Генераторные лампы

[RA3DRI]

А зачам тогда добавлено к словам режим критический угол отсечки 90 градусов? Если всем и так понятно, что режим критический относится только к двух ламповому генератору в параллель и его согласования с нагрузкой.

Дело в том, что то, как работает лампа в ус. каскаде (КПД, мощность) зависит от 2-х показателей. Класса работы(это по входу) и степени согласования с нагрузкой (режима крит. или другого). Это по выходу. Так вот при отказе одной лампы могут произойти изменения во вх. цепи, то этот показатель и введен. Я ранее и спрашивал: Что значит вышла из строя? Нет накала, обрывы внутри или лампа вообще удалена.

[UA3URS]

Вот как раз "критический" и изменится, станет "недонапряжённым".

На вопрос "Как изменится"мое финансовое положение завтра,можно ответить Ни как не изменится.И будет правильный ответ.
Мне кажется "как изменится" относится только к самой лампе.Поскольку Двухламповый генератор Мы сами придумали.В вопросе речь идет только о лампах,а слова в критическом режиме "капкан".В который Я лично и угодил,как Чапай с шашкой на голо.Хотелось бы выбраться.

Добавлено через 4 минуты

Дело в том, что то, как работает лампа в ус. каскаде (КПД, мощность) зависит от 2-х показателей. Класса работы(это по входу) и степени согласования с нагрузкой (режима крит. или другого). Это по выходу.

А зачем в вопрос вводить эти слова,если все и так знают-усилители применяются с максимально возможными параметрами.Т.е. кто же будет рассматривать вопрос наоборот.

[RA3DRI]

а слова в критическом режиме "капкан".

Ну как же капкан? Без этого показателя непонятно какой ответ может быть. Лампа сама по себе бесполезна, она приносит результат только в случае снятия с неё какой-то мощности, а это нельзя сделать без ВКС и нагрузки. Именно от ВКС зависит то, как работает лампа. Так вот как раз с состоянием ВКС и происходят изменения, которые определяют КПД и ток через лампу.

[UA3URS]

Ну как же капкан? ... Лампа сама по себе бесполезна... Именно от ВКС зависит то, как работает лампа. Так вот как раз с состоянием ВКС и происходят изменения, которые определяют КПД и ток через лампу.

Вот в этом и просматривается "капкан",дескать вопрос связан с генератором а не с его элементами т.е. с лампой.
Я беру таймаут.
Спасибо за помощь.Надо подумать.

Добавлено через 4 минуты

Так вот как раз с состоянием ВКС и происходят изменения, которые определяют КПД и ток через лампу.

Ясно! С этим определились,состояние ВКС не меняется от "исчезновения" одной из ламп в генераторе.

[RA3DRI]

С этим определились,состояние ВКС не меняется от "исчезновения" одной из ламп в генераторе

Ну это как посмотреть. Если иметь в виду ёмкости и индуктивности ВКС, то да, не изменились, а если иметь в виду настроена-не настороена ВКС на оптимальное согласование, то очень даже изменилось.

[UA3URS]

Ну это как посмотреть. Если иметь в виду ёмкости и индуктивности ВКС, то да, не изменились, а если иметь в виду настроена-не настороена ВКС на оптимальное согласование, то очень даже изменилось.

Согласно данного вопроса.Цыфры условные.Генератор из двух ламп имеет внутреннее =4,критический режим с нагрузкой-нагрузка тоже =4."испаряем" 1ну лампу внутреннее генератор 4-2=2. А нагрузка как была 4 так и осталась для 1й лампы.
Кстати была в теме подсказка-Это КСВ=1,5 .Такой КСВ труднодостижимый для "рядового натурального радио- любителя".Думаю в самом лучшем ВУЗе страны,студенты изучают только "чистую"теорию.По чистой теории КСВ равно 0 (нулю!)в критическом режиме согласования Генератора с нагрузкой.
Наверно так? В моем городе много ВУЗов,я был только в одном,и то в 60гг прошлого века,когда был пэтэушником.Обеды там были самые дешевые и самые вкусные,не хуже от ресторана "Заря".

[RA3DRI]

Цыфры условные.Генератор из двух ламп имеет внутреннее =4,критический режим с нагрузкой-нагрузка тоже =4."испаряем" 1ну лампу внутреннее генератор 4-2=2. А нагрузка как была 4 так и осталась для 1й лампы.
Кстати была в теме подсказка-Это КСВ=1,5 .Такой КСВ труднодостижимый По чистой теории КСВ равно 0 (нулю!)в критическом режиме согласования Генератора с нагрузкой.

Цифры не условные, а примерные. Вых. сопрот. ламп обысно несколько кОм. Сопротивление нагрузки (в практике радиолюбителей), чаще всего 50-75 Ом. ВКС эти сопротивления согласует(трансформирует) и получается "критический режим" согласования и настройки. В примере ТС вых. сопрот. ламп уменьшилось в 2 раза. Следовательно ВКС оказалась "расстроенной", что и является причиной изменения режима согласования. Он был критический, а стал не критическим.
В условии задачи ничего не говорится о КСВ, следовательно он наилучший, равный 1. (идеальное согласование, сколько подвели, столько и ушло. Никакого отражения) Наихудший КСВ равен бесконечно большой величине. Посмотрите на шкалу прибора КСВ. Там 2 стрелки. Прямой ток и обратный. Кстати, показатель КСВ применяется обычно при оценке согласования антенны и фидера, или неперестраиваемого выхода трансивера (обычно 50 Ом) и фидера. В случае несовпадения сопротивлений применяют тюнер. В нашем случае КСВ вообще не при чём .

[КУ4ЕР]

В моем городе много ВУЗов,я был только в одном,и то в 60гг прошлого века,когда был пэтэушником

Исходя из года рождения, 1968, Вы были вундеркиндом и в 2 года( или даже моложе!!?) учились в ПТУ.8-))

[UA3URS]

В нашем случае КСВ вообще не при чём .

Янита создала хорошую тему.В теме достаточно материала для защиты кандидатской.Вопрос про КСВ всплыл в ходе обсуждения.
Что касается меня,Я так и не понял вопроса.Ответов прозвучало два.

Добавлено через 13 минут

Исходя из года рождения, 1968, Вы были вундеркиндом и в 2 года( или даже моложе!!?) учились в ПТУ.8-))

Нет не в 8.Год рождение 1948.При регистрации произошла ошибка.В марте 1953 искал в черной тарелке хор Пятницкого,после чего радиотарелка типа "Рекорд" перестала роботать.Это были мои первые эксперементы по радиотехнике.

КУ4ЕР как вы думаете,режим лапы недонапряженный или не изменился и остался с углом отсечки 90? Ваш ответ для меня будет правильный.Сам не могу определиться.

Добавлено через 50 минут

Та тут еще много чего уточнить надо !
Автосмещение или жестко стабилизированные источники питания ? Вам отдуваться .

Поясните пожалуйста,как это повлияет на ответ?

[UA0WY]

Доброго вечера, всем!

Прочитал всю тему. Раскрыто полностью. Но все уважаемые присутствующие слишком увлеклись.
ТС задал вопрос и дальше молчек. Пояснений никаких. Ощущение, что ему уже все это не нужно.
Наверно пора и закрыть обсуждение.
Если у ТС есть вопросы пусть он их огласит.
Нет смысла развивать тему, ради темы безцельно.

Сергей.

[КУ4ЕР]

режим лапы недонапряженный или не изменился и остался с углом отсечки 90?

Вопрос ТС очень краткий и предполагает, что те, кто будут отвечать имеют достаточные знания. Например такие:
1. Что такое радиолампа и как она работает. Знает как снимается анодная, анодно-сеточная характеристика.
2. Как работает радиолампа в усилительном каскаде(особенно в ВЧ каскаде), т.е. как подаётся на неё сигнал и как снимается уже усиленным, что такое статическая и что такое динамическая характеристика .
3. Какие варианты подачи раскачки и какие варианты отъёма мощности от радиолампы.
Вот если эти знания есть, то тогда можно искать и найти ответ.
Угол отсечки это про вход усилителя(лампы), а недонапряжённый режим это про выход (с анода). Я согласен с постом #61.

[UT3IM]

Сообщение от UT3IM
Та тут еще много чего уточнить надо !
Автосмещение или жестко стабилизированные источники питания ? Вам отдуваться .

Поясните пожалуйста,как это повлияет на ответ?

Так бывает , что в цепи катода лампы ставят резисторы . Когда две лампы - возможно два варианта - один на две или каждый на свою . В первом случае при исчезновении одной лампы номинал уже не будет оптимальным - 90 градусов уедут . А вот если источники питания ( рабочая точка ) жестко фиксированы - .....

Сразу и второй пассаж . Выходная емкость лампы может быть частью нагрузки . При ее уменьшении : что там будет с критическим режимом ?

[RA3DRI]

в цепи катода лампы ставят резисторы .

Этот вариант называется "гридлик", при этом смещение оказывается плавающим, т.е. зависящим от величины вх. напряжения. Не знаю можно ли тут говорить о фиксированном угле отсечки.

Выходная емкость лампы может быть частью нагрузки

Не нагрузки, а является составной частью ёмкости ВКС, если П-контур, то анодной. И что значит может? Вых. ёмкость всегда участвует в резонансе.

[UA3URS]

Выходная емкость лампы может быть частью нагрузки .

Правильно!может!Но только для первоисточника питания.Например Днепрогес.В теме прозвучало два ответа на вопрос.1-недонапряженный 2-останется с углом отсечки 90.Ваш ответ какой 1й или 2й?

В 61 посте,я ответа не нашел по причине его отсутствия.

А самый умный пост 70.Поскольку самому себе задавать вопросы и отвечать на них, как то не ...

[RA3DRI]

прозвучало два ответа на вопрос.1-недонапряженный 2-останется с углом отсечки 90

Это не 2 ответа, а один, так как если в вопросе есть 2 показателя (критический и 90 градусов), то и ответ должен эти показатели обозначить..

В 61 посте,я ответа не нашел по причине его отсутствия.

Вы не хотите его видеть. 90 градусов это про смещение и "раскачку". Они не изменятся. С какой стати им меняться, (это всё вне ламп) они останутся такими даже если обе лампы убрать.
А вот режим критический, перенапряжённый или недонапряжённый характеризует то, как лампа и нагрузка взаимодействуют(это настройки ВКС) и если что-то в исходных данных (в данном случае вых. сопротивление ламп) изменится, то изменится и режим, из критического уйдёт в недонапряжённый.
В #61 посте об этом и говорится, что это 2 разные цепи(90 градусов и крит. режим), не связанные взаимозависимостью.