Для одних генераторов, для других - только "клапан". Я про неонку уже писал.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Кстати, мы ведь не спорим. Вы цитируете... там же, во второй части .... о нелинейном (и не зря) усилителе...
А кто звонил-то?
Уже и звонари присоединяются...Цитата:
Сообщение от R3DDL
1. А у вас есть линейный усилитель? Дайте схемку.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Кстати, был скромный звоночек - вы его, увлекшись клапаном, даже не услышали -
2. Поучительных звонков было больше...:s7: -Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
3. Вы решаете кому присоединяться?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Теория.
Автогенератором называют устройство, являющееся источником колебаний. Любой автогенератор представляет собой нелинейный усилитель с обратной связью, преобразующий энергию источника питания в энергию колебаний определенной формы.
Независимо от вида и назначения LC-автогенератор должен содержать активный нелинейный элемент, линейную частотно-избирательную цепь (вместе они образуют нелинейный избирательный усилитель); а также цепь обратной связи и источник питания. На рис.1 приведена структурная схема автогенератора, а на рис.2 - упрощенная принципиальная схема транзисторного LC - автогенератора с контуром в цепи стока полевого транзистора.
Тут должен быть рисунок, он не скопировался.
Или два.
В этой схеме (рис.2) роль активного нелинейного элемента играет транзистор VT, роль избирательного четырехполюсника - колебательный контур LK и СK , а роль цепи обратной связи - катушка LЗ., связанная с LK через общее магнитное поле (М).
Задачей нелинейного активного элемента является усиление поступающих на него колебаний до уровня, обеспечивающего самовозбуждение схемы, и перевод (автоматический) генератора из режима самовозбуждения в стационарный режим.
и т.д.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...93990622,d.bGg
Везде, непременно указывают на нелинейность.
Ну, раз нелинейный элемент не является обязательным...
Прошу! Ссылку на линейный генератор. Даже из другой области. Напр. механики, квантовой,... даже из химии.
Любой пример пойдёт. Главное: Линейная система, получающая энергию извне, ...
Да, второй звонарь... вообще уникум.
В чём и дело. Не бывает таких.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В п. 2 моего поста? Смело и самокритично!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вы что - на измор берёте? Сказал же -Цитата:
Сообщение от UA9NP
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:s7: Контрольный выстрел - а если бывали бы - автогенерации кирдык?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Больше оптимизма, маэстро!
«Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила», – пела Алёна Апина о гармоническом осцилляторе...
Раньше надо было фантазировать :s7: ;)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вложение 140317
Вложение 140318
Гы-гы! Так я ж не о себе! Гы-гы!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я ж слушаю...Звонарь №2 фазу на 360 градусов крутит. И ещё объясняет, что ... ну, там, про какие-то усилители, с общим коллектором, эмиттером, ...
Я его посты не читаю, Он у меня в игноре. Менять не собираюсь. Достаточно в ваших постах цитат из его ... как бы, помягче - то?.... Ну, скажем, нелепостей.
Нет, пытаюсь убедить, что нелинейность, это неотъемлемое качество цепи автогенератора.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В линейной системе ничего возникнуть не может. Это, только, в чулане, в старых валенках мыши заводятся, да у соседской дочки живот пухнет, ...
Нет! Только нелинейный элемент, (необходимое условие) регулирует 1.поступление внешней энергии в систему (и нагрузку, и в колебательную, если она есть) в нужное время (баланс фаз) и в нужном количестве (баланс амплитуд). или 2. Расходование энергии в элементах системы (и нагрузки), в случае релаксационного генератора (на неонке).
Управляется нелинейный элемент - самим генерируемым сигналом. Линейный элемент сигналом не управляется! Его свойства не зависят от внешних воздействий.
Не сопутствующее свойство, а необходимое!
... Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ!... (с)
Или претензия на "истина в последней инстанции"?
Я, ведь, только утверждаю, что для автогенерации нужна нелинейная система. А уж какой там усилитель (прерыватель, коммутатор), в общем виде, и не важно. Как пример - "синхронизированный" генератор, где ударное возбуждение происходит на субгармонике, импульсами, сформированными вообще другой схемой (делителями, формирователями). Но из генерируемого сигнала. Но везде есть нелинейный элемент, управляемый внутренним (генерируемым) сигналом.
И, вправду, видимо уморил.
Закончил на этом. А-то сам уже на грани самовозбуждения.
73!
Вам бы с UA9NP сюда - LCC - к спецам...Цитата:
Сообщение от Сергей С
Возникнуть может при выполнении необходимого и достаточного баланса фаз и амплитуд. И только потом всё больше проявляющаяся нелинейность пригодится. Юпитер, вы поняли?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вложение 140319Вложение 140320
Да, там "профессор" тоже, откровенно "пургу гонит:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
"Если бы транзистор был идеально линейным элементом (когда при любой амплитуде колебаний коэффициент усиления неизменный), при достижении петлевого коэффициента передачи >1 амплитуда бы нарастала бесконечно." (С)
Выделено мной.
Не ходите туда. Врут! (но не везде, а, только, кое-где). Но не специально. Просто, заблуждаются.
Так учили!
А-а-а! Ну да! Генератор шума, например. Тогда никакой баланс фаз и амплитуд не нужен. Шум - он и есть шум. И фазы, и амплитуды - случайны.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И как это я?... Хотя разговор то шел о генераторе гармонических колебаний...
Всё равно, непростительная оплошность!
Не-е-е! Больше не буду. Завязал, так завязал.
Не провоцируйте.
Заранее со всеми согласен. И во всём.
Всем привет!
Как учили и здесь наглядеться можно...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Разговор шёл о балансе фаз и амплитуд - единственном необходимом и достаточном условии возникновения гармонических колебаний в гармоническом осцилляторе.Цитата:
Сообщение от UA9NP
:ржать:-?Цитата:
Сообщение от UA9NP
И в мыслях не было!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Если говорим о балансе фаз и амплитуд, то значит есть усилитель. Для малых сигналов он может быть линейным (а так и есть) но, в конце концов, стаёт нелинейным. Хочешь - не - хочешь. Подчеркнутое красным - описание возникновения колебаний в нелинейной цепи, пока она (для малых сигналов) ещё линейна. Полностью согласен.
Усилитель всегда нелинейный!
Есть ещё схемы без усилителя. Уж там-то нелинейность - неоспоримый "атрибут" цепи поддержания колебательного процесса.
Тот же маятник - нелинейное сопротивление трения. Чем не пример?
Отсоединился, 73!
:s7: Не верю! "Глазок" зелёный.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Вложение 140322
Вы опять про неонку?Цитата:
Сообщение от UA9NP
Так это же уже же релаксационный генератор...
А может... про "молоток Маклакова"?