Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 33
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    02.11.2004
    Адрес
    Волгоград, Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    236
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0

    В параллель

    Здраваствуйте! Для увеличения сигнал/шум ОУ их включают в параллель. Есть даже статья Мерфи про это дело, но только найти не могу. Может есть у кого-нть литература на эту тему?


  2. #2
    Very High Power Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,690
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    ОУ - это что7 операц усил7

    а как их в паралель7 ведь амплитуда идеально не совпадет никогда7

    или я что то не понимаю7

  3. #3
    High Power
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    530
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    В параллель включают усилители, а не операционники. Усилитель - это такая треугольная штучка на схеме, если кто не в курсе. Так как теоретически такие усилители имеют идеальные параметры, то и включать их в параллель можно. Но только теоретически.
    Если кто в силу каких-то причин не дружит с реальностью, то можете попробовать и на практике.

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    30.09.2003
    Возраст
    72
    Сообщений
    138
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UA1ZH Посмотреть сообщение
    В параллель включают усилители, а не операционники.
    А там и будут усилители.
    Цитата из стати.
    обычно в целях снижения шумов симметричный дифференциальный вход ОУ не используют
    http://radiomaster.ru/stati/radio/4_28.php

  5. #5
    High Power
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    530
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Ага, используют только выход... Советую почитать учебники, а не глупости из интернета.

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    30.09.2003
    Возраст
    72
    Сообщений
    138
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    1

    Talking

    Цитата Сообщение от UA1ZH Посмотреть сообщение
    Ага, используют только выход... Советую почитать учебники, а не глупости из интернета.
    Лучше бы промолчали и сошли бы за умного.
    Вот стандартная схема малошумящего микрофонного усилителя по этому принципу.

  7. #7
    High Power
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    530
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Спасибо, мальчик, за комплимент. А теперь расскажи мне, где тут параллельное включение операционников и почему же сигнал всё же подаётся на ВХОД микросхемы?

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    30.09.2003
    Возраст
    72
    Сообщений
    138
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от UA1ZH Посмотреть сообщение
    мальчик
    Спасибо за мальчика. Профиль мой для интереса глянь и читай книжки.

  9. #9
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Уважаемые! Вы по-моему, несколько "отклонились от темы "заданного вопроса :-). Наш молодой коллега Дмитрий спросил о способе улучшения соотношения С/Ш путем параллельного включения нескольких усилительных элементов... К сожалению, "на вскидку" не готов дать ссылки на литературу, но может быть мои разъяснения помогут Дмитрию.
    Итак, в чем заключается теоретический смысл данного способа?
    Сначала хочу заметить, что С/Ш на выходе такого усилителя (состоящего из параллельных каналов усиления) не может быть выше, чем на входе. А улучшение С/Ш подразумевает то, что С/Ш на выходе " спараллеленного" усилителя будет выше, чем на выходе "одноканального", то есть ухудшение соотношения С/Ш за счет добавленных шумов усилителя будет менее значительным. Объясняется это тем, что сигнал на выходе обоих каналов усилителя на 100% коррелирован и поэтому складывается (удваивается), а собственные шумы каналов НЕ КОРРЕЛИРОВАНЫ и поэтому суммируются с учетом вероятности примерно с коэффициентом "квадратный корень из 2" - то есть 1.41 ...
    Учитывая сказанное, видно, что данный способ имеет смысл использовать во входных каскадах усиления, где вклад СОБСТВЕННЫХ шумов играет существенную роль. Таким образом можно включать не только 2 канала, но и больше, так в УКВ малошумящем усилителе (на cqham.ru) включено 2 или 4 транзистора BF998, при этом к-т шума снизился с 1.2дб до 0.5 (может не точно назвал цифры...). Когда-то видел японский аудио училитель с 8 транзисторов в паралель! Вообще то больше 4 транзисторов включать особого смысла нет, т.к. с увеличением количества транзисторов затраты растут в квадрате от выигрыша! :-),
    Еще один пример - это применение мощных ВЧ транзисторов в малошумящих входных каскадах! Причем для данной цели подходят не все мощные транзисторы, а только сднланные по "многоэмиттерной" технологии (фактически при этом коллектор общий, а базы и эмиттеры отдельные и включены параллельно).
    Включение параллельно операционных усилителей я лично не встречал, но не вижу причин мешающих этому, тем более сейчас выпускаются по 4 ОУ в одном корпусе (с явно идентичными параметрами) и вполне возможно, что в схеме нужен 1 ОУ, а остальные 3 шт "все равно оплачены и пропадают" :-).

    С уважением ко всем участникам дискуссии. Вадим.

  10. #10
    Very High Power Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,690
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    я со всем согласен за исключением что амплитуда вырастет - не вырастет она вообще.
    на транзисторах вырастет - так как они на резюк нагружены

    а в усях мощи на нч тарнзюки не для того паралелят - а для увеличения тока выходного. к примеру как получить пару киловатт на выходе на 4 ома7. только так

  11. #11
    High Power
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    530
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Женя Посмотреть сообщение
    Спасибо за мальчика. Профиль мой для интереса глянь и читай книжки.
    Да не за что - всегда пожалуйста. А смотреть не буду, так как там всё равно враньё. Интеллект явно детский. Книжки читай сам, начни с букваря. Ну и ответь же в конце концов на вопросы - где же тут всё же параллельное включение ОУ?(1)
    И где тут неиспользование входов? (2)
    Пока.

  12. #12
    Very High Power Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,690
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    кстати та схема действительно малошумящая - там обратная связь идет на 3 вывод а не на второй (просто знаю ту микруху - у нее два отрицательных входа - один на 2 вывод второй на третий, причем когда третий используеш то второй транзистор в диф усилителе внутри кристалла не используется и шумит кристалл меньше)
    видимо он это и имел ввиду - что один вход как бы не используется

    но ничего там не паралелится

  13. #13
    High Power
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    530
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Разумеется, ни о каком параллельном включении усилителей речи не идёт и идти не может - просто мальчик Женя не понимает, зачем возле каждого вывода микросхемы стоит сразу две цифры. Такое впечатление, что он никогда ранее не открывал радиотехнического справочника. Впрочем,это как раз не удивительно...
    Далее: было чётко и ясно указано, что:
    Цитата:
    "обычно в целях снижения шумов симметричный дифференциальный вход ОУ не используют".
    Интересно, какие ещё входы в ОУ вообще есть? В любом случае используются ОБА входа - один для подачи сигнала, другой - для подачи ООС. Так что вход ещё как используют.
    Отговорки о том, что хотел сказать одно, а получилось совсем другое меня не устраивают - здесь не богемная тусовка поэтов, где приветсвуется косноязычие, а технический форум. Здесь принято выражаться точно.
    Ну и последнее: данная микросхема катила как малошумящая лет 30 назад, когда её придумали, с тех пор прогрэсс ушёл далеко вперёд и сейчас появилась масса действительно малошумящих усилителей. Достаточно глянуть каталоги AD хотя бы.

  14. #14
    Без позывного
    Регистрация
    27.01.2006
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Дмитрий, посмотрите даташит на LT1028, на 15 стр. есть пример
    параллельного включения ОУ

  15. #15
    Very High Power Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,690
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA1ZH Посмотреть сообщение
    "обычно в целях снижения шумов симметричный дифференциальный вход ОУ не используют".
    Интересно, какие ещё входы в ОУ вообще есть?
    вот как раз у той микрухи не два входа а три - два из них симетричные а третий физически подключен к эмитеру одного из входных транзисторов - откройте справочник со схемой этой имсы

Похожие темы

  1. КР142ЕН9 в параллель?
    от RZ3AGI в разделе Источники питания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 20.01.2004, 03:02
  2. Два транзистора в параллель
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2003, 03:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика