Ферритовая гировертикаль

**RW4HFN** · 14.10.2010, 19:52

Не будучи профессиональным радиоинженером, хочу поинтересоваться, не используется ли поляризация принимаемой радиоволны в целях стабилизации или определения пространственного положения, например, летательных аппаратов? Поиск ничего не дал. Поясняю: берем приемник с ферритовой антенной, ставим его торчком - имеем минимум принимаемого сигнала. Ну не качать же ферритовую антенну механически по кругу, можно ли это сделать электрически? Смысл - аварийная гировертикаль в случае обесточивания самолета для "пробивания" облачности - вспомним недавний случай в Ижме. Она же позволила бы прослушивать команды диспетчера, передаваемые на частоте дальнего привода. Какие еще устройства, кроме гироскопических, можно применить, может быть, инфракрасный датчик?

**RX3APE** · 14.10.2010, 20:30

Уважаемый Игорь!

Для цели "авиагоризонта" однозначно ферритовая антенна не годится. А вот для определения собственного местоположения по сигналам радиомаяков применяется.
Что касается недавнено случая обесточивания, то это очень не типичная ситуация, т.к. обесточивание было частичным... Если бы было полное обесточивание, то самолетупал бы сразу...

**RW4HFN** · 14.10.2010, 20:43

Случаев полного обесточивания именно по этой причине было достаточно много.

Сообщение от RX3APE

однозначно ферритовая антенна не годится

Я бы не был бы столь категоричен. Проведите эксперимент с приемником.

**Mildi** · 14.10.2010, 22:13

А что за случай такой?

**RW4HFN** · 14.10.2010, 22:40

Сообщение от mildi

А что за случай такой?

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=27966

**UA3MQJ** · 14.10.2010, 23:51

Приветствую, Игорь!
Позвольте немного отклониться от темы.
В свое время поднимал тему в ветке APRS - "APRS - альтернативные способы определения координат". Один из вариантов определения координат - это компас и счетчик расстояния. Но до сих пор я не смог найти простого и дешевого (желательно самодельного - мы же радиолюбители) устройства, определяющего направление объекта. На робофоруме видел статью по использованию датчика-электронного компаса, но цены такие, что проще купить gps модуль. Хочу попробовать варианты с гирокомпасом и с оптическим считыванием положения обычного компаса. Вот! Кстати сейчас в голову пришел вариант с радиокомпасом на любительский маяк.

По поводу авиагоризонта. Дам наводку на конструкции журнала Радио:
Радио 2009-10-32 барометрический высотомер
Радио 2009-08-39 электронный уровень - можно использовать для авиагоризонта?
Радио 2009-12-28 пирометрический автопилот для авиамодели
Радио 2010-01-38 пирометрический автопилот для авиамодели

По поводу поляризаций - тоже интересно. Можно взять две антенны разной поляризации и их переключать. При этом наблюдать изменение.

**RW4HFN** · 15.10.2010, 11:09

Спасибо за ссылки, Алексей, изучаю.

Сообщение от UA3MQJ

Один из вариантов определения координат - это компас и счетчик расстояния.

Именно так работали автономные "автоштурманы" поколения 50-60-х годов, например НИ-50, АНУ, НВУ. Как автономный навигатор между точками коррекции они до сих пор вполне уместны. Это совсем не отклонение от темы, первоначально тема называлась "Авиация с точки зрения радиолюбителя", но по требованию радиолюбителя-авиаинженера из Литвы была уничтожена модератором через несколько часов. После этого ее и пришлось сузить до нынешней. В большой авиации существует здоровый консерватизм, что вполне разумно, но, ИМХО, это не мешает радиолюбителям хотя бы обсудить, почему обесточенный ТУ-154 с работающими двигателями садится прямо под собой и что могло бы помочь в такой ситуации.

Сообщение от UA3MQJ

варианты с гирокомпасом и с оптическим считыванием положения обычного компаса

Сейчас во многих дивайсах есть модуль электронного магнитного компаса, думаю, что при массовом производстве стоит он недорого.

Сообщение от UA3MQJ

Можно взять две антенны разной поляризации и их переключать.

Мне пока в голову ничего умнее, чем следующее, не пришло: ДВЕ взаимно перпендикулярные ферритовые антенны под углом 45 градусов к горизонту, жестко закрепленные на самолете. В них наводятся одинаковые по силе сигналы. При кренах самолета сила сигнала в одной из антенн увеличивается, в другой уменьшается, что и индицирует аварийный указатель крена. В нормальном полете непрерывно происходит сканирование диапазона и отбор частот, на которых показания ферритового авиагоризонта максимально совпадают с штатным. При аварийном обесточивании штатных авиагоризонтов экипаж переходит на пилотирование по указателю скорости, скольжения, вариометру и "радиокрену". Интересно, что авиагоризоет не является ДАТЧИКОМ положения, он всего лишь СОХРАНЯЕТ положение при котором был арретирован (выставлен в горизонт). В этом смысле "радиоавиагоризонт" даже совершеннее.

Точность показаний в данном случае отходит на второй план. Главное - пробить облачность, не допуская опасных кренов и выйти на визуальный полет, это занимает несколько минут. Извиняюсь за многословность.

**vham** · 15.10.2010, 11:27

Сообщение от RW4HFN

При аварийном обесточивании штатных авиагоризонтов экипаж переходит на пилотирование по указателю скорости, скольжения, вариометру и "радиокрену".

Я вот только одного не понял, как и от чего будет запитан Ваш кренометр?

**RW4HFN** · 15.10.2010, 11:37

Сообщение от vham

как и от чего будет запитан Ваш кренометр?

Однозначно, питание для всех аварийных приборов - встроенный индивидуальный аккумулятор с автоматической подзарядкой от бортсети.

**UA3DA** · 15.10.2010, 12:00

Сообщение от RW4HFN

берем приемник с ферритовой антенной, ставим его торчком - имеем минимум принимаемого сигнала. Ну не качать же ферритовую антенну механически по кругу, можно ли это сделать электрически?

Игорь, не хочу вас огорчать, но в новигации и ориентации летающих объектов нужна точность меньше 1-го градуса. В вашем преложении это уже десятки градусов, что неприемлимо.

**RW4HFN** · 15.10.2010, 12:29

Виктор, согласен, но для штатного полета. Прямо у нас в Самаре был случай, когда самолет с нормально работающим электрооборудованием на снижении из-за отказа гироприборов вышел из облаков с креном 70 градусов. Слава богу, все кончилось благополучно. Речь об АВАРИЙНОМ именно ДАТЧИКЕ крена. В общепринятой системе ориентации самолета одни ГИРОприборы контролирую другие. ИМХО необходим контрольный датчик на ином принципе действия. Кстати, на том ТУ-134 был фактически еще один неиспользуемый в системе пространственной ориентации прибор - бортовой локатор. Он там без гиростабилизации, поэтому при крене экран засвечен землей неравномерно. Кстати, ИМХО, десятиминутная точность предварительно сверенного по основному прибору и естественному горизонту радиоавиагоризонта, (ИМХО!) не менее 5 градусов.

**vham** · 15.10.2010, 12:57

Сообщение от RW4HFN

Однозначно, питание для всех аварийных приборов - встроенный индивидуальный аккумулятор с автоматической подзарядкой от бортсети.

Для аккумулятора в конструкции с-та должно быть место, дожна быть проводка в кабину летчиков, должны быть индикаторные приборы его состояния + защита. Вес аккумулятора, расходы на его обслуживание тоже не надо забывать. Все вышеперечисленное относится и к кренометру. Еще добавлю, надо разработать и изготовить оборудование наземного обслуживания и подготовить специалистов. Интересно, на каких типах с-тов Вы собираетесь применять прибор?

**UA3MQJ** · 15.10.2010, 13:24

А как вообще относится авиация к таким вот самоделкам?
Можно ли на самолет ставить непрверенные самоделки?
У меня брат в местном аэроклубе работает, но я все равно не уверен - как отнесутся местные руководители клуба, например, к gps трекеру с передатчиком на самолете...
Недавно соорудил небольшой генератор из интереса - услышит ли его АРК и отреагирует ли. На аэродроме нет радиомаяка, поэтому радиокомпасы работают неизвестно как.

**RW4HFN** · 15.10.2010, 13:50

Сообщение от vham

Все вышеперечисленное относится и к кренометру

Боюсь, Вы не поняли... Речь о моноблоке размером с пачку казбека и хвостиком для подключения питания. Устройство при использовании жидкокристаллической индикации практически и кушать-то ничего не будет, замена батарей раз в год, можно и без хвостика.

Сообщение от UA3MQJ

Можно ли на самолет ставить непрверенные самоделки?

Абсолютно все используемые в авиации приборы когда-то были самоделками...И самолеты тоже бывают самодельными. Помнится, в 70-х рижские студенты сделали допплеровский измеритель скорости для самодельного самолета из ментовского радара. Вообще, нынешняя легкая авиация в России - сплошное нарушение... Страна такая...

Сообщение от UA3MQJ

Недавно соорудил небольшой генератор из интереса - услышит ли его АРК и отреагирует ли.

Когда летал в аэроклубе, делал средневолновый передатчик на П605, антенна - дюралевая палка 4м, на которой держался тент. ЯК-12М, АРК-5 с тросовым приводом. Летали по кругу, используя АРК. Все работало.