В параллель

**Dimon50002004** · 08.11.2007, 13:11

Здраваствуйте! Для увеличения сигнал/шум ОУ их включают в параллель. Есть даже статья Мерфи про это дело, но только найти не могу. Может есть у кого-нть литература на эту тему?

**RA3POD** · 08.11.2007, 18:15

ОУ - это что7 операц усил7

а как их в паралель7 ведь амплитуда идеально не совпадет никогда7

или я что то не понимаю7

**UA1ZH** · 09.11.2007, 09:55

В параллель включают усилители, а не операционники. Усилитель - это такая треугольная штучка на схеме, если кто не в курсе. Так как теоретически такие усилители имеют идеальные параметры, то и включать их в параллель можно. Но только теоретически.
Если кто в силу каких-то причин не дружит с реальностью, то можете попробовать и на практике.

**Женя** · 10.11.2007, 09:54

Сообщение от UA1ZH

В параллель включают усилители, а не операционники.

А там и будут усилители.
Цитата из стати.

обычно в целях снижения шумов симметричный дифференциальный вход ОУ не используют

http://radiomaster.ru/stati/radio/4_28.php

**UA1ZH** · 10.11.2007, 21:17

Ага, используют только выход... Советую почитать учебники, а не глупости из интернета.

**Женя** · 11.11.2007, 11:33

Сообщение от UA1ZH

Ага, используют только выход... Советую почитать учебники, а не глупости из интернета.

Лучше бы промолчали и сошли бы за умного.

Вот стандартная схема малошумящего микрофонного усилителя по этому принципу.

**UA1ZH** · 11.11.2007, 15:12

Спасибо, мальчик, за комплимент. А теперь расскажи мне, где тут параллельное включение операционников и почему же сигнал всё же подаётся на ВХОД микросхемы?

**Женя** · 11.11.2007, 16:22

Сообщение от UA1ZH

мальчик

Спасибо за мальчика. Профиль мой для интереса глянь и читай книжки.

**RX3APE** · 11.11.2007, 17:02

Уважаемые! Вы по-моему, несколько "отклонились от темы "заданного вопроса :-). Наш молодой коллега Дмитрий спросил о способе улучшения соотношения С/Ш путем параллельного включения нескольких усилительных элементов... К сожалению, "на вскидку" не готов дать ссылки на литературу, но может быть мои разъяснения помогут Дмитрию.
Итак, в чем заключается теоретический смысл данного способа?
Сначала хочу заметить, что С/Ш на выходе такого усилителя (состоящего из параллельных каналов усиления) не может быть выше, чем на входе. А улучшение С/Ш подразумевает то, что С/Ш на выходе " спараллеленного" усилителя будет выше, чем на выходе "одноканального", то есть ухудшение соотношения С/Ш за счет добавленных шумов усилителя будет менее значительным. Объясняется это тем, что сигнал на выходе обоих каналов усилителя на 100% коррелирован и поэтому складывается (удваивается), а собственные шумы каналов НЕ КОРРЕЛИРОВАНЫ и поэтому суммируются с учетом вероятности примерно с коэффициентом "квадратный корень из 2" - то есть 1.41 ...
Учитывая сказанное, видно, что данный способ имеет смысл использовать во входных каскадах усиления, где вклад СОБСТВЕННЫХ шумов играет существенную роль. Таким образом можно включать не только 2 канала, но и больше, так в УКВ малошумящем усилителе (на cqham.ru) включено 2 или 4 транзистора BF998, при этом к-т шума снизился с 1.2дб до 0.5 (может не точно назвал цифры...). Когда-то видел японский аудио училитель с 8 транзисторов в паралель! Вообще то больше 4 транзисторов включать особого смысла нет, т.к. с увеличением количества транзисторов затраты растут в квадрате от выигрыша! :-),
Еще один пример - это применение мощных ВЧ транзисторов в малошумящих входных каскадах! Причем для данной цели подходят не все мощные транзисторы, а только сднланные по "многоэмиттерной" технологии (фактически при этом коллектор общий, а базы и эмиттеры отдельные и включены параллельно).
Включение параллельно операционных усилителей я лично не встречал, но не вижу причин мешающих этому, тем более сейчас выпускаются по 4 ОУ в одном корпусе (с явно идентичными параметрами) и вполне возможно, что в схеме нужен 1 ОУ, а остальные 3 шт "все равно оплачены и пропадают" :-).

С уважением ко всем участникам дискуссии. Вадим.

**RA3POD** · 11.11.2007, 22:28

я со всем согласен за исключением что амплитуда вырастет - не вырастет она вообще.
на транзисторах вырастет - так как они на резюк нагружены

а в усях мощи на нч тарнзюки не для того паралелят - а для увеличения тока выходного. к примеру как получить пару киловатт на выходе на 4 ома7. только так

**UA1ZH** · 12.11.2007, 18:19

Сообщение от Женя

Спасибо за мальчика. Профиль мой для интереса глянь и читай книжки.

Да не за что - всегда пожалуйста. А смотреть не буду, так как там всё равно враньё. Интеллект явно детский. Книжки читай сам, начни с букваря. Ну и ответь же в конце концов на вопросы - где же тут всё же параллельное включение ОУ?(1)
И где тут неиспользование входов? (2)
Пока.

**RA3POD** · 12.11.2007, 18:28

кстати та схема действительно малошумящая - там обратная связь идет на 3 вывод а не на второй (просто знаю ту микруху - у нее два отрицательных входа - один на 2 вывод второй на третий, причем когда третий используеш то второй транзистор в диф усилителе внутри кристалла не используется и шумит кристалл меньше)
видимо он это и имел ввиду - что один вход как бы не используется

но ничего там не паралелится

**UA1ZH** · 12.11.2007, 22:43

Разумеется, ни о каком параллельном включении усилителей речи не идёт и идти не может - просто мальчик Женя не понимает, зачем возле каждого вывода микросхемы стоит сразу две цифры. Такое впечатление, что он никогда ранее не открывал радиотехнического справочника. Впрочем,это как раз не удивительно...
Далее: было чётко и ясно указано, что:
Цитата:
"обычно в целях снижения шумов симметричный дифференциальный вход ОУ не используют".
Интересно, какие ещё входы в ОУ вообще есть? В любом случае используются ОБА входа - один для подачи сигнала, другой - для подачи ООС. Так что вход ещё как используют.
Отговорки о том, что хотел сказать одно, а получилось совсем другое меня не устраивают - здесь не богемная тусовка поэтов, где приветсвуется косноязычие, а технический форум. Здесь принято выражаться точно.
Ну и последнее: данная микросхема катила как малошумящая лет 30 назад, когда её придумали, с тех пор прогрэсс ушёл далеко вперёд и сейчас появилась масса действительно малошумящих усилителей. Достаточно глянуть каталоги AD хотя бы.

**UA9-165-1439** · 13.11.2007, 09:09

Дмитрий, посмотрите даташит на LT1028, на 15 стр. есть пример
параллельного включения ОУ

**RA3POD** · 13.11.2007, 10:24

Сообщение от UA1ZH

"обычно в целях снижения шумов симметричный дифференциальный вход ОУ не используют".
Интересно, какие ещё входы в ОУ вообще есть?

вот как раз у той микрухи не два входа а три - два из них симетричные а третий физически подключен к эмитеру одного из входных транзисторов - откройте справочник со схемой этой имсы