Фильтры на переключаемых конденсаторах

[Николай]

До сих пор работа смесителя рассматривается только с позиции математики. Хотя в смесителе происходит только физический процесс. Такой однобокий взгляд вреден.
Согласно математике, если на входе есть частота 8кгц, то при частоте дискретизации 2кгц на выходе есть частота 6кгц. А вот согласно физике её там быть не может, так как ключ разомкнут на длительное время.

[RZ9CV]

Автор оригинала Николай
До сих пор работа смесителя рассматривается только с позиции математики.

И это правильно!

Автор оригинала Николай
Согласно математике, если на входе есть частота 8кгц, то при частоте дискретизации 2кгц на выходе есть частота 6кгц. А вот согласно физике её там быть не может, так как ключ разомкнут на длительное время.

Перемнож друг на друга два сигнала и посмотри что там будет. Потом посмотри спектроанализатором. И (повторно) не пиши ахинею.

[LY1CE]

Спектроанализатора Николай никогда не видел, потому что это прибор еретический (это все козни математиков).
Все спектроанализаторы должны быть преданы огню или кувалде.
То Vitёk: вот видите - долго ждать не пришлось - мысль родилась сразу.
Долой математику - опиум жертв Полякова !

[Drix]

Итак, еще раз повторю свой вопрос. Ты утверждаешь, что "длительность замкнутого состояния ключа" в смесителе должна стремиться к нулю. С другой стороны, если длительность этого состояния сравняется с нулем, смеситель вообще работать не будет. Вопрос - какая все-таки должна быть эта длительность при известных частотах сигнала и гетеродина? Как ее надо рассчитывать?

Пример - частота сигнала 10МГц, частота гетеродина 5МГц. Какая длительность замкнутого состояния ключа? 1 сек или 1Е(-23) сек, или еще какая то величина?

[LY1CE]

Ну Drix, ну как же Вы не понимаете
При длительности импулса равной нулю, на выходе будет сигнал Святого Духа, вмещающий в себя всю информацию о Вселенной.
На этом и закончится перемещение сигналов. Не станет ни чего, ни куда перемещать.
А Николай сейчас и бъется над получением такого импульса.

[Николай]

Перемножить сигналы невозможно. Такого действия ни в физике ни в математике не существует. В арифметике за 3-й класс написано, что процесс перемножения на самом деле состоит из нескольких операций сложения. В УВХ, выполняющем функцию смесителя, каждый последующий результат выборки-хранения прибавляется к предыдущему.
Длительность активного состояния ключа смесителя, достаточную для заданного качества преобразования (а это дело вкуса, технических и экономических возможностей), легко определить. Подаём на вход смесителя сигнал с частотой равной нулю. Меняем скважность прямоугольного сигнала гетеродина (его частота равна частоте выходного контура). Наблюдаем качество выходного сигнала на экране осциллографа. Можно наоборот – подавать на вход сигнал переменного тока, замыкать ключ с такой же частотой и наблюдать качество постоянного тока на выходе.

[LY1CE]

А что Вы подразумеваете под "качество постоянного тока" ?

[Vitёk]

Рыдать !!! Вылезаю с-под стола, читаю и сползаю обратно !..

По моему, Николай просто с нас прикалывается, одной рукой держит кружку с пивом, а другой топчет кнопки и дразнит людей... А если нет, то мы с вами являемся свидетелями исторического события: рождения науки под названием "Никология". Она будет существовать перпендикулярно математике (как в комлексных числах), а при возведении в квадрат даст анти-математику (со знаком минус).

Теперь мои домыслы по теме :

1. частота 6 кГц будет присутсвовать на выходе ключа (2 кГц), если на входе есть состовляющая 1, 3, 5, 7 и т.д. кГц.
Более того, на выходе будут состовляющие 10, 14, 18 и т.д. - нечетные гармоники от меандра 2кГц (можно проверить). А вот при 8 кГц на входе, на выходе ничего не будет, кроме постоянки (в пределах размаха входного сигнала). Тут Николай прав на 99.9999%. Появится она (6 кГц) только при УМНОЖЕНИИ значений этих сигналов.

2. "Перемножить сигналы невозможно". Правильно. Пермножить можно их значения, с некими масштабными коэффициентами.

3. Пр умножение: Николай, попробуйте-ка в столбик умножить
1,5091743119266055045871559633028 на 9,2765957446808510638297872340426 (калькулятором не пользоваться!). Арифметика за 3-й класс описывает умножение чисел с конечной точностью (типа три знака до запятой, один после). Реальные же значения физических величин (напряжения например) имеют бесконечную точность. Математики за сей счет и живут.

4. УВХ не выполняет функцию смесителя - это видно из его названия. Оно занимается выборкой и хранением. Его математические модели хорошо проработанны.

5. Вот на досуге подумал. Идея использования УВХ в какчестве демодулятора ФМ-сигналов интересна. Есть несколько "но":

а. нужно четко следить за фазой стробирующего сигнала - при сдвиге на +/-90 град. на выходе будет дырка от бублика. С натяжкой это можно назвать восстановлением несущей.
б. частоту стробирующего сигнала нужно брать по возможности выше - в последствии будет проще фильтровать, да и ОСШ будет лучше. Эта частота болжна быть в _целое_ число раз меньше частоты ПЧ.
в. не пытаться использовать УВХ в качестве ФНЧ. Про гармоники и заворачивание спектра читать выше.
г. учитывать нелинейность. Функция синуса за +/- одну четверть периода - это не прямая. Хотя при передаче речи это можно обратить в плюс - получится типа "мягкая компрессия" (но я в этом немного сомневаюсь).

Фффууу, утомился. А вы?

ЗЫ: Кинул взгляд на название темы - а там "Фильтры на переключаемых конденсаторах". Как-то неудобно. Может переместимся в куда-нибудь типа "Импульсная демодуляция ФМ сигналов"? А, Николай?

Кстати о фильтрах: как наз-ся упомянутый фильтр 8-порядка, мож у них на сайте есть его модель типа Spice или там на VHDL.


PPS: нашел на сайте МАКСИМа описание этих фильтров:

http://pdfserv.maxim-ic.com/arpdf/MAX7400-MAX7407.pdf
Если им верить, сдвиг фазы линейный и начинается с 0 - форма

импульсов искажаться не должна. Будет только задержка около 1

мсек., когда фильтр настроен на 1 кГц. Хороший фильтр.

[LY1CE]

Для демодуляции ЧМ, кроме прочих есть так называемый счетный детектор. Название не совсем удачное, но не я его придумал.
Это для Николая должно быть как бальзам на душу. Он именно на принципе УВХ работает. Только выборка там с переменной частотой. А на вход подается постоянный ток. А вот как качество постоянного тока наблюдать Николай не объясняет.
Не колется и все тут

[Vitёk]

Наверное, качество постоянного тока можно проверить через его количество - амперметром. Осталось придумат пребразователь качество-количество (ведь существуют преобразователи напряжение-частота или напряжение-ток).
Тогда и проблем не будет

[RZ9CV]

Автор оригинала Vitёk

2. "Перемножить сигналы невозможно". Правильно. Пермножить можно их значения, с некими масштабными коэффициентами.

sin(w1*t) * sin(w2*t) = sin((w1+w2)*t)/2 + sin((w1-w2)*t)/2.

Это к перемножению сигналов друг на друга.
Иначе бы ИМС К174ПС1 бы не работала.

[Drix]

Коля, тебе знакомо слово "ГАЛИМАТЬЯ"?

[Николай]

3 х 3 = 0 + 1 + 2 + 3 + 2 + 1 + 0
Предположим, что правая запись циклического процесса точнее отразила то, что на самом деле происходило за отрезок времени. Для физиков есть разница.
УВХ – это устройство выборки – хранения мгновенного значения входного сигнала. Для тех, кому трудно расстаться с меандром, повторю. Мгновенной выборки мгновенного значения.
Кстати, в «Радио» 8/2003 на стр.73 приводится таблица микросхем для записи/воспроизведения звука. При частоте выборок (кгц), после подчисточного ФНЧ, верхняя частота:
4,0 1,7
5,3 2,3
6,4 2,6
8,0 3,3
Делайте выводы.
16 июня 2003 года началось регулярное цифровое радиовещание на средних и коротких волнах. Передатчик «Голоса России» расположен в подмосковном городе Толдоме. Математические забавы Фурье можно не знать, а теорему Котельникова нужно усвоить тем, кто начнет осваивать новинку.

[Drix]

Что же ты замолчал? Как же нам, грешным жертвам Полякова, измерить "качество" постоянного тока? А без этого ведь не понять, сколь коротким импульсом должно управляться УВХ..

Я предлагаю ввести меру качества тока - один нИколь (1nk). Ток обладает качеством в 1nk, если после его воздействия в течении 1 минуты, 1 Николай не пишет свою ахинею на форум в течении 1 суток.
Годится?

[RX9KM]

Слишком большая величина получается....