Измерение параметров 'Дельты'

[vsamsonov]

Воодушевившись дискуссией по теории согласования антенн решил с утра проверить некие наметки. Взял что было под рукой:
MFJ-259;
бухточку кабеля (75 Ом) - 11 м (без нескольких см) с неизвестным К укороч. и вспененным д/э;
бухту близкую к 20 м (50 Ом);
собственно Дельта на 80 м со сторонами порядка 27 м с копейкой, верхняя сторона параллельно земле на уровне 16-го этажа, запитка с верхнего угла, нижний угол около 17 м от земли. Сама дельта расположена под углом 60 гр.
К выводам Дельты на лоджии припаял (наскоро) бухту 75 Ом. Другой конец с PL соединил через "бочку" с бухтой кабеля 50 Ом.
Ну, и посмотрел резонансы и вот что вышло (примерно):

Мгц Ом КСВ

3,56 50 1,4

7,06 36 2,1

14,12 50 2,5

18,15 36 2,5

21,23 50 2,0

28,77 50 1,5

Кто что скажет, какие комментарии, советы?
Можно ли углубить и "обострить" резонансы с помощью изм. длины кабеля (ей) ?

[UR4III]

Не совсем понятно.
Мгц - это "резонансная" частота?
Ом - это входное сопротивление линии питания?
КСВ под какое сопртивление "заточено"? Если входное 50 ом, то почему разные значения ксв?

[vsamsonov]

Ом - это реальные показания прибора MFJ
КСВ "заточено" под 50 Ом
Мгц - это "резонансная" частота (или близкая к ней).

Собственно КСВ не должно быть одинаковым на разных частотах...

[UT3IM]

Не буду говорить о БОЛЬШОЙ науке - есть люди и поумнее . А вот о практике - вот вам история .
В конце 70-х / начале 80-х годов в библиотеке ДПИ ( где я 5 лет прикидывался студентом в перерывах между пребыванием в радиоклубе ) появились ОРИГИНАЛЬНЫЕ ( не то убожество - перепечатаные QST ) а именно родные журналы RARIO COMMUNICATION - RSGB издания !!!! Кто и как умудрился несколько лет их ОФИЦИАЛЬНО выписывать - вспоминать не сейчас и не здесь .
Там была одна статья какого-то ZS-а об его извращениях с антенной G5RV . Не с помощью MMANы а именно отчёт о реально проделаной работе . Товарищ менял длину плеч , высоту подвеса , длину и волновое сопротивление воздушной линии + использовал разного типа линии . Цеплял в точку питания диполя то ёмкости , то катушки и всё это проверялось на ВСЕХ диапазонах ( включая только что появившиеся в 80-м году WARC ) . Всего картинок ( графиков ) был не один десяток на нескольких листах !!!
Хватило же у человека терпения ! Дай ему Бог здоровья ! Вот там и было видно , что меняется ВСЁ !!!! Можно было выбрать вариант с хорошоми КСВ на трех-четырех диапазонах . А вот на всех - НЕТ ! По крайней мере он не нашел такого варианта .
Думаю , что с дельтой в данном случае аналогично . Если много раз менять параметры рамки и линий - можно найти подходящий для конкретного случая вариант . Вот сколько это займет времени ... :-(

73!

[UR4III]

Извините мою глупость, но я не понимаю.
КСВ-метр "заточен" под 50, прибор "видит" 50 - почему ксв не равно 1?
У меня нет MFJ. Помнится, что работает он по мостовой схеме, т.е. ксв определяется через отклонение реального сопротивления от эталонного. При наличии в реальном сопротивлении реактивной составляющей он никак не сможет показать чистые 50 ом.
P.S.
Вот покопался в сети
http://www.cqham.ru/mfjm.htm
"На лицевой панели МFJ-259 расположены (сверху вниз) — ЖКИ дисплей цифрового частотомера, слева стрелочный индикатор КСВ-метра, справа — стрелочный индикатор РЧ-моста. Кстати, дающий достоверные показания только при подключении активной нагрузки (при КСВ=1), поскольку прибор предназначен для работы в 50-омных цепях, то остальные (кроме 50 Ом) показания индикатора моста при КСВ, отличном от 1, будут говорить о наличии реактивности в измеряемой на данной частоте нагрузке и не будут соответствовать нанесенным значениям по шкале индикатора моста, т.е. будут относительными."

[UR4III]

//Можно ли углубить и "обострить" резонансы с помощью изм. длины кабеля (ей) ?//

Нет.
Что значит углубить?
У антенны есть "излучающий" параметр - сопротивление излучения. Оно максимально только на резонансной частоте. Увеличить его «искусственно» нельзя. А при питании другими частотами, близкими к резонансной, сопротивление будет уменьшаться, но ещё сильнее будет уменьшаться излучаемая мощность за счёт появления реактивности.
Кабель – та же колебательная система со своей частотой резонанса. Наложите график импеданса антенны от частоты на график импеданса линии – «углубить» и «обострить» невозможно. «Обмельчить» и «расширить» - да. Если нужно, можно растащить резонансы антенны и кабеля и перекрыть широкий диапазон с приемлемым ксв.

[vsamsonov]

Для: Vlad UR 4 III
На: КСВ-метр "заточен" под 50, прибор "видит" 50 - почему ксв не равно 1?
ну наверное потому что на конце 2-х этих линий (кабелей) висит реальная антенна а не 50 Ом эквивалент...

Что значит углубить? Уменьшить с помощью более оптимального согласования. М.б. как раз не 11 м кабелем 75 Ом а иным...

[UA9JKW]

Первоначальное сообщение от vsamsonov
Кто что скажет, какие комментарии, советы?

Я бы попросил информировать здесь о результатах реальной работы антенны на RX и TX ,можно на "слух" по сравнению
с диполем например или иной антенной. Про результаты измерения ,боюсь ,можно строить только догадки .