ВЧ-трансформатор с объёмным витком

**Василий Кияница** · 06.04.2008, 01:03

Господа, подскажите, пожалуйста, где найти информацию по ВЧ-трансформаторам с объемным витком?

**RX3AKT** · 06.04.2008, 19:00

Вот он-РОДНОЙ, Дроздовский!
На самом деле никакой он не Дроздовский. Когда в середине 70-х годов прошлого века мы с Володей работали вместе в ГосНИИРадио это "изделие" производилось мелкосерийно в нашей канторе. От туда Он и взял его для своего знаменитого трансивера "RA3AO".
Надо сказать, что тот кто "придумал" этот "трансформатор", видимо был недалекого ума человек. Цель:
1) РАЗДЕЛИТЬ как можно сильнее первичную и вторичную обмотки.
2) Получить симметричный выход.
Обе эти цели в этом "устройстве" НЕ ДОСТИГАЮТСЯ!
По первому пункту - действительно ОН вносит огромное затухание в проходящий сигнал, причем НИКАКОЙ широкополосностью НЕ ОБЛАДАЕТ! Потому, что не выполнен, как ШПТЛ. Смотри... http://www.rx3akt.narod.ru/shptl.html
К тому же при нагрузке на вторичной обмотке на эквивалент 50 Ом измеренный КСВ на первичной обмотке будет около 5 (!!!)
Короче! НЕ СОВЕТУЮ СВЯЗЫВАТЬСЯ с этим "изделием"
А конструкция - ясна из рисунков...

**RA3DQP** · 07.04.2008, 11:23

Может быть, поможет.

**RT5Q** · 07.04.2008, 11:36

А где объемный виток связи? Таких трансиков в блоке 1-0м РПУ Р-155п, несметное количество, да и в тракте ПЧ аналогично. Много я их из ремонтных ЗИПов пораздавал когда был бум на Урал-84.

**EU1ME** · 07.04.2008, 13:22

Не, то что на фото RX3AKT - это что угодно, но не трансформатор с объемным витком. Порнография какая-то

Вот в Р-155 (Р-845 итд где применены подобные 155й блоки) настоящие ТОВ. Только там надо обязательно контролировать индуктивность, т.к. их много там на 128кГц. Желательно и колечки поменять, т.к. с теми что для 128кГц на КВ результат не очень.
Есть замечательные ТОВ в линейке Р-161. Вот там трансформаторчики просто прелесть - маленькие, аккуратные, ферриты хорошие. У меня такой в ТПП перед смесителем, отлично справляется со всем КВ диапазоном и ассиметрии не замечено, причем как фазовой, так и амплитудной. Описание и фото есть где-то здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7391&start=0

Вот еще была тема как раз про ТОВы, там и циферки есть

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...EE%EC&&start=0

**RA3DQP** · 07.04.2008, 13:44

Согласен полностью с EU1ME!
А изделие производства "ГосНИИРадио", показанное на фото - профанация идеи ВЧ трансформатора!

**UR5SAJ** · 07.04.2008, 21:56

А что это такое?Это те трансформаторы?

**RN3DEK** · 07.04.2008, 22:22

To Василий Кияница
Посмотрите в приёмной антенне Андрианова.
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1763/
SUV

**EU1ME** · 07.04.2008, 23:55

2 UR5SAJ
Да, это они самые от 155 и подобных. В 160х они раза в 2 поменьше. Бывают проблемы с разъединением половинок, я тогда немного обжимаю их в месте состыковки и все легко разъединяется.

**RA1APY** · 07.04.2008, 23:56

Сообщение от EU1ME

Порнография какая-то

Эт точно.И высказывания rx3akt о теме сей,очередная попытка обос......ь то,что не он (придумал).Ну а изделие на фото,эт ваще!Посмотрите публикации Дроздова ,даже близко не упало!

**EU1ME** · 08.04.2008, 00:26

Из того, что на фото в начале темы вполне можно, думаю, сделать неплохой ТОВ если:
1. Отшлифовать торцы чашек и подогнать их плотно др к др. Сейчас они стыкуются как попало и загрязнены / окислены
2. Заменить керн на потолще и с резьбой только на самых краях, естественно посеребряный. Резьба по всей длине только вредит на ВЧ. Как вариант - обернуть посеребряной фолькой имеющийся керн, одеть чашки, разоднуть фольгу и прижать через шайбы гайками.
3. Установить электростатический экран м/у кольцами (на фото его нет), обеспечив хороший контакт с керном и не допустив контакта с чашками. М/у экраном и кольцами вставиль изоляционные шайбы порядка 1мм толщиной

**Леонид3** · 09.04.2008, 20:08

EU1ME, почти по Вашему описанию, только без серебрения, но шлифованный и без резьбы - на пайке - нашёл у себя в завалах от 76 г. (дату помню по тогдашней неудачной конструкции). Разобрал, заменил кольца с мю=2000 на К20х12х6 мю=300, намотал по 13 витков, результат прилагаю (ОбъёмныйВиток)
На таком же кольце сделал разделительный трансформатор 2х13 витков (Трансформатор)
На таком же кольце сделал трасформатор на длинной линии 2х13 витков из ленточного кабеля (ДлиннаяЛиния)
Во всех случаях нагрузка активная R=75 Ом, измерения проводились прибором АА-330.
Выводы делайте самостоятельно.

**RX3AKT** · 09.04.2008, 21:11

Сообщение от Леонид3

Выводы делайте самостоятельно.

Спасибо, Леонид!
Думаю, что это та самая информация, что нужна Василию Киянице.

**EU1ME** · 10.04.2008, 22:32

Что же, отделим мух от тефтель...

Сообщение от Василий Кияница

Господа, подскажите, пожалуйста, где найти информацию по ВЧ-трансформаторам с объемным витком?

Информация:

Трансформаторы данного типа (ТОВ - прим. EU1ME) в основном применяются для приемных антенн и имеют весьма большой коэффициент перекрытия по частоте (до 10). Первичная и вторичная обмотки настолько хорошо развязаны друг от друга, что при при менении их в качестве симметрирующих устройств очень часто не удается измерить получающийся коэффициент асимметрии из-за малости величины U1... В силу указанного свойства Трансформаторы с объемным витком с одинаковым успехом могут применяться для связи между собой нагрузок с произвольной симметрией, втом числе и для связи симметричных нагрузок с симметричными.
К.П.Харченко и В.И.Бекетов "Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн" 1971, стр 154

Ссылка на тему форума Реальная альтернатива трансформаторам с объемным витком

Теперь вернемся к заявлению:

Сообщение от RX3AKT

Цель:
1) РАЗДЕЛИТЬ как можно сильнее первичную и вторичную обмотки.
2) Получить симметричный выход.
Обе эти цели в этом "устройстве" НЕ ДОСТИГАЮТСЯ!
По первому пункту - действительно ОН вносит огромное затухание в проходящий сигнал, причем НИКАКОЙ широкополосностью НЕ ОБЛАДАЕТ!

По п. 1 - связь м/у обмотками "чисто" индуктивная,

Сообщение от RX3APL

Паразитная емкость между обмотками ТОВ около 0.1 пф, у обычных 10-50 пф.

По п. 2 - По симметрии сам делал замеры, сравнивал классический симметрирующий тр-р в три провода на кольце, на биноклике, ТОВ и еще несколько от сетевых карт. Измерялось двухканальным С1-75 (полоса пропускания 250МГц, 50 Ом входы). Выходные обмотки соединялись последовательно "начало + конец", средняя точка на общий, крайние выводы через идентичные коакс. кабели к осциллографу.
Для ШПТЛ на кольце и бинокле ассимметрия фазы и амплитуды была в районе 5-10%. Для тр-ра от сетевой карты по такой схеме (два раздельных тр-ра) в КВ диапазоне ассимметрия очень мала, но на 100МГц уже около 3%.
У ТОВ асимметрии не замечено ВООБЩЕ.

Далее по тексту

Сообщение от RX3AKT

К тому же при нагрузке на вторичной обмотке на эквивалент 50 Ом измеренный КСВ на первичной обмотке будет около 5 (!!!)

Это уже ближе к правде, вот только надо было уточнить на какой частоте или в какой полосе частот.

Ниже мои замеры оказавшегося под рукой ТОВа (диаметр чашек 15мм, кольца К10х5х3, проницаемость 300, обмотки по 5 витков, индуктивность обмотки 3мкГн).

Моё резюме
Каждый вид трансформатора имеет свои преимущества и недостатки.
Минусы ТОВ:
- некоторая сложность конструкции
- большее на 2-3дБ затухание по сравнениею с ШПТЛ
Плюсы:
+ мизерная ассиметрия выходных напряжений и набега фаз
+ малая емкостная связь между обмотками
+ хорошая широкополосность

Отсюда и область применения - симметрирующие тр-ры смесителей и балансных модуляторов, антенн и пр.

**Василий Кияница** · 13.04.2008, 13:18

Господа! Спасибо всем за предоставленную информацию по ТОВ. Я решил все свои проблемы в этой связи. Отдельным моим консультантам я сказал СПАСИБО, нажав соответствующую кнопочку. С уважением ко всем, Василий.