Вспомнить всё

Цитата:

---

Сообщение от Kubit

bubble-gum пишет: Ты умудрился тиснуть пост о США, МВФ, всемирный банк даже в тему о PLC...
Комментарий: Вы не стесняйтесь, еще поищите. Если это похвала моей изобретательности, то я, не скрою, польщен.

---

И не надейся. Ты сделал явную глупость. Еслиб ты просто спросил - а как с этим делом в США - тебе б ответили, подумав что тебе и в самом деле интересно. А раз ты начал с другого конца, то видно за версту, что сама тема тебе неинтересна, а хочешь ты опять скандальчик замутить на пустом месте, и на чужом горе.. Глупо. И некрасиво.

Цитата:

---

Сообщение от Kubit

bubble-gum пишет: С чего ты взял, что я именно так думаю о добродетели? Я когда нибудь высказывался о моём видении добродетели?
Ответ: В том-то и дело что нет.

---

А я должен это сделать??? Ну а раз я никаких заявлений по этому поводу пока не делал, эначит и приписывать мне лишнего не надо. Вот когда соизволю высказаться, тогда другое дело... ну а пока получается, что ты меня оклеветал... нехорошо..

Цитата:

---

Сообщение от kvn

И СССР , я считаю, именно убили

---

Уважаемый kvn!
Хорошо, что вас не нужно призывать «вспомнить всё», вы и так всё хорошо помните. Поверьте, и я бы согласился жить так же, но ровно и стабильно. И жил так же! Беда в том, что долго так жить невозможно. Декларируя социалистический принцип – «каждому по труду», руководство СССР ни минуты его не осуществляло. Чудесный и справедливый принцип, кто бы отказался при социализме больше работать и больше получать? Не было такого! Была «сетка», выше которой не прыгнешь, было срезание расценок для тех, кто хотел прыгнуть выше.
В СССР воцарилась в результате трудовая апатия, которая хорошо характеризуется народной поговоркой: «хочешь сей, а хочешь куй, всю равно получишь... то же самое!»
Может ли общество обуяное такой апатией поднять производительность труда в производстве? Как видим, нет!
Может ли оно же поднять урожаи? Нет, конечно! Ведь больше не заплатят!
Могло ли такое государство сохранить стабильность, не говоря уже о том, чтобы поднимать жизненный уровень населения? Нет, не могло.
В условиях, когда колхозы при приличном финансировании не могли накормить страну, приходилось танкерами возить аргентинское и канадское зерно, выращенное фермерами, только для того, чтобы в магазинах не переводился хлеб.
Помните ли вы магазинную картошку, которая стоила сущие копейки, но при её чистке в отходы уходило не менее 50 %? Население предпочитало покупать у частников, на рынке. Корень тот же. Зачем колхозу трудиться и аккуратно и полностью собирать картошку, когда больше не заплатят? Когда на уборку пришлют рабсилу из города? Когда, чуть ли не профессоров отправят на овощебазу на переборку?
А вот у частника до весны картошка на рынке была хорошая. Потому, как ему заплатят БОЛЬШЕ, если он постарается. Вот и весь х..н до копейки!
Не говорю уж о госзатратах на всё более лучшее и смертоубийственнейшее вооружение. Ведь наш строй нужно защищать.
Не говорю о затратах на кормление продажных зарубежных компартий и «движений», которые резво рассосались с прекращением финансирования.
Не говорю о кормлении и снабжении «национальных окраин».
Не говорю об амбициозных «проектах века».
Не говорю об вообще бесплатной рабочей силе, в лице зеков и стройбатчиков. (Трудармии Троцкого.)
Не говорю о чудовищном разгильдяйстве на всех уровнях, лучше «Фитиля» и «Крокодила» не скажешь.
Не говорю о сбережениях в тогдашние тысячи рублей, которые пропали, потому что были не обеспечены товарами.
Вот и рухнуло... и придавило многих. До сих пор стонут.

Всё-таки хорошо, что нормальных людей у нас больше!
Кстати, а что этот "мальчик" (Кубит) пришёл на радиолюбительский форум, шёл бы на исторический или философский сайт какой-нибудь, там и рассуждал бы. Мелет хе.ню всякую. Кто-то из великих (наверное) сказал: "Ты, мальчик, глуп и не видал больших за.уп!"

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Уважаемый kvn!

---

Да всё это понятно...
Человек сам с первых же строк признался, что попал на удочку под названием "ностальгия", причём ностальгия ДЕТСТВА. Нам всем тогда было хорошо и счастливо. Как моему младшему сыну сейчас. Для него все люди добрые и хорошие. Даже буфетчица в школьной столовой, обсчитавшая его. Ну мож иногда кроме старшего брата, когда тот его выиграет в шахматы... Ему как то по барабану, что времена нелёгкие, что в семье могут быть какие либо проблемы... да мало ли.. мы сами такие были..
СЧАСТЛИВЫ В НЕВЕДЕНИИ.

bubble-gum пишет: А раз ты начал с другого конца, то видно за версту, что сама тема тебе неинтересна, а хочешь ты опять скандальчик замутить на пустом месте.

Комментарий: Увы, я самая настоящая жертва PLC ( http://vrtp.ru/index.php?act=ST&f=29&t=7661 ). Скандальчик, зачем?



bubble-gum спрашивает: А я должен это сделать???

Ответ: Что отличает человека от животного?

Добавлено через 6 минут
Цитирование автора RA3DQP: Всё-таки хорошо, что нормальных людей у нас больше!
Кстати, а что этот "мальчик" (Кубит) пришёл на радиолюбительский форум, шёл бы на исторический или философский сайт какой-нибудь, там и рассуждал бы. Мелет хе.ню всякую. Кто-то из великих (наверное) сказал: "Ты, мальчик, глуп и не видал больших за.уп!"


Уважаемый, RN4CA и даже после этих слов вы будете настаивать на своем?

Цитата:

---

Сообщение от Kubit

Комментарий: Увы, я самая настоящая жертва PLC

---

Да-а-а-а??? А чё ж тогда сбоку подъезжаешь? Как нормальные люди задают вопросы, не знаешь?

Цитата:

---

Сообщение от Kubit

bubble-gum спрашивает: А я должен это сделать???
Ответ: Что отличает человека от животного?

---

Глубоко.... копаешь...
Одно из различий в том, что некоторые поступки человек совершает осознанно. Вот я ОСОЗНАННО не хочу никому говорить о своём представлении о добродетели.

bubble-gum пишет: Да-а-а-а??? А чё ж тогда сбоку подъезжаешь? Как нормальные люди задают вопросы, не знаешь?

Ответ: Что вы так изпереживались?


bubble-gum пишет: Вот я ОСОЗНАННО не хочу никому говорить о своём представлении о добродетели.

Комментарий: Я непросил расказывать о представлении, хотя и это можно. Да, интересно, почему ОСОЗНАННО не хотите никому говорить, есть что скрывать?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Уважаемый kvn!
Хорошо, что вас не нужно призывать «вспомнить всё», вы и так всё хорошо помните.
Вот и рухнуло... и придавило многих. До сих пор стонут.

---

Ну да, конешно. С вашими словами я тоже согласен. Действительно, и такое было. И сетки, и колхозы. Хотя!, будучи молодым и инженером-связистом (работа не тяжелая физически) - поездки в колхоз приносили некое разнообразие в жизнь. Особенно нравилось на сенокосе. И не более 2-х недель. Ностальгия....
Многое было не так как надо. И многие это понимали.
Я же хочу обратить внимание, что в те года, до 1985, моральное и душевное самочувствие людей было неизмеримо выше нынешнего. До 1985 года мне довелось жить в разных городах СССР - Псков-Новгород-Тула-Ташкент-Мары-Навои. В основном в общежитиях. И я из личного опыта знаю, как жилось советским людям и какие тогда были настроения и душевные самоощущения. И не в отдельно взятой стране типа "москва", а по довольно большому географическому региону.

p.s. сейчас даже пьяные по улицам ходят угрюмые. И песни на улицах редко где услышишь. А если народ уж и песен не поёт...
Что ещё говорить.

Цитата:

---

Сообщение от Зи-Эйч

Ведь надо же кому-то навоз убирать и в армии служить.

---

Круто сказано... Да, кому-то надо служить. Что бы чего не было? Как там Кубик-Рубик говорил, т.е. Кубит (извиняюсь). Все махровые в Европе живут, а остальные на них батрачат в странах третьего мира (или Африке). Русская армия существует издревле. Не будь ее, давно мы как раз и были бы у американцев в резервациях Сибири и Дальнего Востока. Диверсант среди нас здесь есть, кому не нравится существование нашей армии. Да, кому-то паспорт СССР теплее. Оно и понят. У кого-то были надежды тепло устроиться, когда подрастет, или тепленько уже жилось, т.е. был или мечтал в то меньшинство пристроиться. А в современной России, увы, неполучается. Да, приоритеты сменились. Как я уже говаривал, и СССР я хаить не могу, не все там было плохо, но и нынешнюю Россию хвалить во всем не могу, не все так прекрасно. Сам я на жизнь не обижаюсь. То, что стало больше возможностей и свободы действий (вполне законопослушного толка), это факт. Так, мужики, как весь этот материал получить целиком? Не знаю как его весь перекатать. Не копируя каждую страницу, конечно....

Добавлено через 24 минуты
И еще. В основном здесь создалось две стороны противоборства. Я предлагаю стороне, те. опонентам Kubitа и его двойного сторонника, не влазить в перепалку пару дней. Думаю интересно будет потом понаблюдать последующие действия.... Наберитесь терпения.

Цитата:

---

Сообщение от Kubit

bubble-gum пишет: Да-а-а-а??? А чё ж тогда сбоку подъезжаешь? Как нормальные люди задают вопросы, не знаешь?
Ответ: Что вы так изпереживались?

---

Да потому что там не "флейм", там кому-то горе, а ты своими глупыми постами провоцируешь его возникновение, неужели непонятно?

Цитата:

---

Сообщение от Kubit

bubble-gum пишет: Вот я ОСОЗНАННО не хочу никому говорить о своём представлении о добродетели.
Комментарий: Я непросил расказывать о представлении, хотя и это можно. Да, интересно, почему ОСОЗНАННО не хотите никому говорить, есть что скрывать?

---

А к чему тогда вопрос о животном и человеке? Не хочу говорить, потому что не хочу. А скрываюсь и двоюсь не я. И не меня преследуют на просторах интернета уголовные милиции. То, что ты двойник, заметил не только я. А то что ты любитель половить рыбку в мутной воде, я сказал ещё 45 страниц назад.
Это начинает напоминать не флейм, а дурдом :)

Коллеги, вспомните как в конце 80-х русским промывали мозги с одной единственной целью развалить СССР и привести к власти марионеточное "демократическое" правительство. Вспомните 90-е, как промывали мозги, чтобы эта пьяная власть не вылетела прежде времени.
Вспомните, как и откуда привели к власти Путина, и какие институты он демонтировал за 7 лет. Сопоставьте, кого из участников форума устраивала политика до Путина, и у кого его политика вызывает немедленную дефекацию. Раньше для промывки мозгов ездили по стране с песнями и плясками, а сейчас буквально всё умешается в интернете.
Не кажется ли вам, что некто этой темой на этом форуме начал компанию по промыванию мозгов перед очередной сменой власти? В надежде на что? Подумайте.
И что, у вас, господа, есть надежда на то, что я не смогу отличить гражданина, слащявый словесный xxxxx которого состоит из ненависти к человеку, говорящему на русском и проживающем на территории России от просто душевных сообщений?
Вам незачёт по идеологической работе, господа.

Я родился вырос и живу в своей стране, живу как человек по отношению к окружающем меня обществом. Мне больно видеть, как походя взрослые дяди и тёти, исходя желчью на свою страну в совокупе с предками, родителями, детьми, выкрыжывая и искажая историю, пытаются найти крайних или виноватых. Этот процесс пройден Россией неоднократно, и опять нас подталкивают на очередной бесполезный круг. А на вопрос, кому это нужно, можно ответить: человекообразным без роду (Родины), племени, интеллекта, озлоблённым и ослеплённым золотым тельцом, с врождённым человеконенавистническим инстинктом.

...а мне зачет! - я знаю, что делать..

Цитата:

---

Сообщение от Kubit

RN4CA цитирует: "Народ слишком глуп, чтобы стремиться к хорошему. Да и не нужно ему,народу, ничего, кроме водки. А водки сейчас много... А нас, умных людей, слишком мало, чтобы что-то сделать. Увы, лично я на этой стране поставил жирный крест".

Комментарий: Я не усматриваю здесь ничего дурного. Можно сказать даже больше, в этой цитате видно чаяния патриота.

---

Нет здесь никакого патриотизма.Есть только самолюбование-"какой я умный" и "сколько вокруг дураков". Как правило и то и другое ошибочно.Обычно это происходит у людей образованных,но невежественных.Увы! Можно прочитать кучу общественной литературы и ничего не понять.Можно изящно рассуждать о природе вещей ,цитирую Вольтера и Монтеня и при этом ,толкаясь в трамвае ,заявлять, "задолбала ЭТА страна!" Страны не рождаются сами их люди создают.Ну что такие люди могут создать? Да только то ,что они видят и хают каждый день.Разруха -она в головах,даже образованных.А вот у моего отца разрухи в голове не было.У него все всходило,вертелось ,работало.

Цитата:

---

Сообщение от Kubit

RN4CA пишет: Реакция форума совершенно очевидна и предсказуема: вызвана полемика очернить современную Россию, Русь.

Комментарий: Чем вы гордитесь в современной России? При чем здесь современная Россия и Русь(Русская земля, в 9-10 вв.)?

---

А Вам никогда не приходило в голову ,что "..пусть кричат "уродина", а она нам нравится,пусть и не красавица..." Или как инженер Забелин в "Кремлевских курантах" отвечал на предложение уехать в Париж-"Я русский и без репы жить не могу.А там одни лягушки..."
И что самое интересное в нашей истории,так это то,что отпрыски всех коммунистических патриотов-лидеров в данный момент проживают за границей.И никого не удивляет тот факт,что сын (или внук -точно не помню) Хрущева уехал в Штаты и перед своим домом поднимает флаг США и поет их гимн. Он тоже поставил крест на ЭТОЙ стране.
Гордится нужно семьей,своим трудом,произведением ,достижением,домом наконец.Улицей или двором.И страной гордиться не надо.Надо работать и стремиться сделать её не хуже других.А может и лучше.И начинать надо с собственной башки и собственного дома,выметая разруху и всем будет великое счастье.Тогда и погордиться за страну не грех.

Где-то перекликается с темой:

Он не нов, сей закон тлетворный,
Каждый с собственной миски ест.
Он морали сродни уголовной:
Homo hominy lupus est.

Но есть, к счастью, иное кредо,
И его повторить я рад.
Поделись с человеком обедом:
Человек человеку брат!

Разорвав свои рабские сети,
Человечество выдержит тест.
Только в книгах читать будут дети:
Homo hominy lupus est.

kvn, поздравляю! Вы один из первых, кто понял меня.


"Не хлебом единым сыты бываем" - так гласит русская пословица. Конечно, вкусная еда, удобные предметы обихода - это еще не плохо. Плохо становится тогда, когда эти предметы оборачиваются фетишем. Отсутствие истинных добродетелей, может скрываться под узостью зрения и замкнутости на ложном; отсутствие желания двигаться вперед, скрывается под удовлетворенностью своей собственной жизнью. Врядли сейчас найдется доброе число храбрецов, желающих поступица своим собственным счастьем, в угоду будущим поколениям. Однако, в обществе доминирует философия "хапа", отсюда инфляция, отсутствие своих денег на приобретение нужной (или ненужной) вещи, пользование кредитными услугами, кризисы, и многое,многое другое. Если развернуть выше написанное предложение то: капиталист присваивая себе чужой труд, лишает рабочих возможности купить произведенную ими же вещь, далее выходит, что рабочий вынужден брать кредит у собственного же капиталиста, за возможностью купить произведенную своими руками вещь - это величайший нонсенс! Все было бы стабилизировано, если б капиталист получал заработанную честно плату. Как сказал, уважаемый мною, UA1ZH "Если бы люди небыли так глупы" и заметили такую несуразицу, то жизнь стала б лучше. Однако присвоение чужого труда, равно и времени всячески скрывается или возводится в культ. Когда в своих трудах К. Маркс раскрыл сей нехитрый механизм, то это вызвало течение "марксизма", которое привело к известным событиям. Ведь исходя из "механизма", все чем обладает капиталист принадлежит рабочим. Этим и объясняется передача заводов, фабрик, земли в руки большинства людей ( рабочих и крестьян ) в 1917 г.. Говоря начистоту, в СССР так и небыло построено настоящего социализма и уж тем более коммунизма. Общество периода 1924-1993 г. оказалось в буржуазном государстве без буржуазии. Ленин стремился уничтожить бюрократию вместе с государственным аппаратом, до самой своей кончины. Но по упущению и недоглядке всех, на период от 1924 г. у власти оказались бюрократы, т.е. буржуазия без права собственности, стремящаяся получить такое право. То, что говорят из телевизора и радиоприемника о собственности принимается большинством неправильно, подчеркиваю неправильно. Так я могу, сегодня, вкратце описать свое мнение о всем том, что произошло, сформированное чтением, разговорами, и наблюдением.