Модемы на ШПС, нужны ли они ?

**Ринат Шигапов** · 04.03.2005, 16:47

Безумству храбрых поем мы песню......

Это я понял, хотя хотелось бы конкретнее.
А что, это нужно ?
И если это нужно многим, то почему бы и не сделать.

Не проше ли на предложенных вами модулях
соорудить что то более приближенное к реалиям
хотя бы любительской связи.

Наверное проще.
Только хотелось бы знать эти самые реалии.
И главное есть ли желающие получить улучшение этих самых реалий ?
Пока только один выразил такое желание.

Модемы на ШПС есть Arlan, Wavelan

Интересно радиолюбители их покупают ?
А если нет то почему ?

Насчет диапозона 430 даже если и предположить что вы
будите там работать якобы не мещая другим

Вопрос конечно спорный. Ответ на него можно получить только после реальных испытаний.

вам то нервов
попортят хорошо

Да это верно. Живем то мы в России.
Но кроме нее есть также и другие территории.

Ссылка хорошая. Попытаюсь пообщаться с этими ребятами.

rinat@samtel.ru

**redhat** · 04.03.2005, 17:53

Вот ещё ссылочка на вариант применения DSP технологии.
Это так называемые SDR приёмопередатчики (трансиверы).
Т.Е. последняя ступень, преобразования после 40 кГц, выполняется на DSP ( кстати Ринат, если посмотреть фото то видно, что сердце всего - EZ-Kit-Lite). Тоесть основная селекция (полоса пропускания), демодуляция (однополосная, телеграф,FM), обработка шумов и проч. выполнены на DSP , и вообще разработчики думают использовать это для лунных связей.

Видимо DSP-10 это ихний вариант догонки EZ-Kitа.

http://www.proaxis.com/~boblark/dsp10.htm

73!

**Ринат Шигапов** · 04.03.2005, 20:03

Неплохая ссылка.
И все это на старом EZ-Kit_Lite (ADI), а я то думал в штатах они используют последние достижения.
Кстати на EZ-Kit-Lite можно обрабатывать до 20 кГц. Частота порта у него на максимуме 48 кГц.
У меня на МАП-01 стоит AD73311 максимум 64 кГц.

Ну и конечно быстрый АЦП, ЦАП (10 бит и 12 бит) их можно зарядить и на 1 мГц. Лишь бы процессор справился с обработкой. Тут надо смотреть что за обработка. Хотя никто не запрещает параллелить.

Конечно в перспективе я планирую освоить процессор BlackFin (ADI). Скоро уже год как купил на него EZ-Kit. (ADDS-BF533-EZLITE). Но пока ни Заказчиков ни времени, чтобы как-то ускорить ее освоение. Тем более другая система команд.
Процессор конечно супер. Тут они попали в десятку.
Опять же нужны Заказчики или же хотя бы партнеры, чтобы поднять эту тему.

Лунные связи это что актуально ?
Частоты должны быть гГц, чтобы луч не разошелся.
Да и задержка приличная.
А так понимаю без ШПС там не обойтись.

**UA9KAA** · 04.03.2005, 21:21

Даа цивилизация развивается по спирали. Этот принцип использовался еще в 70х. Не в любительской и не в промышленной связи конечно.

**redhat** · 04.03.2005, 22:14

Лунные связи как пример где используются эти технологии.
Занимаются этим в проц. соотношении ко всем - единицы, т.е. это экзотика.
Лунные сигналы вытаскивают DSP из IF или AF спектра на выходе приёмного устройства, т.е. на частотах небольших для обработки.
Связь с отражением от метеорных ионизированных следов в атмосфере - порционно, случайными частями, фрагментами из под шумов на регистрирующем устройстве складывается сообщение (инфо).
Смысл в регистрации прихода отраженного сигнала на DSP устройства - не только уменьшить потери информации от быстро меняющегося Допплер сдвига частоты, фазовых и проч. искажений и часто отрицательного сигнал/шума но и запись, когда целиком воспринимается информация переданная случайными фрагментами.
Существует связь на Сверхдлинных волнах - 137 кГц, где прием ведется не на уши а на регистрирующую DSP программу разворачивающую полосу звукового спектра в графическую форму спектроанализатора. Регистрация заключается в накоплении незатухающих колебаний на графике и отсеевании случайных импульсов или шумов. Информация видна на экране ввиде нарисованных точек-тире Морзе, хотя скорость передачи одной точки - несколько секунд. Тоже PSK только сверх медленная, тоже MFSK с ооочень низкой скоростью, все подразумевает использование на приёмной стороне - DSP с регистратором (записью). Подобная технология регистрации используется при связи сверхнизкими мощностями менее 50 мВт на КВ. Тестовые маяки раскиданы в районе 12-15 МГц.

Короче - при трудных условиях трассы используются методы статистики. Т.Е. иметь сведения о количественном показателе в единицу времени для того что-бы отличить сигнал от помехи. При условии что любая помеха кратковременнее полезного сигнала.
Ринат, в принципах ШПС это заложено?

73!

73!

**redhat** · 04.03.2005, 23:43

В догонку.
SDR это техническая тенденция построения приёмных и передающих устройств.
Последние трансиверы всех фирм являются SDR.
Смотрите - если указывается последняя IF от 40 до 11 кГц, то она обрабатывается с использованием DSP. Как говорят "DSP по ПЧ". Постепенно чаша весов трудоёмкости перемещается в сторону программистов.
Вариант программы для РС когда на звуковую карту подаётся спектр шириной до 48 кГц. Повторял с приёмником прямого преобразования (нужно убирать ФНЧ на 3 кГц иначе 48кГц не пролезет)- очень интересно - даже АМ и ЧМ. Только зеркалки мешали.

http://www.sdradio.org/

**RN9AAA** · 05.03.2005, 09:56

Для Рината....
Модемы на ШПС есть Arlan, Wavelan
--------------------------------------------------------------------------------

Интересно радиолюбители их покупают ?
А если нет то почему ?

*************
Нет не покупают
1. Нет необходимости
2. Достаточно большая цена всего комплекта
3. Рынок на данный момент насышен данной услугой как
организация каналов связи (пример наша деревня поток
10Мб (мах) цена (установка 1200р ,абонет плата мес 500р
за доступ в Инет кач 1мб-1.20 р --внутри сетки бесплатно)
доводят до обьекта 10 мб

Для предприятия я использую данную возможность арендуя
канал и услугу. Ранее использовал HDSL(Watson) но к сожалению кабельные каналы у операторов связи пришли в отвратительное состояние(в связи с чем произошло падение скорости ниже 256к что нас не устраивало). Сеть обьеденяет
5 точек общее число компьютеров 34 ближайшая 1700 м
самая удаленная 2800 м.

А теперь сами прикинте сколько будет ваш комплект
стоить полностью готовый так сказать плуг енд плай ??
трансивер+маршрутизатор+конвертер

Реально для радиолюбителей КВ,УКВ надо давить на Digital Voice+DRM но законченное устройство не должно стоить дороже 100-200$ или просто не надо расчитывать на наш рынок.
Проще зацепить бесплатный софт и звуковую карту.
http://www.qrz.ru/shareware/detail/340

Впрочем мы пока говорим только о теоретической возможности изготовления Вами устройства.
Кроме ТТХ модуля вы пока показать как я понял не имеете

Проводить маркетинговый опрос в форуме ? если смысл ?

**Ринат Шигапов** · 05.03.2005, 15:22

Даа цивилизация развивается по спирали. Этот принцип использовался еще в 70х. Не в любительской и не в промышленной связи конечно.

По моему еще раньше. Но очень примитивно.
И общие принципы вообщем-то они простые, разделение каналов на ортогональных несущих.

Короче - при трудных условиях трассы используются методы статистики. Т.Е. иметь сведения о количественном показателе в единицу времени для того что-бы отличить сигнал от помехи. При условии что любая помеха кратковременнее полезного сигнала.
Ринат, в принципах ШПС это заложено?

[quote]

Вообще представление знаний на основе "статистичекой радиотехники" (во временной области) , на мой взгляд более удобнее чем в частотной. По крайней мере понимаешь суть происходящего.
Да в ШПС это как раз и заложено. Каждый отсчет (или бит) "размазывается" на возможно больший отрезок времени. Чем больше этот отрезок, тем менее корелирован полезный сигнал с паразитным шумом.

RN9AAA спасибо за конкретную информацию.

Реально для радиолюбителей КВ,УКВ надо давить на Digital Voice+DRM но законченное устройство не должно стоить дороже 100-200$ или просто не надо расчитывать на наш рынок.
Проще зацепить бесплатный софт и звуковую карту.

Можно и за $100-200. Спрос диктует цену.
Чем больше спрос, тем меньше цена.

Впрочем мы пока говорим только о теоретической возможности изготовления Вами устройства.

Да.

Кроме ТТХ модуля вы пока показать как я понял не имеете

Проводить маркетинговый опрос в форуме ? если смысл ?

Пока я имею модуль МАП-01 и библиотеку для обработки ШПС, на базе которых можно собирать различные устройства с различными параметрами.
Имею желание узнать какие же требуются радиолюбителям устройства.
И на форуме за короткий срок узнал для себя очень много нового в части того, что интересует радиолюбителей.
Также познакомился со специалистами, с которыми надеюсь продолжу сотрудничество.
Думаю также, что и я кому-то дал полезную информацию.

rinat@samtel.ru

**RN9AAA** · 06.03.2005, 05:24

Ринат писал......
Пока я имею модуль МАП-01 и библиотеку для обработки ШПС, на базе которых можно собирать различные устройства с различными параметрами.

Тогда меня интересует какова частота следования
в Мчипов\с, длинна псевдослучайной последовательности в битах в вашем варианте. Какая минимальная ширина 1 канала.
На какую скорость передачи вы вышли на стенде.

**Ринат Шигапов** · 06.03.2005, 20:42

Отвечаю RN9AAA.
Также я пробовал для отладки блоков обработки ШПС сделать ПО для модема.
Максимальная частота НЧ порта на модуле МАП-01 64 кГц.
Я пробовал на частоте порта 32 кГц, т.к. на 64 кГц 33 млн.оп./сек недостаточно при длине ШПС-несущих 64 отсчета. Нужно 2 процессора или более быстродействующий.

Хотя все это во многом определяется алгоритмами обработки. Можно чем-то пожертвовать и сделать попроще. А можно сделать по полной программе. Например, проще ввести внешнюю синхронизацию на периодических пилот-сигналах, увеличить время синхронизации.
Я делал программную синхронизацию по первому фрейму. Поэтому для представления одного отсчета пришлось использовать 5-6 отсчетов порта.
Таким образом 32 кГц / 5 = 6.4 кГц частота выдачи/приема отсчетов ШПС. Спектр сигнала 3.2 кГц.
Для синхронизации использовал 4 ШПС несущих. Хотя можно и один, просто надо увеличить амплитуду этой несущей. Каждый из остальных 60-ти может нести:
- один бит информации (максимальная помехозащищенность);
- несколько бит, например 4 бита (помехозащищенность хуже);
- один отсчет аналогового сигнала например, речевого.

Вообще можно выйти на скорость и 2 мБод или 20 мБод. Если это нужно.
Например, можно ввести внешнюю синхронизацию работая на НЧ-порте на 64 кГц и получить скорость 64-256 кбит/сек при спектре 32 кГц, или 56-392 кбит/сек + аналоговый речевой канал.

rinat@samtel.ru

**RN9AAA** · 06.03.2005, 23:33

Батенька вы о чем ???

Спасибо за "рассказ" 73 sk

**saleev** · 13.03.2005, 21:56

Лично моё мнение - подобная вещь нужна при работе на Гигагерцовых диапазонах через спутники. Ширина полосы пропускания громадная (по связным меркам), распространение радиоволн с геостационара покрывает пол-шарика. В Союзе когда-то применялось при управлении космическими апаратами.