Помогите с настройкой элементарной логики

[k1-801]

Недавно заводил тему по поводу схем на транзисторах МП39. Схемы пособирал, почти все завелись. НО, у меня возникли некоторые сомнения по поводу схемы "И" - она не работает, а объяснение автора по поводу принципа работы схемы мягко говоря нелогично. Собрал правильно, перепроверял несколько раз. не работает.

P.S. Схему в той же теме посмотреть можно, ссылку сейчас положу.

[R9CD]

Если Вы об этих схемах, то обе они логические ИЛИ.
В первой в исходном состоянии на выходе логическая единица. При подаче логического нуля или на ВХ.1, или на ВХ.2 на выходе появится логический нуль.
Во второй в исходном состоянии на выходе логический нуль. При подаче логической единицы или на ВХ.1, или на ВХ.2 на выходе появится логическая единица.

[RW4O]

Если Вы об этих схемах, то обе они логические ИЛИ.

Первая - логическое И
1 на выходе будет тогда, когда и на 1 и на 2 выводе будет логическая единица.
Вторая - логическое ИЛИ
1 на выходе будет тогда, когда или на 1 или на 2 выводе будет логическая единица.

[R9CD]

Первая - логическое И
1 на выходе будет тогда, когда и на 1 и на 2 выводе будет логическая единица.

Возражений нет, если за полезный сигнал принять единицу на выходе схемы.

[k1-801]

В теории, первая - "И", вторая - "ИЛИ". Вторая нормально работает. А первая при любой из 4-х (когда обе ноль, когда обе один и две когда одна ноль, другая один) выдаёт один. На сигналы её вообще пофиг. 9,1кОм для R1 это слишком мало мне кажется. Да, и при 30кОм она так же себя ведет. А вообще без R1 она никак не реагирует на входные сигналы. Она точно должна работать с ЭТИМИ номиналами на кт361?

Добавлено через 1 минуту

Возражений нет, если за полезный сигнал принять единицу на выходе схемы.

Да, единицу. Отрицательные сигналы на входах и отрицательные на выходах считаем за единицу, любые другие за ноль.

[UR5CBZ]

Она точно должна работать с ЭТИМИ номиналами на кт361?

Единица со знаком"минус" на первую схему не сработает,диоды не в ту сторону стоят.
Транистор и так постоянно открыт.А закрыть не получается, из за не достаточного падения напряжения на диоде.Если вобще транзистор не пробит,слегка.

[k1-801]

Единица со знаком"минус" на первую схему не сработает,диоды не в ту сторону стоят.
Транистор и так постоянно открыт.А закрыть не получается, из за не достаточного падения напряжения на диоде.Если вобще транзистор не пробит,слегка.

А можно тогда такую схемку "исправленную"? Диоды д9б, транзисторы кт361 (315-е тоже есть если нужно), резисторы есть почти что любых номиналов.

Схему выбирал как можно проще ибо таких "конструкций" нужно аж 12 штук собрать (пожалуйста, не надо предлагать микросхемы, цель заключается именно в том чтобы на транзисторах).

[RW4O]

Единица со знаком"минус" на первую схему не сработает,диоды не в ту сторону стоят.

Диоды стоят правильно. На "висящие в воздухе" входах - логическая единица, как в 155 серии. Логический ноль на входах получается замыканием их на общий провод. Тогда через диод пойдет ток, а транзистор закроется.

Добавлено через 5 минут
Добавлю еще - схемы очень простые и предназначены лишь для обучения и простейших опытов. Во второй схеме на "висящие в воздухе" входах логический 0.

[k1-801]

схемы очень простые и предназначены лишь для обучения и простейших опытов.

А я хотел собрать нечто такое... Не выйдет? Здесь 12 штук 2И (можно обойтись 8-ю 2И и 2-мя 3И)

[UR5CBZ]

На "висящие в воздухе" входах - логическая единица, как в 155 серии.

Так человек пытается туда подавать единицу не ТТЛ а со знаком минус относительно
земли.

Добавлю еще - схемы очень простые и предназначены лишь для обучения и простейших опытов.

Такое обучение логике только запутает.Почему не перейти на нормальные логическте уровни.Всего то поменять,КТ361 на КТ315.и полярность ИП.

[k1-801]

Так человек пытается туда подавать единицу не ТТЛ а со знаком минус относительно
земли.

Такое обучение логике только запутает.Почему не перейти на нормальные логическте уровни.Всего то поменять,КТ361 на КТ315.и полярность ИП.

сделать сигналы плюсовыми чтоли? Ну ладно, мне пока что в принципе не так важно...

[UR5CBZ]

сделать сигналы плюсовыми чтоли?

Ну да.Для ТТЛ логики,низким уровнем принято напряжение 0 +0,8в,высоким +2-+5в.при питании +5в.Поскольку схемы диодно-тразисторной логики то уровни будут другими и
сильно зависить от параметров диодов и транзисторов.

[R9CD]

k1-801, попробуйте схему Рис. 1.9 от сюда, только без инвертора.
Примерно вот так:

[k1-801]

k1-801, попробуйте схему Рис. 1.9 от сюда, только без инвертора.
Примерно вот так:

Почему-то мне кажется, что это схема "ИЛИ", и в качестве "И" работать не будет. Я решил почитать теорию из книги и мне пришла хорошая идея. Висящие в воздухе диоды надо резисторами соединить с плюсом питания, и резисторы должны быть меньше того который сейчас 9,1кОм. И собирать на КТ315 со сменой полярности питания. И резистор из цепи эмиттера в цепь коллектора. Как считаете?

P.S. Не подскажете в какой проге схемы рисуете? Не в паинте же...

[R9CD]

И резистор из цепи эмиттера в цепь коллектора.

Получится элемент 2И-НЕ.
Идеи надо осуществлять, если транзисторы в запасе есть.
Схемы рисую в программе sPlan7.0.