Модемы на ШПС, нужны ли они ?

[Ринат Шигапов]

Модемы на ШПС, спрос на них ?

Можно сделать модемы на шумоподобных сигналах для радиостанций. Также знаю, что аналогичные вещи существуют в природе (хотя бы например, CDMA в сотовых сетях, метод хороший, но всегда можно сделать лучше).

Назначение этих модемов, например, для одновременной передачи(приема) цифровой и аналоговой связи (речь).
При этом можно обеспечить хорошую защиту от помех и защиту от несанкционированного доступа.

Как-то даже сделал ПО для небольших скоростей и испытал на 27 мГц, при полосе 1.6 кГц. Отношение сигнал/шум было меньше единицы в 5.6 раза.

Вообще нужны такие модемы ?
Если нужны то кому ?


http://www.samtel.ru/~rinat/index_ru.htm

[Потрох]

Ринат Шигапов
27 мГц, при полосе 1.6 кГц = Ну и что можно передать в такой полосе, мизер несколько килобод в секунду. В ШПСе с корреляционной обработкой достаточно отношения S/N вс его 3 dB, даже сигнал может и под шумами находиться.
Схемотехнически теперь дотаточно просто, взять ADC/DAC и
однокристалку для БПФ и последующих обработок. Лучше попробовать шнягу погонять на 145 c полосой 25-50 кило. А вообще идейка клёвая, размазать сигнал по всему бэнду, подняться над шумаим на 3-6 дыбей, а может и под шумы поднырнуть, на приёмной стороне свёртку спектра забубенить. Никто тебя не слышит, никто не мешает. Это раньше было сложно реализовать такой метод всякими так грёбаными фильтрами, пардон гребенчатыми Бартера.

[Ринат Шигапов]

Спасибо Потрох.

Лучше попробовать шнягу погонять на 145 c полосой 25-50 кило. А вообще идейка клёвая, размазать сигнал по всему бэнду, подняться над шумаим на 3-6 дыбей, а может и под шумы поднырнуть, на приёмной стороне свёртку спектра забубенить. Никто тебя не слышит, никто не мешает.

Идея действительно хорошая.
Есть еще предложения ?
А весь "бэнд" - это сколько ?

[Ринат Шигапов]

Также в догонку темы......

Я, разработчик и меня интересуют ответы на вопросы:
Нужны ли модемы на шумоподобных сигналах (ШПС) ?
Если, да, то какие ?
Далее......

Связного радиолюбительского опыта не имею.
Имею ОБЩИЕ теоретические знания о радиосвязи ( узкоспециальной терминологией не владею). Могу ими поделиться, если будут конкретные вопросы.

Связь на радиоволнах осуществляется путем образования (разделения) разных каналов приема/передачи. Разделение каналов осуществляется применением так называемых ортогональных сигналов (функций). Таких сигналов которые будучи свернуты (операция свертки) между собой дают на выходе нуль. Таким образом осуществляется разделение каналов между собой.

Частным случаем ортогональных сигналов являются синусоидальные сигналы. Эти сигналы испоьзуются для разделения каналов в радиосвязи.

Другие ортогональные сигналы (не синусоидальные) также могут быть использованы в радиосвязи. Например, такие которые по форме похожи на сигналы шума (шумоподобные).
Эти сигналы можно использовать в качестве несущих какой- либо информации аналоговой или цифровой. При этом, чтобы принять эту нформацию, на приемной стороне должны быть копии этих сигналов.

Такими сигналами можно модулировать другие ортогональные несущие, например, синусоидальные сигналы. И на этой основе делать модемы на ШПС.

Вариантов и комбинаций по типам несущих и по видам модуляции может быть очень много. И было бы непплохо, например, чобы все это класифицировалось с точки зрения общей теории (может быть это уже есть ?), чтобы можно просто со всем этим разбираться.

Но думаю, что есть другое, исторически сложившееся из практического развития радиосвязи. И в этом другом я не разбираюсь.

Есть положительный опыт создания и проверки программного обеспечения для (ADSP-218x) обработки низкочастотных шумоподобных сигналов.
Теория работает.
Кому практически все это может понадобиться ?

[redhat]

В каких полосах - какие скорости хотя-бы в Бодо?
Стык с "траффик-машинкой" (TNC для сетей на АХ25 и подобных PACTORов) или софтом
(существующие терминальные программы РС "точка-точка") - Ес или НО?
IF YES - тогда нужен!
IF NО - то после создания собственного протокола обмена в сложных условиях замираний, многолучевого приема, помех и интерференций чуждых хорошей связи сигналов - тоже нужен!
73!
Валерий.

[redhat]

В догонку.
Особенности КВ.
Медленное переключение прием-передача- мил.секунды.
Никакого дуплекса - только один передает другой принимает.
Радиостанция передает на другую станцию низкочастотный спектр с обычной полосой 300Гц-2400кГц, на КВ в приемопередатчиках тракты с модуляцией амплитудной, одно полосной и частотной. На КВ имеющиеся в продаже модемы с "траффик контроллером" при минимуме фазовых искажений на трассе и замираний передают 4800бод.
Их мало в мире, потому-что дорогие до 800 енотов. Режим
обмена информацией пакетами на АХ25 медленный - 300 бод на зато автоматически корректирует ошибки и держит траффик в сложных условиях (до определенной степени )
Режимы использующие для корректировки ошибок избыточность - MT63, DRM, DIGI прокачивают за раз со скоростью до 2000 бод, но не имеют автоматической системы корректировки ошибок и запрос-ответов (ARQ) поэтому их использование заманчиво(из-за скорости) но не практично (чуть возмущена ионосфера - капут, замирания - капут, наложения спектров от соседних станций - капут). Пакет не принят - бэд блоки ВРУЧНУЮ отсылают источнику тот определяет что нужно повторить и повторяет(если оператор нажмет ту клавишу )....многоооо раз.
Короче странный ARQ-Hand (Закат солнца вручную).
Нехватает продуманной автоматики, хоть чуть чуть.
А если использовать современные методы уплотнений спектра и информации и всё на чипе(ах)........ и вы енто магЁте.....такого ЧУДА к нам давно не заходило.
И не спрашивайте - НАДООООО!
К Вам ответов и наводящих вопросов много!
Мой мейл - ua4hvs@mail.ru
Дайте свой!

[Ринат Шигапов]

Мой email: rinat@samtel.ru

Сайт: http://www.samtel.ru/~rinat/index_ru.htm

[RN9AAA]

Ринат писал.....
Есть положительный опыт создания и проверки программного обеспечения для (ADSP-218x) обработки низкочастотных шумоподобных сигналов.
Теория работает.
Кому практически все это может понадобиться ?
********
А на практике именно у вас что работает???
Судя по сайту у Вас реализаций в металле пока нет.
Так же нет и софта или я ошибаюсь.

[Ринат Шигапов]

Отвечаю RN9AAA.

А на практике именно у вас что работает???
Судя по сайту у Вас реализаций в металле пока нет.
Так же нет и софта или я ошибаюсь.

Лет 5 назад на практике я испытывал программное обеспечение для передачи/приема на ШПС в полосе 1.6 кГц.
Оно было разработано мной для процессора ASP-2181, который стоит в модуле ("железо" ) МАП-01 (также моей разработки). Модули МАП-01 я могу изготовить и поставить по заказу.

Софт для полосы 1.6 кГц (или 3.2 кГц) был испытан на модуле МАП-01 с использованием 4-х-ватных раций (по моему автомобильных) в индустриальных условиях в г.Самара.
Точка приема находилась на балконе 8-ого этажа, дом стоял в низине. Точка передачи была на автомобиле. Связь обеспечивалась на расстоянии 4-5 км. При этом речевая связь была на грани полной неразборочивости.
Скорость передачи была около 100 бод.

Все это предполагалось использовать для опроса удаленных охранных датчиков. Но пока я делал ПО потенциальный Заказчик потерял интерес к данной теме по причине финансовых проблем.

Сейчас я снова решил исследовать спрос на это направление и хочу узнать какие-же все-таки модемы нужны ?

Скорости передачи, одновременно или раздельно речь и цифру.
Думаю, что и речь можно очистить от помех, если ее дополнительно модулировать на ШПС.
При этом также стабилизировать уровень сигнала речи.

Наверное можно (нужно ?) сделать какую-то пакетную передачу для обеспечения дуплексного ("одновременного ?") режима приема/передачи ?

[RN9AAA]

Нужны модемы для HAM DRM
но поток в них нужен на порядок выше до 1000 б\с
что с успехом и делают зв.карты.
Немного посмотрите на http://www.qslnet.de/member/hb9tlk/drm_h.html

[redhat]

Ринат вот ссылочка реализации модема для режима МТ63 на DSP 56002 EVM board с загрузочным модулем и кратким описанием.
http://home.t-online.de/home/Andreas.Gawron/mt63.htm
А ваш МАП-01 это круто!
Загрузкой подобных програмных модулей можно реализовывать мультимодовый модем под ЛЮБОЙ цифровой вид связи. Да что модем? конфигурируемый DSP борд это и НЧ
фильтр и пр. Закажу, обдумаю свои возможности и закажу у Вас. Слава богу в одной области живём.
73!

Кстати в программе по звуковую карту "hf-7.ХХ" (под LINUX) сечас пытаются ввести режим ARQ для МТ63! Это будет во!

[Ринат Шигапов]

RN9AAA, Валерий, спасибо !

Накидали инфу……..
Надо все это обдумать….
Посмотрел про НАМ DRM, какие-то коды, ничего не понял.
Позже еще раз попробую поискать и разобраться.

По МТ63 понял, что 64 гармонических ортогональных несущих (через 15 Гц) используются для модуляции. В принципе их можно заменить на другие ортогональные несущие, например, на ШПС.
ПО кстати тоже может быть одним и тем же. Другое дело структура построения, можно на 64-х фильтрах или же с синхронизацией фреймов. Второй вариант более универсальный с точки зрения использования.

Насчет звуковых плат на компъютерах. Вряд ли разумно использовать ресурсы РС для обработки сигнала. Т.к. есть некий потолок, выше которого РС не переплюнет DSP. А быстродействие это такой параметр, который никогда не бывает лишним.

Другое дело звуковые карты с DSP. Но тогда возникает вопрос по интрументарию для их программирования.

Валерий, по платам без проблем. Подробнее отвечу письмом.

rinat@samtel.ru
http://www.samtel.ru/~rinat/index_ru.htm

[Потрох]

ЭрЭн Девятый смотрит на задачу "чистА" по любительски.
Подобный модем к бытовому трансиверу не подцепить, к примеру на 430 полоса передачи и приёма может достигать нескольких мегагерц, сингал под шумами. На передачу спектр разворачивается, на приём происходит свёртка. Перспективы покруче GSM при передачи данных, причём реально достичь нескольких мегабод и с халявым эфирным трафиком. И защиту данных можно слобать N-битную запросто. На передачу подмешать шумочек от генератора псевдослучайной последовальности, а на приёме вычитать его. Никакие карточки 802.11 a/b и рядом не стояли.

[Ринат Шигапов]

Спасибо, Потроху..
Есть люди, которые понимают.......

Подобный модем к бытовому трансиверу не подцепить

Это верно.
И как обстоят дела с такими трансиверами ?
С передатчиком вроде бы понятно. А как насчет приемников с перестраиваемой полосой пропускания (0.5 - 4000 кГц) ?
Подозреваю, что с этим туго.
А сделать такой приемник ? Слабо ?

На передачу подмешать шумочек от генератора псевдослучайной последовальности, а на приёме вычитать его

Это конечно можно, но не обязательно.
Чтобы принять такой сигнал нужно иметь копии ШПС несущих на приемной стороне. И псевдослучайных битов в этих копиях более чем достаточно.

http://www.samtel.ru/~rinat/index_ru.htm

[RN9AAA]

Безумству храбрых поем мы песню......

Не проше ли на предложенных вами модулях
соорудить что то более приближенное к реалиям
хотя бы любительской связи.

Модемы на ШПС есть Arlan, Wavelan

Насчет диапозона 430 даже если и предположить что вы
будите там работать якобы не мещая другим вам то нервов
попортят хорошо
http://www.comptek.ru/wireless/laboratory/noise.html
--------
"чистА" по любительски ****как писал Потрох
73