АРУ RA3AO

[RX6MR]

Здравствуйте друзья !!!
интерес к этому трансиверу у еще паяльщиков не пройдет ...считаю конструкция очень достойная.
Посему хотел поделиться своими вопросами ...смотри вдруг получится их решить ...а дело вот в чем ..
собрал кто то до меня сей аппарат ...и успешно начали курочить ...ая же решил восстановить ..полевики были все негодные в ПЧНЧ
установил импортные BF961, переделка в ФОСе на выходе контур согласования применен J310 вместе с регулирующим КП103 ..
все классно заработало ..кроме работы АРУ искажает сигнал с какого то уровня. слабые сигналы хорошо ....при выключении кнопочкой на панели АРУ сигналы чистые причистые получаются в любом уровне сигнала...а искажения в виде каких то ХР-ХР-ХР ...и сигнал практически не читаем..
может что с микросхемой 157 ...прошу навести на мысль кто с этим сталкивался ...

[UA9OF]

во первых искажения работы ару может быть если усиление платы пч задрано.

когда перемычка между блоками а3 и а4 снята то при выключенной ару и полном усилении, напряжение собственных
шумов НЧ на выходе аппарата примерно 2,7 мВ. замер прибором в3-38.
а напряжение на выходе нч уровнем 150 мВ должно получаться при подаче на вход платы а4 (затвор VT1) сигнала с уровнем примерно 25 мкВ.
и такое же напряжение на выходе должно получаться при подаче на затвор транзистора VT2 сигнала с уровнем примерно 400 мкВ.
тогда получается оптимальное распределение усиления по каскадам пч.

и во вторых, потом уже если ару будет работать неоптимально то надо смотреть цепи задержки ару

[RX6MR]

во первых искажения работы ару может быть если усиление платы пч задрано.
хорошо щас померяю ...потом R1 подбираем по какому критерию ..чтоб 2.7мВ было это оно ..??

- - - Добавлено - - -

и во вторых, потом уже если ару будет работать неоптимально то надо смотреть цепи задержки ару

блокировочные кондеры могут течь ?? С3 С15 С20 проверить надо ..могут менять постоянную времени АРУ

[RX6MR]

в точке соединения диодов на землю всего 100 кОм ...должно быть 2 МОм....ищу текущий кондер как и говорил ..

[UA3GFX]

ару может быть если усиление платы пч задрано.

При чём усиление?
Вы видимо не читали?-....

при выключении кнопочкой на панели АРУ сигналы чистые причистые получаются в любом уровне сигнала...

Добиться хорошей работы АРУ в трансивере по НЧ, принципиально не возможно.
Учитывая что стоит дополнительная ЛЗ- кварцевый фильтр, без переделки
весьма сложно.
Попробуйте на макете собрать доп.каскад ПЧ и детектор АРУ(+УПТ после него) после него.
Все проблемы- хлопки и прочие артефакты исчезнут.
Все прелести родной АРУ весьма напрягают в CW.

[YL2KO]

...скорее всего маловата ёмкость в цепи регуровки быстрого срабатывания АРУ...
73! Alex.

[RX6MR]

спасибо ...Павел UA3GFX ..
я не думаю что там АРУ некудышняя ...просто не пойму дефект платы или ...разрядное сопротивление не 2.4 МОм а 460кОм ..
щас дербаню плату ..выпаивая все элементы по цепи АРУ ....потом скажу что за дефект ..так пока...

- - - Добавлено - - -

скорее всего маловата ёмкость в цепи регуровки быстрого срабатывания АРУ...

там даже не 5100 как по схема ...а 6800 пикушек ...осцилом смотрел обе петли быструю и медленную все работает там ведь диодная развязка ..
поэтому хорошо видно ...а после диодов развязки сопротивление мало и не видно 2.4 МОм.а ребус разгадываю ...затворы отпаивал все ОК ...

[RK4CI]

Родная АРУ заметных искажений не давала, но мягкой работы без щелчков добиться так и не получилось, поэтому АРУ было сразу переделано на сигнал с тракта ПЧ. В этом случае реакция АРУ на регулирующее напряжение минимально, и можно в широких пределах менять времязадающие цепочки под собственные вкусы. Сейчас повторять родную систему АРУ наверное нет смысла, как и сам трансивер. А вот повторить схемотехнику с полностью раздельными приёмным и передающим трактами, вполне можно. Просто комплектующие сейчас могут быть совершенно другие.

[R3TF]

АРУ в этом трансивере работала безупречно , при любых уровнях сигнала , собрал в своё время 6 аппаратов . То что у кого то не получилось , схема не виновата .
Сейчас к сожалению быстро не вспоминаются нюансы настройки , надо открывать схему и вспоминать ...

[RK4CI]

АРУ в этом трансивере работала безупречно

То что у кого то не получилось , схема не виновата .

Не рассказывайте сказок. Здесь уже может быть понятие безупречности у всех очень разное. При АРУ с НЧ, выброс в начале посылки неизбежен, какое бы малое время зарядки вы не выбрали в быстрой цепи. Здесь уже начинает играть роль время реакции тракта ПЧ на регулирующее напряжение. Появился сигнал на выходе, вы его продетектировали и мгновенно подали в цепь регулировки, но на выход продолжает поступать сигнал с тракта ПЧ задержанный в КФ фильтрах, в НЧ фильтре на входе НЧ тракта. Этот выброс можно снизить, просто ограничив его уровень. Но полностью убрать не получится. Когда сигнал берётся с тракта ПЧ, то время реакции на регулирующее напряжение становится просто мизерным, и нужные параметры от АРУ получить намного проще.

[Михайлович]

То что у кого то не получилось , схема не виновата .
Сейчас к сожалению быстро не вспоминаются нюансы настройки , надо открывать схему и вспоминать ...

С диодов в выпрямителе АРУ, в своё время, перешел на стабилитроны(светодиоды).
Точно уже не помню, но суть была в том, что быстрая АРУ не хотела дружить с медленной, получались выбросы.
Поэтому, быстрая АРУ - срабатывала "резко и конкретно" при превышении уровней сигналов порога открытия стабилитрона, тем самым "резала" щелчки по ушам...

Не помню точно конструктива, плату не переделывал, но АРУ получилась просто чудесная, комфортно при всех уровнях сигналов было.

P.S. Есть трансивер "Мастер", кажется у UR5EJ он описан и там есть и вариант с АРУ по НЧ
Судя по схемотехнике, очень разумно всё сделано, должно работать супер.

Само ПЧ Дроздова, работало прекрасно. Остались самые лучшие вопоминания!
Из неудобств - необходимость нескольких питающих напряжений.

- - - Добавлено - - -

Может таки кому будет надо...

Вообщем, что вспомнил?
Операционник стоял, обычный УНЧ на 544УД1, с выхода которого(половина напряжения питания) сразу на светодиод(стабилитрон), без каких-либо разделительных конденсаторов.
Другая сторона светодиода - на базу транзистора, регулирующего n-p-n. Там же, с базы на землю - "накопительный" конденсатор, притом приличной ёмкости, кажется 68 мкФ!
На выходе операционника, половина напряжения питания(без НЧ сигнала на входе ОУ)
Если, при появлении мощного НЧ сигнала на входе ОУ, напряжение на выходе операционника - превышало напряжение открытия светодиода - происходил почти мгновенный заряд конденсатора!
Ну, дальше - сами дорисуете.
Щелчков - практически не было! Это при раздельных трактах, когда... иногда(если самоконтроль накрутить), свой сигнал "заваливал" стрелку в пол.
При этом, на слабые сигналы, АРУ не ослабляла сигнал, было максимальное усиление тракта, что и требуется в реальном эфире!
Ну и S-метр, отдельно выпрямлялось НЧ и на головку... потому, что в эту цепь, S-метр не смог втулить, он срабатывал только на достаточно громкие сигналы...
Из АРУ по НЧ, ничего лучшего, не получалось сделать от слова "никак"....Либо "дрожание сигнала" на каких либо уровнях, либо щелчёк при очень мощном сигнале.

[R3TF]

Не рассказывайте сказок. Здесь уже может быть понятие безупречности у всех очень разное.

Себя наоборот считаю весьма привередливым к качеству звука и АРУ , так что тут Вы не угадали .
Аппарат очень требователен к подбору элементной базы , если в него ставить то что под руку попалось , получиться как у Вас . И большинство доработок связаны были именно с этим , что не смогли ...
В полемику вступать не собираюсь , удачи !

[RK4CI]

если в него ставить то что под руку попалось , получиться как у Вас

Так вы никогда не слышали что получалось у меня, но почему то сразу решили что у вас получилось лучше. И задержки сигнала в подчисточном фильтре, и и на входе НЧ никуда не денутся. А полемики никакой не получится. Просто занимался проблемой АРУ достаточно много , и не в одном трансивере. Просто методы проверки качества работы АРУ у меня гораздо более жёсткие, чем возможны в повседневном эфире. ГСС Г4-102 имеет рядом два положения, с разницей 110 дБ. Вот и проверяю наличие щелчка на таком перепаде. Есть желание, проверьте у себя, может мнение об "идеальности" у вас и поменяется.

[Михайлович]

ГСС Г4-102 имеет рядом два положения, с разницей 110 дБ. Вот и проверяю наличие щелчка на таком перепаде. Есть желание, проверьте у себя, может мнение об "идеальности" у вас и поменяется.

Артефакты возникали в "родной АРУ" не во время слабого и мощного сигнала а именно при прослушивании мощных SSB сигналов. Как бы "дрожание" накладывалось.
Убирается такое дрожание, увеличением постоянной цепочки "длинной АРУ", но тогда - щелчки проявлялись в телеграфе. Увеличение "усиления" в цепочке "быстрой АРУ" - опять дрожание в SSB, даже малозаметное - раздражало.
После перехода вот на заряд достаточно большой ёмкости через усилитель-"стабилитрон", получил оптимальное решение. При мощном сигнале - быстрый заряд(приличным током) достаточно большой ёмкости, отсутствие дрожания в SSB и максимальное усиление тракта для относительно слабых сигналов.

[UA3GFX]

мнение об "идеальности"

АРУ по НЧ- это моветон , пригоден лишь для простейших трансиверов.
Кто знаком с принципами автоматического регулирования возражать не будет.

Родная АРУ заметных искажений не давала, но мягкой работы без щелчков

Это возможно, т.к. регулировочная характеристика пологая.

начинает играть роль время реакции тракта ПЧ на регулирующее напряжение.

Всего тракта.
И чем ниже частота помехи на входе детектора АРУ, тем ниже скорость появления напряжения
ошибки .
Увеличение усиления в петле приводит не всегда к улучшению.
Одним словом- сторонники родной схемы могут послушать работу тракта
при появлении мощной помехи( CW) ниже по частоте.