Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 29 из 29
  1. #16
    Standart Power
    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    СССР
    Возраст
    75
    Сообщений
    357
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Мужики че запаниковали. В 60-70 прошлого века ни в магазинах ни на посылторге ничего путнего кроме П13 и П416 не было. Тем не менее сколько хорошего наши аматоры на юзали. А сейчас можно приобрести что угодно и где угодно.
    Сегодня электронику взялись обсуждать, а завтра подымем проблему что страусы у нас неприживаются и не несут килограмовых яиц. Развал нужно искать не в электронике а в первую очередь каждому в своей голове.

  2. #17
    Standart Power
    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    СССР
    Возраст
    75
    Сообщений
    357
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    PS. Тут я мысленно пролистал свои 45лет как держу паяльник и думаю - А была ли вообщу у нас элктроника???
    Не чего жалеть того что небыло.

  3. #18
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3917
    Поблагодарил
    1415
    to MIKL

    Периодически у нас то ящику ( а интересно : где нибудь в мире сие изделие электронной промышленности так называется ? ) показывают сюжеты о шальных фермерах - где-то из Константиновского района Дон. обл . и их бегающих чуть ли не по снегу страусах . Так что в этом плане мы Россию опередили . Можно гордиться .
    Хотя сравнивать страусов и электронику - некорректно . Страусов создал Боженька и он командует - жить им в Большой Андреевке или Мумбо-юмбовке на другом конце Земли . А любая промышленность - вещь возможная при удачном стечении массы обстоятельств .

    И электроника в СССР ( и потом по инерции везде на одной шестой части суши ) создавалась " в пику " всему враждебному , звероподобному западу - даже себе в убыток , но чтоб только " своё " .
    А реально : все лампы - содраны . Транзисторы - так их даже толком содрать не смогли . Единственно что путнее сделали - П27 и КТ315 . Микросхемы - тут вообще смехота .
    Когда у государства кончились денюжки на растопку печки - промышленности и исчезла возможность заставить КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ людей бесплатно создавать бестолковую продукцию ( не только РАДИО - любое машиностроение и.т.п. ) - возникли кризисы . Ранее "гуляли " на нефтерубли - теперь : дулю ! Никакие Юкосы-мукосы денег чужому дядьке на непонятно куда НЕ ДАДЮТ и НЕ ДАДУТ !

    Страна пытается отобрать силой - видимо не всё получается . Сидит богатенький Буратино в каталажке - а денег не даёт ! Ну прям как в сказке - БРЭКС - ФЭКС - ПЭКС - а дерево не растёт !

    А если посмотреть правде в глаза , то учитывая какое место по уровню доходов , образования , культуры занимают наши страны ( не МОСКВА и КИЕВ - а Улан-Удэ и Жмеринка ) , можно заметить - в этих странах тоже НЕТ радиопромышленности , НЕТ авиа , автопромов , НЕТ космоса - а есть гордые цифры увеличения продаж за бугор банано-ананасов , нефти-металлолома .

    А ведь ещё Ломоносов открыл закон , гласящий о том , что для того чтобы что-то где-то прибавилось = в другом месте обязательно должно убавиться .

    Диалектика , блин .....

  4. #19
    Без позывного Аватар для CO2040
    Регистрация
    08.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    904
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    2
    Первоначальное сообщение от df9fxk

    В то время для предприятий практиковалась практика продажи, нужен один транзистор обязан купить целую упаковку.

    Да этот принцип и сейчас есть, и во всем мире так делается. Например, заказывали мы недавно достаточно экзотические ВЧ-трансформаторы от Coiltronics, и заказывали "напрямую", т.к. в России дилеров нет, так вот пришлось 1000 шт. взять на опытный образец где всего 2 штуки стоят. Один трансформатор 6 USD стоит. Да и у дилеров тоже существует такое понятие как "норма упаковки". Чип-резистор типоразмера 0805 вам в количестве 3 штук не продадут, надо катушку покупать в 5000 шт., хотя есть и розничная торговля в том же "Чип и Дипе", но это только для радиолюбителей и снабженцев из загибающихся "почтовых ящиков", для фирм не солидно как-то...

    Что касается Украины, то там вон тот же "Квазар" лицензии у National купил и штампует сотнями тысяч те же 78L05 и LM339 да еще кучу несложных ИС для производства которых передовая технология и ненужна, но во многих изделиях электроники без этих ИС как и без резисторов с конденсаторами никуда...

  5. #20
    High Power Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    542
    Поблагодарили
    32
    Поблагодарил
    24
    Проблема достаточно серьёзная. Для начала попробую отделить "мух от котлет". Есть два понятия --- "радиоэлектроника", т.е. разработка и производство радиоэлектронных компонентов, и "радиотехника", т.е. разработка и производство изделий на этих самых электронных компонентах. Две совершенно разные, по сути, отрасли, с абсолютно по-разному обстоящим на сегодняшний день состоянием дел. Что касается первой --- тут мы безусловно проиграли и положение дел просто катастрофическое --- буржуйские электронные компоненты, если рассматривать такие высокотехнологичные вещи, как полупроводники --- на порядки лучше, и главная причина --- наша отсталая технология. Что касается второй, то тут, ещё как говорится --- "кто кого?". Пока в России, на Украине и прочих республиках бывшего СССР не перевелись мозги (не утекли на запад одни, не деградировали в связи с проводимыми на государственном уровне попытками "высшую школу" построить по западному образцу другие и не ушли торговать пивом третьи) --- мы вполне можем не только догонять, но и перегонять супостатов, чему пример масса предприятий. Но это всё замечательно, когда дело касается ширпотреба --- бери буржуйские компоненты и разрабатывай технику, какие проблемы? А вот если дело касается космоса или оборонки (обе статьи, позволяющие государству реально зарабатывать) --- как говорится, хрен вам --- требования к элементам совсем другие, и продают их нам по таким ценам, что производство по определению не может быть прибыльным. (Да и по таким ценам ещё сплошь и рядом разрешения спрашивать нужно, вплоть до минобороны США) Так что потребность в дешёвых и качественных отечественных элементах есть. Но толку от этого? Используемое на предприятиях, занимающихся производством радиоэлементов, технологическое оборудование было глубоко устаревшим ещё до всех перестроек, и за прошедшие почти 20 лет отнюдь не стало более современным. Чтобы всё это дело поднять и переоснастить нужны такие астрономические суммы, что мелкие фирмочки, занимающиеся торговлей р/деталями, могут спать спокойно --- без государственного регулирования процесса здесь в принципе не обойтись. (Кстати, на западе нигде нет "дикого капитализма", ещё после кризисов 30-х годов во всех важных отраслях присутствуют элементы государственного регулирования экономики) Прибыль на пустом месте не бывает. Чтобы что-то заработать, нужно сначала очень много вложить. Даже чтобы просто продавать пиво. А уж такое высокотехнологичное производство, как производство электронных компонентов --- на многие порядки больше. И кто будет вкладывать --- тот потом и будет "заказывать музыку". Предположим, нашёлся вдруг "добрый дядя из-за бугра" --- нужен ему наш космос или авиация? Нет конечно. А отечественные "магнаты" дойдут до мысли вкладывать в подобное ещё очень нескоро --- зачем, когда можно заработать проще? Вот и получается, что только государство может быть ещё (хотя бы чисто теоретически) заинтересовано в развитии нашей радиоэлектроники. Но, во-первых, ему это всё по-барабану, а во-вторых, ещё никто пока не придумал правильный механизм, как это всё осуществить --- ведь нужно не вбухивать в бездонную бочку, а действовать целенапарвленно и добиваться результатов. Вот такие грустные мысли. А пройдёт ещё совсем немного времени, и "поднимать и развивать" будет просто нечего.

    73! RW3FY

  6. #21
    High Power Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    542
    Поблагодарили
    32
    Поблагодарил
    24
    То СО2040:

    Много кто штампует низкотехнологичный ширпотреб по лицензии. Только это всё для "утюгов и пылесосов". А до производства серьёзных микросхем эти предприятия дорастут ещё очень нескоро (ещё если им дадут дорасти). Вон Зеленоград --- лепит копии синтезаторов Plessey 20-летней давности! Хотя это и лучше, чем совсем ничего...

    73! RW3FY

  7. #22
    Very High Power Аватар для R9UHN
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,773
    Поблагодарили
    130
    Поблагодарил
    101
    У государства , мать его, только одна мысль - И КОГДА ВЫ ВСЕ ПЕРЕДОХНЕТЕ ?!! И нахрен ему не сдалась электроника , промышленность и прочая , включая пенсионеров.
    Встречаются отдельные индивиды желающие хоть что то сделать. Без ведома аппарата. К ногтю его! Ату!
    Те кто не согласен - послушайте (почитайте) ещё раз "послание" Вовочки и реально принимающиеся законы - постановления.

  8. #23
    High Power Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    542
    Поблагодарили
    32
    Поблагодарил
    24
    Какое государство, такие и мысли...

    73! RW3FY

  9. #24
    Без позывного Аватар для Filin-2000
    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    60
    На грани катастрофы? Странно. Я думал у нас уже нет промышленности электронной. Если она есть, то ктож её купит. Возьмём лампочку, простую, накаливания. Стоит копейки, горит 5 минут. Импорт стоит ненамного дороже, горит год. Трансиверы: тут думаю понятно... С телевизорами думаю тоже.
    Да и вообще, какая Российская электроника бытовая круче импортной? Печка микроволновая, ито Украинская только рулит, да и то за счёт своего трансформатора большого.
    Думаю Российская электроника не на грани котастрофы... Нет электроники, нет катастрофы

  10. #25
    High Power Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    542
    Поблагодарили
    32
    Поблагодарил
    24
    То Filin-2000:

    Повторюсь --- есть производство электронных компонентов --- тут вопросов нет, то, что есть ---- можно считать, что нет. А есть производство аппаратуры. Здесь совсем иначе. А Вы уверены, что телевизоры, которые Вы покупаете, не "красной" сборки? И вообще, сумеете отличить "красную" сборку от "жёлтой" или "белой"??? Bы уверены, что то, что Вам на рынке или в магазине впаривают как "жёлтую" сборку, не есть на самом деле "красная"? Я, например, работаю на фирме, которая успешно конкурирует с такими монстрами, как EF DATA, Matra-Marconi, NEC и проч. Если и есть какие проблемы, то они отнюдь не связаны с убогостью наших мозгов или кривизной рук --- по большей части, с неумной политикой государства. А возьмите, например, Ленинградский Морион --- его продукцию не брезгует покупать даже такой гигант, как Hewlett-Packard! И таких примеров тысячи!

    73 RW3FY

  11. #26
    Very High Power Аватар для R9UHN
    Регистрация
    23.04.2002
    Адрес
    Междуреченск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,773
    Поблагодарили
    130
    Поблагодарил
    101
    df9fxk
    "у многих российских политиков не хватает опыта и проницательности " - о чём, вы , Александр!? Совести у них нет элементарной! Есть только одно - рвать - и дом в Лондоне. Всё.А вы про опыт....

  12. #27
    High Power Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    542
    Поблагодарили
    32
    Поблагодарил
    24
    Первоначальное сообщение от df9fxk



    Самое главное "кто кого" и показывает ошибку Россиян
    все обстоит намного проще никого не интересует кто кого
    "переплюнет" в разработках и технологиях.
    .....................................................
    Основная проблемма в мире не произвести что то сверх выдающееся , а наити покупателя чтобы он эти изделия мог и хотел купить.
    ....................................................

    73
    Говоря "кто кого" я в первую очередь и имел в виду не получение каких-то запредельных параметров, а возможность создания нормальной конкурентоспособной отечественной аппаратуры. Оборудование, производимое на моей фирме, не относится к товарам "народного потребления", однако отношения с заказчиками подразумевают полную свободу выбора ими, чью технику использовать, нашу, или импортную. Если наша техника не уступает по параметрам и по надёжности буржуйской, а стОит при этом в 1,5...2 раза дешевле --- будут покупать нашу. Опять же, им абсолютно всё равно, покупать у нас или у других отечественных контор --- выбор идёт, в первую очередь, из соотношения цена/качество, а не на основе каких-либо устоявшихся корпоративных связей. Хотя связи, всё же, определённую роль играют --- нам не нужно заниматься рекламой, новые заказчики обычно находят нас, просто общаясь с теми, кто с нами имеет дело уже давно. Естественно, когда какое-то предприятие пытается начать выпуск чего-то подобного, им приходится сталкиваться и с тем, что их мало кто знает, но достаточно будет им сделать "не хуже и немножко дешевле", как нам останется только сушить вёсла. Другое дело, что пока что это мало у кого получается --- другим приходится начинать это дело "с нуля", а у нас хорошая база в виде наработок и опыта в этой области со времён СССР, когда предприятие, внутри которого возникла позже наша "частная лавочка", было одним из лидеров в области СВЧ. На сегодня пока что предприятия, которые могли бы составить сколь-нибудь значимую конкуренцию, можно пересчитать по пальцам. Хотя если мы не будем развиваться, очень скоро придётся искать другую работу. А бывают и несколько иные моменты --- например, несколько лет назад у нас сорвался большой контракт с Ростелекомом по причине того, что мы просто физически не могли поставить требуемое количество продукции в требуемые сроки --- нет у нас конвейерного производства, да и штат достаточно ограничен, вообще, производство наше возникло только из необходимости не подохнуть с голоду в "славные времена становления демократии", в большей же степени наша изначальная специализация --- разработка и, ну максимум, выпуск небольших опытных партий продукции. А, например, с Лукойлом мы довольно сильно "подмочили свою репутацию" --- человек, которому была поручена разработка оборудования для них, по сути, допустил ряд ошибок, результатом чего стало достаточно большое количество отказов, недостатки пришлось исправлять прямо "по ходу", себе в убыток --- бывают в нашем деле, безусловно, и такие неприятные моменты. Но такое бывает не только у нас --- даже солидные буржуйские фирмы порой наступают на эти грабли ничуть не реже, чем кто бы то ни было.

    Иногда народ задаёт, я бы сказал, риторический вопрос --- а почему у нас в стране нет производства трансиверов для хэм-радио? Ответ, по-моему, очевиден --- это изделие мелкосерийное, к тому же достаточно низкотехнологическое (требующее массу ручной работы высококвалифицированного персонала) --- по соотношению затраты/прибыль значительно уступающее любой другой технике. А зачем напрягаться в несколько раз больше за те же деньги, когда далеко не исчерпаны возможности зарабатывать проще? Рынок, однако --- благоприятная ситуация для подобного производства у нас если и сложится когда вообще, то достаточно нескоро. Играет определённую роль и "раскрученность" западных фирм --- что бы предпочёл наш пользователь --- изделие производства "мировых китов трансиверостроения" с проверенным уже многими пользователями уровнем качества (пусть не самого высокого, но, по-крайней мере, известного и достаточного для большинства), или же "кота в мешке", который, может быть, был бы и получше в чём-то, но сделанный никем не известной "лавочкой", да ещё почти за те же деньги?

    А ещё иной раз у людей возникают вопросы типа --- а почему отечественная военная КВ аппаратура "такая большая и тяжёлая"? Тоже вполне закономерно. Во-первых, у нас в стране в самом деле отсутствует производство достаточно современных радиоэлементов, в первую очередь, микросхем. А применять импортные, при всём желании, в подобной технике далеко не всегда можно --- для этой аппаратуры есть вполне определённые требования по "климатике", например, а приобретение соответствующих буржуйских элементов --- в несколько раз дороже обычных, а во многих случаях и в принципе невозможно --- для этих целей нам их просто не продадут. К тому же, чтобы не оказаться в критический момент в зависимости от "потенциального противника", в этой технике всегда предпочтительнее отечественные элементы.

    Есть и ещё один аспект, касающийся отечественной КВ техники --- темпы её развития. Тоже всё совершенно логично и объясняется "рыночными закономерностями". Какие области техники быстрее всего развиваются? --- Те, которые приносят наибольшую прибыль. Что есть, грубо говоря, понятие прибыли применительно к использованию средств передачи информации? --- Объём передаваемой неким техническим средством информации в некий промежуток времени, помноженный на количество пользователей. А техника КВ --- по определению узкополосная, т.е. неспособная передавать большие объёмы данных, да ещё и не массовая --- её эксплуатация не может дать прибылей, сопоставимых с теми, что получаются при эксплуатации более "широкополосной" техники. А кто, в конечном итоге, оплачивает труд и затраты разработчика и производителя техники? --- По-сути, те, кто её эксплуатирует. Достойным образом финансировать разработку и производство КВ техники могут только военные. А откуда у них деньги? --- Понятно, только от государства. Это к вопросу, все ли отрасли могут развиваться "сами по себе".

    73! RW3FY

  13. #28
    Без позывного Аватар для CO2040
    Регистрация
    08.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    904
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    2
    Полностью согласен с вами, Илья. Все что "Радио" - изначально низкотехнологично, да ис комплектующими проблемы бывают. Пока есть очень неплохие сферы, приносящие доход – например, производство промышленных компьютеров и автоматики. Это направление схвачено уже давно рядом фирм, продукция которых сейчас начинает замещать на Российском рынке изделия таких гигантов как Advantech и Octagon systems.

  14. #29
    High Power Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    542
    Поблагодарили
    32
    Поблагодарил
    24
    Кстати, Advantech --- тоже из числа наших конкурентов, только по части СВЧ. Приходилось общаться с их представителями, а моё руководство вообще с их руководством в дружеских отношениях. Не сталкиваемся "в лоб" с ними только потому, что несколько разделены "сферы влияния" --- им совершенно глухо пролезть на наш рынок с их ценами и примерно таким же качеством (если не хуже), ну а нам нет никакой необходимости лезть к ним, на Запад --- при наших объёмах производства хватает внутреннего рынка, к тому же на внешний рынок выйти гораздо сложнее вне зависимости от качества продукции.

    73! RW3FY

Похожие темы

  1. Электроника сплит систем
    от MasterZ в разделе Бытовая техника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.08.2005, 23:09
  2. электроника т1-03
    от илюха в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.12.2004, 10:42
  3. Электроника 100ас060
    от Леонид в разделе Бытовая техника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.01.2004, 13:16
  4. Dragon SY-101 и российская сетка
    от Baga в разделе УКВ: DRAGON
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.07.2003, 17:24
  5. Электроника для автомобиля
    от S_Nikolas_a в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.05.2002, 00:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×