Посоветуйте схему смесителя

**Mildi** · 28.11.2009, 15:46

собираю формирователь SSB сигнала фазовым способом.
вот в раздумьях какой смеситель применить.
Интересуют только смесители на диодах.
устраивают две схемы (вроде как в них больше всего подавление частоты гетеродина)

кольцевой балансный

и двойной балансный

нигде не могу найти данных о подавлении ими частоты гетеродина
нужен тот что будет сильнее давить частоту гетеродина и давать меньшие нелинейные искажения

надеюсь на вашу подсказку.

также возникло несколько вопросов:
1. какое входное и выходное сопротивление имеют данные смесители? как их определить.
2. в первом диоды включены по колцу во втором в виде моста, будет ли работать второй вариант если в нем диоды включить не мостом а кольцом? как это повлияет на работу данного смесителя?
3. существует схема балансировки смесителя по первому варианту с помощью подстроечного резистора включаемого в середину обмотки трансформатора сигнала гетеродина, есть ли смысл такого же включения в смесителе по второй схеме?

есть ли другие схемы смесителей на диодах которые могут обеспечить болшее подавление частоты гетеродина?

**DMJ** · 28.11.2009, 16:01

Вообще-то подавление гетеродина зависит не столько от схемы смесителя (главное, чтобы был балансным), сколько от идентичности его элементов, симметрии обмоток трансформатора и монтажа, качества экранировки. Всевозможными подстроечными резисторами и конденсаторами как раз компенсируют разброс характеристик других элементов. Восемь одинаковых диодов подобрать труднее, чем четыре. Поэтому вторая схема IMHO хуже.

**Mildi** · 28.11.2009, 16:11

Восемь одинаковых диодов подобрать труднее

ну для частоты 465 (500кГц) с полосой +/- 3-6 кгц отобрать достаточно будет 8 диодов с более менее равными параметрами (отличие между тщательно подобранными и подобранные с близкими параметрами будет не такое большое что стоит об этом заботится)

**RK3DL** · 28.11.2009, 16:11

Сообщение от Mildi

собираю формирователь SSB сигнала фазовым способом.
вот в раздумьях какой смеситель применить.

Какова частота гетеродина? И зачем Вам фазовый метод, он довольно критичен к фазовращающим элементам.

**Василий Кияница** · 28.11.2009, 16:20

Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика. Здесь: http://www.cqham.ru/lib.htm

А также:

http://www.cqham.ru/rb/redb.html

http://www.cqham.ru/rb/main.html

http://mirknig.com/2007/09/11/silaev...azovateli.html

Добавлено через 7 минут
А еще: http://digital.sibsutis.ru/WLL/BalSmes.htm
и http://digital.sibsutis.ru/WLL/KolSmes.htm

**DMJ** · 28.11.2009, 16:21

Сообщение от Mildi

...отличие между тщательно подобранными и подобранные с близкими параметрами будет не такое большое что стоит об этом заботится

Это зависит от того, какое подавление Вам требуется. Если достаточно 20...25 дБ, диоды можно вообще не подбирать. А если подобрать "тщательно", можно добиться и 60 дБ.

**Mildi** · 28.11.2009, 16:25

Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Справочник радиолюбителя-коротковолновика. Здесь: http://www.cqham.ru/lib.htm

А также:

http://www.cqham.ru/rb/redb.html

http://www.cqham.ru/rb/main.html

это я читал но там не нашел что меня интересует.

последнюю ссылку сейчас посмотрю.

**RK3DL** · 28.11.2009, 16:28

Сообщение от DMJ

А если подобрать "тщательно", можно добиться и 60 дБ.

Все зависит от частоты опорного тенератора. При 500КГц можно особо и не париться подобрав тестером, а вот при 5.0 - 9.0 МГц приходится и подбирать, и подключать компенсирующие конденсаторы, иначе хорошего подавления не достичь.

**Mildi** · 28.11.2009, 16:42

Это зависит от того, какое подавление Вам требуется. Если достаточно 20...25 дБ, диоды можно вообще не подбирать. А если подобрать "тщательно", можно добиться и 60 дБ.

пробовал отбирать 1n4148 по падению напряжения в одной точке вах 25 диодов разделились на 3 кучки с разницей падеия напряжения в 1 и 3 мв от тех что имели самое маленкое значение (может пария удачная попалась) во второй точке не проверял но точность показаний цифрового вольтметра была +/- 2мв значит данное различие было на грани разлечимого. небольшое отличие можно будет компенсировать балансировкой. а более точный подбор в любителских условиях произвести сложно.

Какова частота гетеродина? И зачем Вам фазовый метод, он довольно критичен к фазовращающим элементам.

модернизирую Ишим 003 (скоро от исходной схемы почти ничего не останется

)
пока хочу ввести в него режим прослушивания ssb (не просто DSB сигнал детектировать а с разделением полос) оставив пч 465 кгц с возможностью последующей трансивверизации (поэтому основное требование подавление сигнала гетеродина).

конечно сейчас это бесполезный труд никому не нужный

но просто хочется покавырятся

**UX5PS** · 28.11.2009, 16:47

Советую использовать КДС523. Они уже идут в контейнере по 4 подобранных диода. В балансном модуляторе подавление несущей - почти 40 дБ.

**Mildi** · 28.11.2009, 16:52

Если не трудно может кто нибудь перезалить это на какой либо фтп или литлбит. Не могу качать с рапиды и депозита.

там книга по 4 ссылке из 5 поста

Добавлено через 2 минуты

Советую использовать КДС523

таких нет. буду исползовать 1n4148 их почти 2 сотни в наличии из чего выбирать есть причем некоторые по 20-30 шт с одной партии

**RK3DL** · 28.11.2009, 17:09

Сообщение от Mildi

буду исползовать 1n4148

Вот это ошибка. никогда не используете в БМ кремниевые диоды. Лучше всего германиевые типа Д311, Д9, Д18, ГД507. Но если других нет, то и эти сойдут. Я думал Вам надо формировать сигнал на передачу, там это критично, а на прием и так сойдет. Да и смеситель можно сваять на КП350. Сигнал на 1 затвор, а гетеродин на 2. При этом еще и будет усиление сигнала, да и согласовать активный смеситель с выходом ПЧ проще. Все аппараты UA1FA
имели на выходе ПЧ этот смеситель и никто не жаловался на плохой прием.

**RA9SCB** · 28.11.2009, 17:21

Сообщение от Mildi

собираю формирователь SSB сигнала фазовым способом.
вот в раздумьях какой смеситель применить.
Интересуют только смесители на диодах.
.........................................................
нигде не могу найти данных о подавлении ими частоты гетеродина
нужен тот что будет сильнее давить частоту гетеродина и давать меньшие нелинейные искажения

Пробуй схему на диодах, а затем сравни с пассивным смесителем на полевом транзисторе. Схема очень простая.

Достоинства:
• пассивный смеситель на полевом транзисторе обеспечивает минимальный уровень побочных продуктов преобразования по сравнению со смесителями на диодах;
• собственные шумы смесителя ничтожно малы и соизмеримы с шумом резистора (диоды шумят сильнее);
• обладает широким динамическим диапазоном;
• практически не потребляет мощность от гетеродина;
• управляется ТОЛЬКО напряжением гетеродина.

Недостаток:
• как и любой пассивный элемент имеет низкий уровень продукта преобразования.

ссылки:

http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1170346387

http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...2&d=1170346415

**Mildi** · 28.11.2009, 17:26

никогда не используете в БМ кремниевые диоды

чем это объясняется?

да и согласовать активный смеситель с выходом ПЧ проще.

а в чем проблемма с согласованием? разьве трансформаторы по вч входам с этим не справятся?

**RK3DL** · 28.11.2009, 17:41

Сообщение от Mildi

а в чем проблемма с согласованием? разьве трансформаторы по вч входам с этим не справятся?

Нет не справятся. Выход ПЧ имеет высокое выходное сопротивление, если только Вы не используете контур с низкоомной катушкой связи, для согласования придется ставить эмитерный повторитель , что бы не потерять сигнал. Кроме того фазовый способ применяется только на передачу, что бы подавить нерабочую полосу, а Вам в данном случае это не надо. Расстраивая опорный генератор относительно ПЧ Вы будете выделять, как ВБП, так и НБП.

Сообщение от Mildi

чем это объясняется?

Это объясняется тем, что смеситель на германиевых диодах более чувствителен, чем на кремниевых( требуется большая мощность).