Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 34
  1. #16
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    С точки зрения метрологии в зачет идет не больше
    2 разрядов с младшего звена
    Это если без ТВОРЧЕСКОЙ ФАНТАЗИИ подходить к делу, а ВЛОБ, по тупому...
    Ладно! Открою еще одно "Хау-Ноу"...
    Если нет надобности в быстром АЦП преобразовании, то следует применять метод статистического повышения точности отсчета. Берется 2^N отсчетов. Результаты суммируются. Затем сумму сдвигают на N разрядов побитно вправо. Результат имеет большую точность...
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    Эээээ... почти оный способ (два 7 битных раздельно
    Ээээээээээ! Батенька!!! Как говорят У НИХ в зарубежной Одессе: "Это две больших разницы!" Неужто сами не чуете?
    Цитата Сообщение от RW4CGO Посмотреть сообщение
    Не понятно зачем такая точность - 4 знак после запятой.
    "Дама хочет - Дама платит!" (xxxxx)

  2. #17
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.03.2007
    Адрес
    Саратов LO21xo
    Возраст
    50
    Сообщений
    108
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    2
    Не понятно зачем такая точность - 4 знак после запятой. Я инженер КИПиА, и никогда не слышал,что бы была где-то такая точность. У нас на предприятии стоят импортные датчики давления ХЕНЕВЕЛ, класс точности 0.15 плюс погрешность вторичного преобразователя, плюс погрешность контролера. Что то Вы не реальное проектируете, не вижу смысла в такой точности. Максимум 2 знак после запятой. Даме можно указать на примеры и статистику, Третья цифра всегда "пляшет" значение ее меняется ещемгновенно, четвертую вы вообще не увидите - свечение всех символов. Я тоже работал и подрядчиком и заказчиком и приходилось доказывать свое мнение.

  3. #18
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RW4CGO Посмотреть сообщение
    Не понятно зачем такая точность - 4 знак после запятой. Я инженер КИПиА, и никогда не слышал,что бы была где-то такая точность. У нас на предприятии стоят импортные датчики давления ХЕНЕВЕЛ, класс точности 0.15 плюс погрешность вторичного преобразователя, плюс погрешность контролера. Что то Вы не реальное проектируете, не вижу смысла в такой точности. Максимум 2 знак после запятой. Даме можно указать на примеры и статистику, Третья цифра всегда "пляшет" значение ее меняется ещемгновенно, четвертую вы вообще не увидите - свечение всех символов. Я тоже работал и подрядчиком и заказчиком и приходилось доказывать свое мнение.
    C подобной задачей сталкивался .
    Объясняю . Существует такое понятие , как абсолютная
    и относительная погрешность . Да еще и дрейф
    датчика , вдобавок .
    Так вот бывает необходимость измерить не абсолютное
    значение , а его изменение в течении нескольких
    минут . Пример - влияние затяжки болтов на натекание
    вакуумной емкости , например изменение давления
    в "0' на 0,1 mm Hg при полном диапазоне 800 mm Hg
    за 5 минут. При этом не столь важно , сколько на самом деле было вначале 0 , 1, 3 или 5 mm Hg .
    важен только уход .

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Это если без ТВОРЧЕСКОЙ ФАНТАЗИИ подходить к делу, а ВЛОБ, по тупому...
    Ладно! Открою еще одно "Хау-Ноу"...
    Если нет надобности в быстром АЦП преобразовании, то следует применять метод статистического повышения точности отсчета. Берется 2^N отсчетов. Результаты суммируются. Затем сумму сдвигают на N разрядов побитно вправо. Результат имеет большую точность...
    Осреднение осреднением , это очевидно .
    Только вот для получение погрешности в 1 мзр
    на полной шкале
    при составлении 16 битного АЦП из дух 8 битных
    шимов ,точность подбора резисторов (в том числе
    - под токовой нагрузкой и в температурном д.) должна быть
    (1/65536)*(1/4) это совсем нереально .

  4. #19
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    при составлении 16 битного АЦП из дух 8 битных
    шимов ,точность подбора резисторов (в том числе
    - под токовой нагрузкой и в температурном д.) должна быть
    (1/65536)*(1/4) это совсем нереально .
    Почему же нереально? Вы пробовали? 16 бит - это не такая уж большая разрядность.
    Проверка работы такого ЦАП-АЦП очень простая.
    1) Делаете тестовую программу монотонного увеличения обеих ШИМ каналов, как единого 16-ти разрядного.
    2) Сперва присоединяете к емкости интегратора только старший резистор (1 КОм)
    3) На экране осциллографа видна пила.
    4) Значительно увеличиваете усиление по Y, подбираете синхронизацию и скорость развертки так, что бы на экране крупным планом были видны несколько шагов пилы. Они видны, как четкие ступени.
    5) Прицепляете к емкости интегратора резистор младших разрядов.
    6) На экране ступени исчезают. Видна только гладкая пила.
    7) Подбираете резистор младших разрядов так, что бы небыло видно зазубрин при переходе бита D7 из 1 в 0
    8) О температуре говорить не надо. Мы в космос не летаем...

  5. #20
    Коротковолновик
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Лос-Анжелес, США
    Возраст
    71
    Сообщений
    124
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    18
    2 ra0sms
    Для того чтобы запустить AD7705, необходим микроконтроллер и наличие SPI.
    Не знаю чем располагаете, но если необходима помощь в программировании через SPI, могу поделиться. Управление по одному проводу, язык С. Использую для управления AD9959 с аналогичной организацией интерфейса и программирования.
    Пытаться использовать SPI микроконтроллера не советую. Использовать под данную задачу АЦП микроконтроллера не более чем шутка.

  6. #21
    DMJ
    DMJ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    09.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    О температуре говорить не надо. Мы в космос не летаем...
    В космосе как раз условия почти идеальные. И в помещении, где зимой и летом 25+_5 град. тоже. А вот в неотапливаемом помещении или на улице, где летом солнышко припекает, а зимой мороз - о температуре говорить очень даже приходится.
    Неплохого согласования "старшего" и "младшего" ШИМ еще можно добиться. Но с "обыкновенными" ЦАП на резисторах все не так гладко. Высота ступенек "старшего" ЦАП оказывается неодинаковой и согласование в одной точке не решает проблемы. Счет пораженных точек, где отрезки характеристики преобразования не стыкуются, идет на десятки и сотни.

  7. #22
    Экстра-класс Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от DMJ Посмотреть сообщение
    В космосе как раз условия почти идеальные
    вот уж сомневаюсь - с одной стороны на обшивке +100 от солнца с другой - 50 в тени. спутник вертанулся - и ................

  8. #23
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от KG6ERO Посмотреть сообщение
    Использовать под данную задачу АЦП микроконтроллера не более чем шутка.
    Господа "теоретики" пора и рученками что ни будь поделать! А то все пишете, пишете...
    Про 16-ти разрядный ЦАП-АЦП из двух ШИМ-ов и компаратора МОЖЕТЕ и НЕ СПОРИТЬ! Работает это уже давно НА ПРАКТИКЕ и ХОРОШО РАБОТАЕТ! И со звуком даже РАБОТАЕТ! (Контроллер ATtiny26 c PLL тактитрованием ~33 MHz. ШИМ-ы в аппериодическом режиме с тактами ~120 MHz...)
    Конечно у НЕКОТОРЫХ (особо забугром) в голове ТАКОЕ не укладывается. Дык все на свете сперва было вновинку.. Гибчее в мышлении (ударение на "ы") надо быть и СМЕЛЕЕ в действии!

    ПРОБУЙТЕ, а только потом пишите сюда о результатах...
    А схемку, прошивку, MP3 результаты - все в личку! Кто хочет и может - прошу пожаловать в гости на просмотр и прослух...

  9. #24
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    5) Прицепляете к емкости интегратора резистор младших разрядов.
    6) На экране ступени исчезают. Видна только гладкая пила.
    7) Подбираете резистор младших разрядов так, что бы небыло видно зазубрин при переходе бита D7 из 1 в 0
    8) О температуре говорить не надо. Мы в космос не летаем...
    Таким образом Вы добились только монотонности
    роста , а не метрологической достоверности .
    Во многих даташитах от AD разбирается,
    что понимать под понятием точность АЦП .
    Вообще , когда Вы написали слово интегратор,
    я понимал схему на ОУ с двухполярным питанием
    выше питания логики .
    А так у вас нелинейность экспоненты все съест
    уже в 5-6 разрядах . Да и неравномерность
    вытекающего тока вывода тоже дело темное .


    В №21 от DMJ дан достаточно четкий ответ

  10. #25
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    Таким образом Вы добились только монотонности
    роста , а не метрологической достоверности .
    А МОЗГИ то зачем? Контроллер все линеаризует и уточнит, если вы ИХ (мозги) примените в своей программе...

    Нет! Не хотите иметь ПЛОХОЙ ЦАП-АЦП на одном чипе, то делайте ХОРОШИЙ на десятке микросхем. Я-ж вас не насилую! Я просто предлагаю ВАРИАНТ...

    Цитата Сообщение от KulibinV Посмотреть сообщение
    А так у вас нелинейность экспоненты все съест
    уже в 5-6 разрядах . Да и неравномерность
    вытекающего тока вывода тоже дело темное .
    Оооо! Как все запущено! В современном контроллере с ШИМ-выходами то, о чем вы говорите, ДАВНО УЖЕ УЧТЕНО! Шим идет с дискретом изменения по времени 1/120 МГц. За период сэмпла проходит сотня ШИМ-импульсов. Поэтому тау ПРОСТЕЙШЕГО RC интегратора можно сделать (и делается) гораздо меньше, чем вы предполагаете в "одноимпульсном" варианте (один ШИМ-импульс за период сэмпла). При этом, естественно, нелинейность, как вы пишете - экспонента, там просто незаметна. К тому же выход довольно мощный - до 100 мА. Вобщем, там все в норме в пределах всего диапазона выхожного напряжения ШИМ. Посудите сами, будут ли ФИРМАЧИ выпускать в свет такую микросхему, у которой КРИВОЙ ШИМ?! Это им себе дороже встанет. Вы же оперируете устаревшими данными...
    Так, что - ПОВТОРЯЮ...
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Про 16-ти разрядный ЦАП-АЦП из двух ШИМ-ов и компаратора МОЖЕТЕ и НЕ СПОРИТЬ! Работает это уже давно НА ПРАКТИКЕ и ХОРОШО РАБОТАЕТ!
    PS: Почему я должен выдавать свои технические тайны? Незнаю!...

  11. #26
    Без позывного
    Регистрация
    14.01.2007
    Сообщений
    51
    Поблагодарили
    7
    Поблагодарил
    0
    Да что вы за старье цепляетесь? Если надо 24 бита (из них честных 20-22 в зависимости от кривости рук разработчика) то берем AD7731 или более современные AD7793 AD7799. Если руки разработчика кривые- то будет без разницы, а если заточенные нормально- то еще полтора бита наскрести можно. Но это уже эквилибристика- гальваническая развязка всего и вся, четырехслойная плата, специальные фильтры по питанию. А процессор может быть любым- основной критерий - тот, что умеем программировать.

  12. #27
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от khach Посмотреть сообщение
    Если надо 24 бита (из них честных 20-22 в зависимости от кривости рук разработчика) то берем AD7731 или более современные AD7793 AD7799. Если руки разработчика кривые- то будет без разницы, а если заточенные нормально- то еще полтора бита наскрести можно. Но это уже эквилибристика- гальваническая развязка всего и вся, четырехслойная плата, специальные фильтры по питанию. А процессор может быть любым- основной критерий - тот, что умеем программировать.
    Подписываюсь под каждым словом!
    Цитата Сообщение от khach Посмотреть сообщение
    Да что вы за старье цепляетесь?
    Кто "ВЫ"? Если я, то...
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Нет! Не хотите иметь ПЛОХОЙ ЦАП-АЦП на одном чипе, то делайте ХОРОШИЙ на десятке микросхем. Я-ж вас не насилую! Я просто предлагаю ВАРИАНТ...

  13. #28
    Standart Power Аватар для RA0SMS
    Регистрация
    11.08.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    33
    Сообщений
    201
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    33
    Сообщение от RX3AKT
    Про 16-ти разрядный ЦАП-АЦП из двух ШИМ-ов и компаратора МОЖЕТЕ и НЕ СПОРИТЬ! Работает это уже давно НА ПРАКТИКЕ и ХОРОШО РАБОТАЕТ.

    Можете выложить схему?

  14. #29
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от ra0sms Посмотреть сообщение
    Можете выложить схему?
    О! Господи!
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Как сделать из двух восьмиразрядных ШИМ каналов и встроенного компаратора ШЕСТНАДЦАТИРАЗРЯДНЫЙ АЦП?
    С первого ШИМ канала (старшие 8 разрядов АЦП) делаете интегратор (понятно, что это такое?) с резистором 1,0 КОм, со второго ШИМ канала (младшие 8 разрядов) - на ту же емкость интегратора через резистор 256 КОм. С емкости интегратора - на один из входов компаратора. На второй вход компаратора - входной сигнал. Программно формируете или пилу на общем выходе интегратора до переброса компаратора, или алгоритм последовательного приближения (предпочтительнее).
    Вот и вся проблема! Один микроконтроллер, два резистора и один конденсатор...
    Другими словами схема представляет собой квадрат, обозначающий микроконтроллер, два резистора с его ножек и один конденсатор. И ВСЕ!!!
    К "квадрату" подходит входной сигнал и выходит поток данных. Вот, как вы его организуете, последовательно или параллельно, или сразу подадите на индикатор - это ваша проблема...
    Стоит ли рисовать "схему"?

  15. #30
    Standart Power Аватар для RA0SMS
    Регистрация
    11.08.2007
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    33
    Сообщений
    201
    Поблагодарили
    135
    Поблагодарил
    33
    RW4CGO ''Не понятно зачем такая точность - 4 знак после запятой. Я инженер КИПиА, и никогда не слышал,что бы была где-то такая точность. У нас на предприятии стоят импортные датчики давления ХЕНЕВЕЛ, класс точности 0.15 плюс погрешность вторичного преобразователя, плюс погрешность контролера. Что то Вы не реальное проектируете, не вижу смысла в такой точности. Максимум 2 знак после запятой. Даме можно указать на примеры и статистику, Третья цифра всегда "пляшет" значение ее меняется ещемгновенно, четвертую вы вообще не увидите - свечение всех символов''

    Я подключал этот датчик давления ( кстати, тоже HoneyWell) к Agilent-у. Все четыре знака после запятой хорошо видны и не прыгают, меняется только пятый знак. Т.е. можно измерить с точностью до десятой миливольта.

    То RX3AKT: Вспомните название раздела форума (ИНЖЕНЕРНЫЙ). Обычно, инженеры вместо того что бы пытаться обьяснить всё на пальцах или словами, рисуют схему и всё всем становится понятно. А эти ваши: " со звуком даже РАБОТАЕТ! (Контроллер ATtiny26 c PLL тактитрованием ~33 MHz. ШИМ-ы в аппериодическом режиме с тактами ~120 MHz...)" вообще для кого?! Я думаю мало кому понятны. Неужели так сложно тупо выложить схему?! Тем более вы упоминали какое-то авторское свидетельство, и я сомневаюсь, что оно может обойтись без схемы.

Похожие темы

  1. Кто подымал провод с помощью шарика ?
    от RT1O в разделе Антенномания
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 23.09.2010, 17:20
  2. Как с помощью радио на КВ послать и получить e-mail ?
    от Truble в разделе Цифровые виды радиосвязи
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 01.12.2007, 12:11
  3. Определение QTH локатора с помощью Google
    от UA3IRS в разделе APRS: Карты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.11.2007, 07:39
  4. изготовление печатной платы с помощью принтера
    от smit121 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 10.12.2005, 01:58
  5. подскажите если кто знает с помощью как...
    от в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.09.2001, 21:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика