Российская электроника на грани катастрофы

[R2AR]

Катастрофическое состояние отечественной электронной промышленности становится важнейшим политическим фактором, определяющим место и роль России в современном быстро меняющемся мире. Под угрозой - уже не только экономическая независимость и безопасность страны, но и сами перспективы ее существования.

Подробнее

[RK3FW]

Отсталая промышленность должна умереть, т.к. это пожиратель доходов государства.

[VE3EUT]

Китай == много дешевой рабочей силы,
делали они электронику и пусть делают, вопрос в том кто ее разрабатывает.
IMHO, то что куча инженеров ушла из эльбрусовской команду в Intel - гораздо большая проблема чем все эти китайские заморочки.
России нужно вкладывать бабло в research и продавать лицензии на разработанные технологии а не пытаться гнаться за китайцами.

[Михаил]

Лучше поздно, чем никогда. Хорошо, что хоть призадумались и заговорили. С китайцами тягаться придется, они организуются малыми усилиями. У нас с созданием больших сплоченных структур потруднее, обычно в беду всем миром подымаемся. Чтоб до беды не доводить, не только деньгами надо стимулировать, но и созданием идеи, за что будем "раз-два, взяли!". Пока что броуновское движение наблюдается.

[CO2040]

В этой самой статье суть то несколько другая, я все дочитал. Алферов как всегда говорит о собственном производстве ИС. Электронная промышленность не должна быть бременем для государства, а должна приносить доход, причем гораздо больший чем нефть. При гос. планировании и гос. дотациях она так и будет сосать деньги без всякой надежды возврата. Лучше б уж вообще они не мешали и бросили все на самотек. А подъем уже итак наметился с 98 года. Посмотрите сколько поставщиков электронных компонентов появилось за последние 5 лет. И сама продукция делается, правда пока больше на основе буржуйских ИС. Спрос рождает предложение, так что и наши разработчики комплектующих начнут понемногу чесаться.

[4L1AW]

До сих пор работал принцип: вы делаете вид,что платите- а мы делаем вид,что работаем! Это комплексная проблема, затрагивающая и культуру производства и культуру отношений внутри самого общества......

[INCOGNITUS]

Первоначальное сообщение от isartw
Китай == много дешевой рабочей силы,
делали они электронику и пусть делают, вопрос в том кто ее разрабатывает.
IMHO, то что куча инженеров ушла из эльбрусовской команду в Intel - гораздо большая проблема чем все эти китайские заморочки.
России нужно вкладывать бабло в research и продавать лицензии на разработанные технологии а не пытаться гнаться за китайцами.

То же самое говорили в 50 - 60-х годах про Японию. Отличие в том, что Китай развивается, а Россия загибается. Через 5, максимум 10 лет у китайцев будет разработчиков - попой ешь! А мы будем допродавать остатки полезных ископаемых... Китаю. Для производства электроники

[RU0LL]

Понятно что электроника как то ближе к нашему хобби, но разговор только о ней ничего не объясняет.

Проблема развития России, затрагивает гораздо более широкий круг проблем - при узком и ограниченном круге интересов индивидумов, управляющих ей. Эти люди ограниченны временем, поэтому им наплевать на такое слово как государственность, государственные интересы, государственный подход, государев человек.
А у Китая есть старая идея, суть которой такова - " Нам спешить некуда, перед нами вечность" .
Вот и улыбаются, работают. Даже самый нищий стоит с приветливой улыбкой и не притворным достоинтством. Он знает свое место и перспективу в этом процессе, не претендует на президентское кресло.
Тут же, проводя в СМИ политику на уничтожение национальной культуры, гордости за достижения, делают из нас потребителей, вульгарных и сексуально озабоченных зверей, выбивают последние остатки нравственности.

Зачем нашему народу вообще будущее, (с заводами по производству процессоров, хороших автомобилей и утюгов, с лесами и заповедниками, с эффективными колхозными полями), если такая задача, как наличие будущего, не стоит в принципе!

Ребята, уже более 500 000 человек на УЧЕТЕ со спидом (офиц. данные) в России.
По неоф. данным, через пять лет эта цифра будет более 5 млн. (5 000 000)
Корабль тонет, а в трюмах его пассажиры, примеряя бижутерию, красуются друг перед другом ведя светские беседы, вспоминая былые победы предков.

Капитан наверху со своей командой, однако все видят, все контролируют, не переживайте. Они достойны перейти уже сами пассажирами, на другой корабль, с хорошей плавучестью. Их подберут, за наши бабки, т.к. таких индивидумов немного, да и материальные ценности присутствуют в реалии у команды.

А в трюм спускают водочку, татушек, придурковатых петросянов и прочую звездную нечисть.
Выход наверх плотно закрыт.
И когда вы подохните там все? Балласт...
Но можно прыгнуть в иллюминатор, в надежде что подберут из жутко неспокойного океана и ты сможешь прижиться на другом корабле.

Кто-то пытается вылезти из трюма наверх, и сохранить свой корабль на плаву, подсказывая как нужно заделывать пробоины, ведь внизу уже давно подтопляет.
Но у этой команды нашего судна к сожалению другие задачи...
Они никуда не плывут, они просто так, живут одним днем и все...

73! RU0LL

P.S. Интересно что означает в прямом и переносном смысле, древнее изречение: "Бунт на корабле!"
Наверно бывало такое?

[UA3XAF]

RU0LL, ХЧБЦБЕНЩК УППФЕЮЕУФЧЕООЙЛ Й ЛПММЕЗБ РП ИПВВЙ! рПДРЙУЩЧБАУШ РПД чБЫЙНЙ УМПЧБНЙ, ЧУЕ ЙНЕООП ФБЛ Й РТПЙУИПДЙФ. дПВБЧЙМ ВЩ ФПМШЛП, ЮФП РПД ПВЙМШОЩН "УПХУПН" ( НПЦЕФ ВЩФШ РЕОПК...) ЧПЪТПЦДЕОЙС ЗПУХДБТУФЧБ Й РБФТЙПФЙЪНБ.фПМШЛП ПУОПЧ ЬФПЗП ОЕФ - ЧУЕ ХФТБЮЕОП, РТПДБОП Й РПФЕТСОП.ч ПВЭЕН " ...РТБЧПУХДЙЕ РТПДБОП..." (йМШЖ Й рЕФТПЧ). б ЕЭЕ ПЮЕОШ ХДЙЧМСЕФ ФП, ЮФП ЧУЕ ЬФП ОЕ НПЗХФ ЙМЙ ОЕ ИПФСФ РПОСФШ РПТПК МАДЙ, РТПЦЙЧЫЙЕ ХЦЕ 40-60 МЕФ, Ч РПДУПЪОБОЙЙ ДПЗБДЩЧБАЭЙЕУС, ЮФП ОЕФ ВХДХЭЕЗП Х ДЕФЕК Й ЧОХЛПЧ Ч УФТБОЕ РТЙ ФБЛПН РПМПЦЕОЙЙ ДЕМ! нОЕ 35, ОП ЕЭЕ Ч ЛПОГЕ 80-И, С ДПЗБДЩЧБМУС Л ЮЕНХ РТЙЧЕДЕФ ЧУС ЬФБ ЧБЛИБОБМЙС...
у ХЧБЦЕОЙЕН, чМБДЙУМБЧ. 73!

[UR5ZQV]

[СО2040]"При гос. планировании и гос. дотациях она так и будет сосать деньги без всякой надежды возврата. Лучше б уж вообще они не мешали и бросили все на самотек. А подъем уже итак наметился с 98 года. Посмотрите сколько поставщиков электронных компонентов появилось за последние 5 лет. И сама продукция делается, правда пока больше на основе буржуйских ИС. Спрос рождает предложение, так что и наши разработчики комплектующих начнут понемногу чесаться."
Те, якобы многие поставщики, которые якобы появились за последние 5 лет - просто посредники, они силы и деньги ни в производство ни в разработку не вкладывают. А те немногие оставшиеся производители уже сейчас брошены на самотек - вот поэтому и результат такой. Можно конечно совсем бросить все и закупать "за бугром", только обмен не эквивалентный, за вашу 100 дневную работу вы получите результат однодневной работы "буржуя", причем не потому, что она эффективнее или он умнее (знаю, потому что работаю на иностранном предприятии, и разницу в полученных результатах труда за одну и ту же работу ощущаю), а потому что он монополист капиталла.
Так что китайцы делают правильно, заставить заботиться о других, о государстве можно только волюнтаристски и планово, да и система ценностей у них не "бабки", а почеловечней - вот поэтому и результат.

[CO2040]

Первоначальное сообщение от ХАМский designe
Те, якобы многие поставщики, которые якобы появились за последние 5 лет - просто посредники, они силы и деньги ни в производство ни в разработку не вкладывают. А те немногие оставшиеся производители уже сейчас брошены на самотек - вот поэтому и результат такой....

Немного не понял то, о чем речь шла далее, но вот с выделенным утверждением не вполне согласен. Пусть в большинстве случаев это всего лишь посредники, но они появились и продолжают появляться только потому, что электронные компоненты в России покупают -> есть в этом бизнесе выгода. Если бы никто ничего не производил, то и их бы не было. Кстати, большинство крупных поставщиков типа «Аргуссофт», «КТЦ-МК», «Точка Опоры» предоставляют техническую поддержку для разработчиков на том же уровне что и аналогичные фирмы зарубежем. Так что нельзя равнять это с торговлей бананами. А плановый подход годиться только пока для нашей оборонки, но это уже отдельный разговор. И доля электроники в военном секторе в развитых странах самая малая, деньги делаются в основном на товарах широкого потребления, идущих большими партиями.
Попытки же что-то планировать и (упаси бог) национализировать появившиеся в последние годы (а не “оставшиеся” !) фирмы, работающие в этой отрасли, приведет только к откату назад.

[rw3yb]

P.S. Интересно что означает в прямом и переносном смысле, древнее изречение: "Бунт на корабле!"
Наверно бывало такое?

Это когда устав гнуться в трюмах команда выбирается на палубу и выбрасывает за борт всех ранее там находящихся. По этому случаю устраивают большую пирушку, уничтожая запасы продовольствия. Очухавшись, понимают, что рулить всё же надо и работать тоже, мордобоем и стрельбой отбираются рулевые, а остальные опять спускаются в трюм. Постепенно выход наверх снова заколачивается.

[UA9KAA]

[i]
Давайте не будем ''мухи'' и ''котлеты'' валить в одну сковородку

73 [/B]

Если не валить в одну сковороду, то демагогам не о чем писать будет.

[RU0LL]

Первоначальное сообщение от df9fxk
Понятие ''капитан'' относится к лицу самостоятельно управляющему судном........
Давайте не будем ''мухи'' и ''котлеты'' валить в одну сковородку...

73

Типичный прием передергивания вопроса!
Может быть Вы за чистоту языка и более подробного "повествования"?
Поясните тогда о мухах и котлетах?
У вас голод наверно, все мысли только и витают вокруг сковородки
--------------------
Поздравляю всех ПОГРАНИЧНИКОВ с праздником!

[UT3IM]

Прочитал диспут .

Радиопромышленность -->катастрофа -->пароход-->капитан-->бунт-->мухи-->котлеты-->Русский язык-->День Пограничника ......

Мне напоминает старый анекдот :
Троллейбус. Мужичёк обращается к вычурной барышне :
- Рыбка ! Передай талончик закомпостировать , пожалуйста !
Барышня нахмурила лобик , размышляет про себя :
- Рыбка , щука , зубки , кусать , собака , сука ....
Мужику по морде лясь зонтиком !
- Граждане ! Все слыхали ? Он меня б ...... ю обозвал !

P.S. Мой братуха - служил на границе с YA в 79-м - 80-м годах .
Второй - служил в Североморске . Я это к тому , что моряков и погранцов - искренне уважаю !

А ругаться нехорошо ....................