Российская электроника на грани катастрофы

[US7AW]

Мужики че запаниковали. В 60-70 прошлого века ни в магазинах ни на посылторге ничего путнего кроме П13 и П416 не было. Тем не менее сколько хорошего наши аматоры на юзали. А сейчас можно приобрести что угодно и где угодно.
Сегодня электронику взялись обсуждать, а завтра подымем проблему что страусы у нас неприживаются и не несут килограмовых яиц. Развал нужно искать не в электронике а в первую очередь каждому в своей голове.

[US7AW]

PS. Тут я мысленно пролистал свои 45лет как держу паяльник и думаю - А была ли вообщу у нас элктроника???
Не чего жалеть того что небыло.

[UT3IM]

to MIKL

Периодически у нас то ящику ( а интересно : где нибудь в мире сие изделие электронной промышленности так называется ? ) показывают сюжеты о шальных фермерах - где-то из Константиновского района Дон. обл . и их бегающих чуть ли не по снегу страусах . Так что в этом плане мы Россию опередили . Можно гордиться .
Хотя сравнивать страусов и электронику - некорректно . Страусов создал Боженька и он командует - жить им в Большой Андреевке или Мумбо-юмбовке на другом конце Земли . А любая промышленность - вещь возможная при удачном стечении массы обстоятельств .

И электроника в СССР ( и потом по инерции везде на одной шестой части суши ) создавалась " в пику " всему враждебному , звероподобному западу - даже себе в убыток , но чтоб только " своё " .
А реально : все лампы - содраны . Транзисторы - так их даже толком содрать не смогли . Единственно что путнее сделали - П27 и КТ315 . Микросхемы - тут вообще смехота .
Когда у государства кончились денюжки на растопку печки - промышленности и исчезла возможность заставить КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ людей бесплатно создавать бестолковую продукцию ( не только РАДИО - любое машиностроение и.т.п. ) - возникли кризисы . Ранее "гуляли " на нефтерубли - теперь : дулю ! Никакие Юкосы-мукосы денег чужому дядьке на непонятно куда НЕ ДАДЮТ и НЕ ДАДУТ !

Страна пытается отобрать силой - видимо не всё получается . Сидит богатенький Буратино в каталажке - а денег не даёт ! Ну прям как в сказке - БРЭКС - ФЭКС - ПЭКС - а дерево не растёт !

А если посмотреть правде в глаза , то учитывая какое место по уровню доходов , образования , культуры занимают наши страны ( не МОСКВА и КИЕВ - а Улан-Удэ и Жмеринка ) , можно заметить - в этих странах тоже НЕТ радиопромышленности , НЕТ авиа , автопромов , НЕТ космоса - а есть гордые цифры увеличения продаж за бугор банано-ананасов , нефти-металлолома .

А ведь ещё Ломоносов открыл закон , гласящий о том , что для того чтобы что-то где-то прибавилось = в другом месте обязательно должно убавиться .

Диалектика , блин .....

[CO2040]

Первоначальное сообщение от df9fxk

В то время для предприятий практиковалась практика продажи, нужен один транзистор обязан купить целую упаковку.

Да этот принцип и сейчас есть, и во всем мире так делается. Например, заказывали мы недавно достаточно экзотические ВЧ-трансформаторы от Coiltronics, и заказывали "напрямую", т.к. в России дилеров нет, так вот пришлось 1000 шт. взять на опытный образец где всего 2 штуки стоят. Один трансформатор 6 USD стоит. Да и у дилеров тоже существует такое понятие как "норма упаковки". Чип-резистор типоразмера 0805 вам в количестве 3 штук не продадут, надо катушку покупать в 5000 шт., хотя есть и розничная торговля в том же "Чип и Дипе", но это только для радиолюбителей и снабженцев из загибающихся "почтовых ящиков", для фирм не солидно как-то...

Что касается Украины, то там вон тот же "Квазар" лицензии у National купил и штампует сотнями тысяч те же 78L05 и LM339 да еще кучу несложных ИС для производства которых передовая технология и ненужна, но во многих изделиях электроники без этих ИС как и без резисторов с конденсаторами никуда...

[RW3FY]

Проблема достаточно серьёзная. Для начала попробую отделить "мух от котлет". Есть два понятия --- "радиоэлектроника", т.е. разработка и производство радиоэлектронных компонентов, и "радиотехника", т.е. разработка и производство изделий на этих самых электронных компонентах. Две совершенно разные, по сути, отрасли, с абсолютно по-разному обстоящим на сегодняшний день состоянием дел. Что касается первой --- тут мы безусловно проиграли и положение дел просто катастрофическое --- буржуйские электронные компоненты, если рассматривать такие высокотехнологичные вещи, как полупроводники --- на порядки лучше, и главная причина --- наша отсталая технология. Что касается второй, то тут, ещё как говорится --- "кто кого?". Пока в России, на Украине и прочих республиках бывшего СССР не перевелись мозги (не утекли на запад одни, не деградировали в связи с проводимыми на государственном уровне попытками "высшую школу" построить по западному образцу другие и не ушли торговать пивом третьи) --- мы вполне можем не только догонять, но и перегонять супостатов, чему пример масса предприятий. Но это всё замечательно, когда дело касается ширпотреба --- бери буржуйские компоненты и разрабатывай технику, какие проблемы? А вот если дело касается космоса или оборонки (обе статьи, позволяющие государству реально зарабатывать) --- как говорится, хрен вам --- требования к элементам совсем другие, и продают их нам по таким ценам, что производство по определению не может быть прибыльным. (Да и по таким ценам ещё сплошь и рядом разрешения спрашивать нужно, вплоть до минобороны США) Так что потребность в дешёвых и качественных отечественных элементах есть. Но толку от этого? Используемое на предприятиях, занимающихся производством радиоэлементов, технологическое оборудование было глубоко устаревшим ещё до всех перестроек, и за прошедшие почти 20 лет отнюдь не стало более современным. Чтобы всё это дело поднять и переоснастить нужны такие астрономические суммы, что мелкие фирмочки, занимающиеся торговлей р/деталями, могут спать спокойно --- без государственного регулирования процесса здесь в принципе не обойтись. (Кстати, на западе нигде нет "дикого капитализма", ещё после кризисов 30-х годов во всех важных отраслях присутствуют элементы государственного регулирования экономики) Прибыль на пустом месте не бывает. Чтобы что-то заработать, нужно сначала очень много вложить. Даже чтобы просто продавать пиво. А уж такое высокотехнологичное производство, как производство электронных компонентов --- на многие порядки больше. И кто будет вкладывать --- тот потом и будет "заказывать музыку". Предположим, нашёлся вдруг "добрый дядя из-за бугра" --- нужен ему наш космос или авиация? Нет конечно. А отечественные "магнаты" дойдут до мысли вкладывать в подобное ещё очень нескоро --- зачем, когда можно заработать проще? Вот и получается, что только государство может быть ещё (хотя бы чисто теоретически) заинтересовано в развитии нашей радиоэлектроники. Но, во-первых, ему это всё по-барабану, а во-вторых, ещё никто пока не придумал правильный механизм, как это всё осуществить --- ведь нужно не вбухивать в бездонную бочку, а действовать целенапарвленно и добиваться результатов. Вот такие грустные мысли. А пройдёт ещё совсем немного времени, и "поднимать и развивать" будет просто нечего.

73! RW3FY

[RW3FY]

То СО2040:

Много кто штампует низкотехнологичный ширпотреб по лицензии. Только это всё для "утюгов и пылесосов". А до производства серьёзных микросхем эти предприятия дорастут ещё очень нескоро (ещё если им дадут дорасти). Вон Зеленоград --- лепит копии синтезаторов Plessey 20-летней давности! Хотя это и лучше, чем совсем ничего...

73! RW3FY

[RK9UEM]

У государства , мать его, только одна мысль - И КОГДА ВЫ ВСЕ ПЕРЕДОХНЕТЕ ?!! И нахрен ему не сдалась электроника , промышленность и прочая , включая пенсионеров.
Встречаются отдельные индивиды желающие хоть что то сделать. Без ведома аппарата. К ногтю его! Ату!
Те кто не согласен - послушайте (почитайте) ещё раз "послание" Вовочки и реально принимающиеся законы - постановления.

[RW3FY]

Какое государство, такие и мысли...

73! RW3FY

[Filin-2000]

На грани катастрофы? Странно. Я думал у нас уже нет промышленности электронной. Если она есть, то ктож её купит. Возьмём лампочку, простую, накаливания. Стоит копейки, горит 5 минут. Импорт стоит ненамного дороже, горит год. Трансиверы: тут думаю понятно... С телевизорами думаю тоже.
Да и вообще, какая Российская электроника бытовая круче импортной? Печка микроволновая, ито Украинская только рулит, да и то за счёт своего трансформатора большого.
Думаю Российская электроника не на грани котастрофы... Нет электроники, нет катастрофы

[RW3FY]

То Filin-2000:

Повторюсь --- есть производство электронных компонентов --- тут вопросов нет, то, что есть ---- можно считать, что нет. А есть производство аппаратуры. Здесь совсем иначе. А Вы уверены, что телевизоры, которые Вы покупаете, не "красной" сборки? И вообще, сумеете отличить "красную" сборку от "жёлтой" или "белой"??? Bы уверены, что то, что Вам на рынке или в магазине впаривают как "жёлтую" сборку, не есть на самом деле "красная"? Я, например, работаю на фирме, которая успешно конкурирует с такими монстрами, как EF DATA, Matra-Marconi, NEC и проч. Если и есть какие проблемы, то они отнюдь не связаны с убогостью наших мозгов или кривизной рук --- по большей части, с неумной политикой государства. А возьмите, например, Ленинградский Морион --- его продукцию не брезгует покупать даже такой гигант, как Hewlett-Packard! И таких примеров тысячи!

73 RW3FY

[RK9UEM]

df9fxk
"у многих российских политиков не хватает опыта и проницательности " - о чём, вы , Александр!? Совести у них нет элементарной! Есть только одно - рвать - и дом в Лондоне. Всё.А вы про опыт....

[RW3FY]

Первоначальное сообщение от df9fxk



Самое главное "кто кого" и показывает ошибку Россиян
все обстоит намного проще никого не интересует кто кого
"переплюнет" в разработках и технологиях.
.................................................. ...
Основная проблемма в мире не произвести что то сверх выдающееся , а наити покупателя чтобы он эти изделия мог и хотел купить.
.................................................. ..

73

Говоря "кто кого" я в первую очередь и имел в виду не получение каких-то запредельных параметров, а возможность создания нормальной конкурентоспособной отечественной аппаратуры. Оборудование, производимое на моей фирме, не относится к товарам "народного потребления", однако отношения с заказчиками подразумевают полную свободу выбора ими, чью технику использовать, нашу, или импортную. Если наша техника не уступает по параметрам и по надёжности буржуйской, а стОит при этом в 1,5...2 раза дешевле --- будут покупать нашу. Опять же, им абсолютно всё равно, покупать у нас или у других отечественных контор --- выбор идёт, в первую очередь, из соотношения цена/качество, а не на основе каких-либо устоявшихся корпоративных связей. Хотя связи, всё же, определённую роль играют --- нам не нужно заниматься рекламой, новые заказчики обычно находят нас, просто общаясь с теми, кто с нами имеет дело уже давно. Естественно, когда какое-то предприятие пытается начать выпуск чего-то подобного, им приходится сталкиваться и с тем, что их мало кто знает, но достаточно будет им сделать "не хуже и немножко дешевле", как нам останется только сушить вёсла. Другое дело, что пока что это мало у кого получается --- другим приходится начинать это дело "с нуля", а у нас хорошая база в виде наработок и опыта в этой области со времён СССР, когда предприятие, внутри которого возникла позже наша "частная лавочка", было одним из лидеров в области СВЧ. На сегодня пока что предприятия, которые могли бы составить сколь-нибудь значимую конкуренцию, можно пересчитать по пальцам. Хотя если мы не будем развиваться, очень скоро придётся искать другую работу. А бывают и несколько иные моменты --- например, несколько лет назад у нас сорвался большой контракт с Ростелекомом по причине того, что мы просто физически не могли поставить требуемое количество продукции в требуемые сроки --- нет у нас конвейерного производства, да и штат достаточно ограничен, вообще, производство наше возникло только из необходимости не подохнуть с голоду в "славные времена становления демократии", в большей же степени наша изначальная специализация --- разработка и, ну максимум, выпуск небольших опытных партий продукции. А, например, с Лукойлом мы довольно сильно "подмочили свою репутацию" --- человек, которому была поручена разработка оборудования для них, по сути, допустил ряд ошибок, результатом чего стало достаточно большое количество отказов, недостатки пришлось исправлять прямо "по ходу", себе в убыток --- бывают в нашем деле, безусловно, и такие неприятные моменты. Но такое бывает не только у нас --- даже солидные буржуйские фирмы порой наступают на эти грабли ничуть не реже, чем кто бы то ни было.

Иногда народ задаёт, я бы сказал, риторический вопрос --- а почему у нас в стране нет производства трансиверов для хэм-радио? Ответ, по-моему, очевиден --- это изделие мелкосерийное, к тому же достаточно низкотехнологическое (требующее массу ручной работы высококвалифицированного персонала) --- по соотношению затраты/прибыль значительно уступающее любой другой технике. А зачем напрягаться в несколько раз больше за те же деньги, когда далеко не исчерпаны возможности зарабатывать проще? Рынок, однако --- благоприятная ситуация для подобного производства у нас если и сложится когда вообще, то достаточно нескоро. Играет определённую роль и "раскрученность" западных фирм --- что бы предпочёл наш пользователь --- изделие производства "мировых китов трансиверостроения" с проверенным уже многими пользователями уровнем качества (пусть не самого высокого, но, по-крайней мере, известного и достаточного для большинства), или же "кота в мешке", который, может быть, был бы и получше в чём-то, но сделанный никем не известной "лавочкой", да ещё почти за те же деньги?

А ещё иной раз у людей возникают вопросы типа --- а почему отечественная военная КВ аппаратура "такая большая и тяжёлая"? Тоже вполне закономерно. Во-первых, у нас в стране в самом деле отсутствует производство достаточно современных радиоэлементов, в первую очередь, микросхем. А применять импортные, при всём желании, в подобной технике далеко не всегда можно --- для этой аппаратуры есть вполне определённые требования по "климатике", например, а приобретение соответствующих буржуйских элементов --- в несколько раз дороже обычных, а во многих случаях и в принципе невозможно --- для этих целей нам их просто не продадут. К тому же, чтобы не оказаться в критический момент в зависимости от "потенциального противника", в этой технике всегда предпочтительнее отечественные элементы.

Есть и ещё один аспект, касающийся отечественной КВ техники --- темпы её развития. Тоже всё совершенно логично и объясняется "рыночными закономерностями". Какие области техники быстрее всего развиваются? --- Те, которые приносят наибольшую прибыль. Что есть, грубо говоря, понятие прибыли применительно к использованию средств передачи информации? --- Объём передаваемой неким техническим средством информации в некий промежуток времени, помноженный на количество пользователей. А техника КВ --- по определению узкополосная, т.е. неспособная передавать большие объёмы данных, да ещё и не массовая --- её эксплуатация не может дать прибылей, сопоставимых с теми, что получаются при эксплуатации более "широкополосной" техники. А кто, в конечном итоге, оплачивает труд и затраты разработчика и производителя техники? --- По-сути, те, кто её эксплуатирует. Достойным образом финансировать разработку и производство КВ техники могут только военные. А откуда у них деньги? --- Понятно, только от государства. Это к вопросу, все ли отрасли могут развиваться "сами по себе".

73! RW3FY

[CO2040]

Полностью согласен с вами, Илья. Все что "Радио" - изначально низкотехнологично, да ис комплектующими проблемы бывают. Пока есть очень неплохие сферы, приносящие доход – например, производство промышленных компьютеров и автоматики. Это направление схвачено уже давно рядом фирм, продукция которых сейчас начинает замещать на Российском рынке изделия таких гигантов как Advantech и Octagon systems.

[RW3FY]

Кстати, Advantech --- тоже из числа наших конкурентов, только по части СВЧ. Приходилось общаться с их представителями, а моё руководство вообще с их руководством в дружеских отношениях. Не сталкиваемся "в лоб" с ними только потому, что несколько разделены "сферы влияния" --- им совершенно глухо пролезть на наш рынок с их ценами и примерно таким же качеством (если не хуже), ну а нам нет никакой необходимости лезть к ним, на Запад --- при наших объёмах производства хватает внутреннего рынка, к тому же на внешний рынок выйти гораздо сложнее вне зависимости от качества продукции.

73! RW3FY