А как вам такая идейка

**kalexn** · 10.09.2003, 13:07

Если в ключевом смесителе менять скважность сигнала гетеродина, то это позволит регулировать уровень принимаемого сигнала, т.е. таким образом можно сделать АРУ не меняя режимы работы усилительных каскадов, как это делается сейчас (ну там управление по второму затвору и прочее). Правда, мне не совсем понятно как это сделать при меняющейся частоте гетеродина, но на постоянной частоте нет проблем.

**Drix** · 10.09.2003, 13:16

То есть в терминах Николая предлагается менять "длительность активного состояния ключа", я правильно понимаю? А как все-таки зависит коэф. передачи смесителя от этой длительности? И что получится с продуктом преобразования в итоге?

**Михаил** · 10.09.2003, 13:33

При скважности, стремящейся к бесконечности, смеситель будет стремиться к идеальному

А серьезно, зачем? Это в лучшем случае эквивалентно аттенюатору на входе. Вот если бы селективность какая-то присутствовала...

**kalexn** · 10.09.2003, 14:01

Любой автоматический аттеннюатор это и есть АРУ и чем ближе к антенне он расположен тем, я думаю, лучше, но пока это не реально.
"При скважности, стремящейся к бесконечности, смеситель будет стремиться к идеальному" - ну меандр дает коэффициент передачи идеального двухбалансного смесителя 0.406. Все остальное соответственно меньше.
И вообще я не говорю о практическом применении данной идеи немедленно, может оно того не стоит.

**Михаил** · 10.09.2003, 14:52

Насчет бесконечной скважности, это я Николая передразнил

Отклонение формы сигнала гетеродина привнесет преобразование на четных гармониках.

**Drix** · 10.09.2003, 15:24

Автор оригинала Михаил
Отклонение формы сигнала гетеродина привнесет преобразование на четных гармониках.

Вот я про это и спрашивал. Есть предположение, что вместе с уменьшением передачи для сигнала ПЧ мы часть энергии пустим в дополнительные "хвосты", которые надо будет особо фильтровать...

**kalexn** · 10.09.2003, 15:45

Попробуем посмотреть на приемник с преобр вверх. Пусть 1ПЧ будет 50 МГц, на входе полосовой фильтр 0...30 МГц. Гетеродин работает в полосе 50...80 МГц. Ну и пусть при определенной скважности будет "преобразование на четных гармониках", к чему это приведет в данной схеме.

**Drix** · 10.09.2003, 17:05

А может, сделать так - взять "классический" аттенюатор, скажем -40dB, и подключить ко входу (до смесителя) через безинерционный ключ, например, на p-i-n диодах. Коммутировать ключ почти звуковой частотой, килогерц в 20-30, в зависимости от величины входного сигнала. Только чем это будет отличаться от просто аттенюатора на входе, который ступенчато переключается при перегрузке?

**Михаил** · 10.09.2003, 17:31

To kalexn:

ВременнАя несимметричность может привести к повышенному уровню искажений сигнала применительно к этому разрезу, что означает повышенный уровень второй гармоники сигнала, возникающей уже в смесителе, а это по крайней мере побочный канал приема на половинной частоте.

**LY1CE** · 10.09.2003, 17:48

Автор оригинала Drix
Только чем это будет отличаться от просто аттенюатора на входе, который ступенчато переключается при перегрузке?

Такой аттенюатор по совместительству будет работать смесителем

**US7AW** · 11.09.2003, 04:50

Скважность можно менять только если в смесителе транзисторы или диоды с неодинаковыми параметрами для балансировки и то в небольших приделах. Любое изменение скважности от 2 добавляет на выходе смесителя очень много вредных сocтавляющих от которых потом не чем не избавиться.
У всех нормальных людей ноги симетричные. Что мы будем иметь если одну удлинним на 5см а вторую укоротим на те же 5см???
Про p-i-n диоды советую вообще забыть. Нелинейней элемента я еще не встречал. Ограничит динамику сверху как минимум на 20дб. В аттенюаторах намного еффективнее использовать полевой транзистор в режиме линейного сопротивления.

**kalexn** · 11.09.2003, 09:30

Автор оригинала MikL

У всех нормальных людей ноги симетричные. Что мы будем иметь если одну удлинним на 5см а вторую укоротим на те же 5см???

Да нет, я против укорачивания ног, а укорачивать время включения ключей симметрично, т.е. оба уменьшать по длительности сразу, не меняя частоты. И при этом "ВременнАя несимметричность" отсутствует.

**Михаил** · 11.09.2003, 13:33

Включили. Эенергия поперла. Выключили. Поперла назад и/или начала накапливаться. Включили. Опять поперла, но вместе с тем, что накопилось. Нужен перекидной ключ для отвода энергии в сторону и ее гашения.

**US7AW** · 13.09.2003, 06:12

В начале Вы упомянули скважность а теперь о времени включения ключей, что для ключа является фронтом импульса.
Опять вы не правильно вопрос задаете. Приблизително догадываюсь что вы хотите. Вы предлагаете регулировку по прынципу регулировки тиристорами лмпочки по яркости от нуля до максимума. Предлагаю вам провести опыт. Поднесите
приемник включенный на длинные волны поближе к проводам лампочки при полном накале, а затем регулируйте яркость. По моему помех приему добавится. Пробуйте может и получится. Если и получится то интересно по какой схеме Вы хотите все это реализовать.
А с ногами так это пример просто. Удачи.