Подход верный , а результаты - увы- в корне ошибочные .
    Лампа накаливания (обычная , а не перекальная) дает переменную составляющую
    5-10 % (по мощьности ).

    А вот люминисцентная полную просадку до 0 , и паузу до повторного зажигания
    после прохождения нулевого
    значения напряжения до 4 миллисекунд . При некоторых условиях
    (невысокая общая освещенность, отсутсвие солнечной (или ламп накаливания)подсветки
    и расположения источника света в боковой области зрения ) мерцание видно невооруженным глазом.


    Цитата Сообщение от RZ3DTJ Посмотреть сообщение
    Про линейчатый спектр -- глаз все же не монохроматор, он физически не способен отличить этот линейчатый спектр от эквивалентного сплошного. Единственное -- это искажения цветов, которые могут возникнуть, если спектр поглощения предмета состоит из ряда узких полос поглощения. Но такие предметы в жизни встречаются редко.
    Как работает глаз - никто не знает . Для примера один факт -
    - пучок излучения гелий- неонового лазера мощьностью
    1 милливат , разведенный оптикой кинопроектора(то есть с расходимостью 20Х40 градусов) на киноэкран размером 50Х25 метров глаз ВИДИТ !!!!!!.

    В иностранной литературе понятию качества освещения уделено
    много внимания . Сыщите ,пожалуйста , книжку .

  6. #96
    Начинающий
    Регистрация
    12.04.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    72
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    А вот люминисцентная полную просадку до 0 , и паузу до повторного зажигания
    после прохождения нулевого
    значения напряжения до 4 миллисекунд . При некоторых условиях
    (невысокая общая освещенность, отсутсвие солнечной (или ламп накаливания)подсветки
    и расположения источника света в боковой области зрения ) мерцание видно невооруженным глазом.
    Речь идет о ЭСЛ с ВЧ-балластом. Там на входе стоит мост и конденсатор, и ВЧ-преобразователь питается выпрямленным и сглаженным током. И никаких просадок до нуля там НЕТ. А на частоте преобразования (порядка 40 кГц) просто не успевает произойти деионизация газа, плюс послесвечение люминофора, так что ВЧ-пульсация светового потока совсем невелика, да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.
    Даже такой опыт можно провести -- при свете ЭСЛ-лампы СОВСЕМ не видно стробоскопического эффекта на вращающемся диске с штрихами по окружности. Он есть при свете лампы накаливания, разумеется еще больше при свете люминесцентной лампы, запитанной через дроссель. А при питании ее же от ВЧ-балласта (либо при использовании ЭСЛ) стробоскопического эффекта не видно.


    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    полную просадку до 0
    -- нет ее даже в лампах с дроссельным питанием, где на лампу подается переменный ток 50 Гц. Да, там мерцание заметить нетрудно, но до нуля яркость не падает -- люминофор не дает. У него довольно значительное время послесвечения -- как с целью борьбы с мерцанием, так и побочный продукт в борьбе за эффективность.



    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    - пучок излучения гелий- неонового лазера мощьностью
    1 милливат , разведенный оптикой кинопроектора(то есть с расходимостью 20Х40 градусов) на киноэкран размером 50Х25 метров глаз ВИДИТ !!!!!!.
    Ну тут все понятно, ничего удивительного. Излучение-то когерентное, и глаз видит интерференционную картину от излучения, рассеянного экраном. В некоторых точках этой картины освещенность более чем на порядок превышает среднюю.
    Тем более, это не доказывает вредоносного действия линейчатого спектра на зрение (тем более, что он и не линейчатый, полосы излучения люминофора -- они хоть и узкие, но не линии, а линии ртути в видимой области малоинтенсивны). Так можно и сказать, что лампы накаливания вредны -- ведь их спектр отличается от спектра солнечного света. И (о, ужас!) в нем нет фраунгоферовых линий!

  7. #97
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RZ3DTJ Посмотреть сообщение
    Речь идет о ЭСЛ с ВЧ-балластом. Там на входе стоит мост и конденсатор, и ВЧ-преобразователь питается выпрямленным и сглаженным током. И никаких просадок до нуля там НЕТ. А на частоте преобразования (порядка 40 кГц) просто не успевает произойти деионизация газа, плюс послесвечение люминофора, так что ВЧ-пульсация светового потока совсем невелика, да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.
    Даже такой опыт можно провести -- при свете ЭСЛ-лампы СОВСЕМ не видно стробоскопического эффекта на вращающемся диске с штрихами по окружности. Он есть при свете лампы накаливания, разумеется еще больше при свете люминесцентной лампы, запитанной через дроссель. А при питании ее же от ВЧ-балласта (либо при использовании ЭСЛ) стробоскопического эффекта не видно.


    -- нет ее даже в лампах с дроссельным питанием, где на лампу подается переменный ток 50 Гц. Да, там мерцание заметить нетрудно, но до нуля яркость не падает -- люминофор не дает. У него довольно значительное время послесвечения -- как с целью борьбы с мерцанием, так и побочный продукт в борьбе за эффективность.
    Хорошо , если не до 0 - за счет послесвечения люминофора - то до 5 %. Так как на осциллографе с датчиком
    из быстрого фотодиода (по 3 схеме включения - с генератором стабильного тока смещения ),линейного в используемом диапазоне измерений, на глаз постоянной не видно, зато прорвал повторного зажигания - на ура .

    Стробоскопический эффект я на спор многократно показывал желающим на токарном станке , освещая
    его люминисцентной лампой (1, а не 3 фазной).

    Время послесвечения люминофора в лампах дневного света - ничтожно .
    Это Вам не экран осциллографа. Люминофоры с большим послесвечением
    там не могут быть использованы , все известные гасятся (отравляются)
    ртутью .

    Конденсатор в лампах с ВЧ преобразованием никакой - 4.7 мкФ на стоваттную лампочку .
    Провал напряжения там очень глубокий , назначение конденсатора - исключить повторное
    зажигание .

    Если Вы поставите конденсатор большой емкости , то за электричество Вам придется
    платить по 10 кратному тарифу - за счет штрафа за КОЭФФИЦИЕНТ МОЩЬНОСТИ
    (по простому - хотя и не точно - за косинус фи).



    Цитата Сообщение от RZ3DTJ Посмотреть сообщение
    Ну тут все понятно, ничего удивительного. Излучение-то когерентное, и глаз видит интерференционную картину от излучения, рассеянного экраном. В некоторых точках этой картины освещенность более чем на порядок превышает среднюю.
    Тем более, это не доказывает вредоносного действия линейчатого спектра на зрение (тем более, что он и не линейчатый, полосы излучения люминофора -- они хоть и узкие, но не линии, а линии ртути в видимой области малоинтенсивны). Так можно и сказать, что лампы накаливания вредны -- ведь их спектр отличается от спектра солнечного света. И (о, ужас!) в нем нет фраунгоферовых линий!
    Найдите ув интернете спектры полифосфатных и трифосфатных ламп.

    Только учтите , что те из них которые лучше , в нашей стране не используются
    из за дороговизны в производстве .

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от RZ3DTJ Посмотреть сообщение
    да и очень сомнительно, чтобы в глазу был механизм ее обнаружения.

    У меня есть "лабораторный" подвал , где горит однофазная лампа дневного света ,
    а стены темные. При наблюдении лампы боковым зрением мерцание отчетливо видно .
    Отчетливо до раздражения .
    Ни один из ваших сторонников не покинул его без признания (без пыток)
    что "мерцает до раздражения ".

    Про механизм мне неизвестно .

    Поставьте контрольный опыт - посмотрите на экран кинотеатра боковым зрением .

  8. #98
    Мастер Аватар для UR4LZW
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    36
    Сообщений
    557
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп

  9. #99
    Коротковолновик
    Регистрация
    26.03.2004
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    48
    Сообщений
    188
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от Mister Посмотреть сообщение
    Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп
    А кинопленка там тоже теперь с увеличеным до 24 000 количеством кадров в секунду?

  10. #100
    Мастер Аватар для UR4LZW
    Регистрация
    09.08.2005
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    36
    Сообщений
    557
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    А какая взаимосвязь между количеством кадров в секунду и частотой регулировки мощности накала? И кстати о проекторных лампах: у них инерционность бешенная, я как-то делал автоусилитель и для него делал ВЧ преобразователь с 12 на двухполярное +/-30В. Чтоб проверить преобразователь, а в качестве нагрузки юзал лампочку 30В*400Вт (были от старых проекторов такие лампы, вытянутой формы) так вот они светились примерно полторы секунды после выключения. Отсюда вывод: регуляторы мощности накала ламп для проекторов делаются сравнительно невысокочастотными, до 10кГц. Кстати, какой-то киевский завод школьного оборудования делал проекторы, так вот там как раз были с тиристорными регуляторами и чатсота там была 4кГц.

  11. #101
    Коротковолновик
    Регистрация
    26.03.2004
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    48
    Сообщений
    188
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    2

    Wink

    Цитата Сообщение от Mister Посмотреть сообщение
    А какая взаимосвязь между количеством кадров в секунду и частотой регулировки мощности накала?
    С частотой регулирвки - связи нет никакой, а вот "мерцание картинки" или по другому - "стробоскопический эффект" (про что собственно и речь) в кинозале происходит именно из-за низкой частоты кадров,
    и частота регилировки мощности накала тут совершенно нипричем!

  12. #102
    Big Gun Аватар для RA9CTW
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,808
    Поблагодарили
    8951
    Поблагодарил
    2096
    Цитата Сообщение от Mister Посмотреть сообщение
    Ну, на счёт театров можно поспорить, сейчас уже и проэкторы оснащаются высокочастотными регуляторами мощности накала ламп
    В кинотеатральных проекторах (я имею ввиду те, которые работают с кинопленкой) лампы накаливания не применяются. Там используют ксеноновые дугоразхрядные источники света.
    Лампы накаливания использовались в так называемых кинопередвижках. (кинопректор "Украина", к примеру). Но сейчас их практически нет.

  13. #103
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RA9CTW Посмотреть сообщение
    В кинотеатральных проекторах (я имею ввиду те, которые работают с кинопленкой) лампы накаливания не применяются. Там используют ксеноновые дугоразхрядные источники света.
    Лампы накаливания использовались в так называемых кинопередвижках. (кинопректор "Украина", к примеру). Но сейчас их практически нет.
    Не вполне точно . Был проектор для залов со специализированной лампой накаливания
    мощностью 5kW . Сфера диаметром 250 мм , размер многониточной поверхности свечения ~40х25мм.
    Мощьный принудительный обдув , гибкие выводы . Не галогенка.
    Эра их была между угольными дуговыми источниками и ксенонками .
    Вышли из употребления , потому как часто сгорали .
    Угольный дуговой источник видел в работе в кинотеатре на 250 мест неделю назад . В Подмосковье .

  14. #104
    Big Gun Аватар для RA9CTW
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    LO97wr SV-60
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,808
    Поблагодарили
    8951
    Поблагодарил
    2096
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    Вышли из употребления
    Они и не были в употреблении.
    Это были экспериментальные образцы.
    Но этот эксперимент быстро провалился и был "взят курс" на ксеноновые лампы сверхвысокого давления, которые и используются по сей день уже более сорока лет.

  15. #105
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RA9CTW Посмотреть сообщение
    Они и не были в употреблении.
    Это были экспериментальные образцы.
    Проектора живьем ни видал не одного,
    зато "опытных образцов" видал ангар 100х20 метров ,
    складированы коробками 3 метра в высоту .
    В документации написано , что для кинопроекторов .
    60 годов выпуска .До 96 еще хранили , счас не знаю .

    Цитата Сообщение от RA9CTW Посмотреть сообщение


    Но этот эксперимент быстро провалился и был "взят курс" на ксеноновые лампы сверхвысокого давления, которые и используются по сей день уже более сорока лет.
    Выше написано , что угольные дуговые еще в работе .
    Ксеноновых киномеханики боятся , они взрываются кака лимонки , и поставляются
    в бронетаре .

Похожие темы

  1. Электричество в авто
    от dangermk в разделе Авторадио
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 22.10.2004, 15:05

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика