Россия в ВТО

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

нация живет тогда когда есть как минимум воспроизводство населения.

---

Нация живет , пока есть кому поддерживать социум ! И не важно как он обновляется ! Важно как "свежие" силы адаптируются в новом социуме . А они там адаптируются так как нужно носителям самой идеи такого общества , то есть элите этого общества ! В нашем же случае , элите глубоко параллельно как тут адаптируются "свежие" силы , ни какой социальной идеи у местной элиты нет , ни по отношению к аборигенам , ни по отношению к лицам перемещённым ( в стародавние времена таких называли "с.в.о.л.о.ч.ь" , от "с волочённый" то есть принуждённо перемещен ) ! Именно по этому , и присутствует всегда на этих землях , то вера в доброго царя , то сталинизация , то десталинизация с парлельной путинизацией , то ещё чего нового выдумают . Ну если только чюдо .

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Как только будет замена, так сразу

---

а что обязательно замена нужна? подумайте сами почему пирамида есть - потому что нужен пресловутый рост ВВП - а это расширение экономических возможностей и рост экономической и финансовой мощи государства. и растет пирамида ровно до тех пор, пока есть куда расширяться то есть есть свободные рынки - платежеспособный спрос + кредитование населения и предприятий - в миру глобализация. а когда потолок расширения достигнут, начинается простое печатание денег, ничем не обеспеченных - возникает риск роста инфляции и тогда нужно активно вредитовать своих конкурентов и партнеров ну а когда и они не смогут больше брать - наступает дефолт. Европа уже близка, штаты на подходе. Как только экономически падет евросоюз сосвоей единой валютой - должен рухнуть и доллар. Так что доллар рухнет без всякой замены.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RN4AAB

И не важно как он обновляется !

---

как раз важно и это вопрос мировоззрения. если человек заточен только на удовольствия (потребление) как ему и внушает социум - тогда он будет готов воровать, убивать лишь бы отобрать ресурс и направить на свое потребление. при этом остановить страсть к потребления достаточно сложно. примеры известны

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Так что доллар рухнет без всякой замены.

---

ТАк не бывает...всё в мире относительно. Должна быть точка отсчёта.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

как раз важно и это вопрос мировоззрения. если человек заточен только на удовольствия (потребление) как ему и внушает социум - тогда он будет готов воровать, убивать лишь бы отобрать ресурс и направить на свое потребление. при этом остановить страсть к потребления достаточно сложно. примеры известны

---

Россия не менее страна потребителей....у кого есть деньги те тратят даже не по американски...а по круче. Американцы хоть практичны.
Это нормальное человеческое хотеть и иметь.
Несовершенна природа человеческая? Конечно.
Ну это к Создателю!

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Население не способно?

---

Население способно ( если бы вы видели что деревенское население делало из металлолома ) ! Но население не свободно ! В условиях тотального государства , для местного населения было легче экономически . Потому как государство хоть и декларативно , но вело контроль за ценообразованием , читай поддерживало паритет цен . С приходом к власти , "демократов" ( читай бывших фарцовщиков) , экономические приоритеты изменились , капитальные вложения в предприятия , стали не нужны и не выгодны , развивается спекулятивный финансовый сектор , торговля золотом , оружием , энергоносителями . Кто это контролирует ? Даже не интересно упоминать ! Какие науки , искуства , и прочая лабуда . Психология стяжательства культивируется .

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

ТАк не бывает

---

Будет. все увидите сами.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Россия не менее страна потребителей

---

со штатами или евросоюзом не сравнить. мы не такая уж и богатая страна в отношении потребления.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

у кого есть деньги те тратят даже не по американски...а по круче.

---

таких мало. сотые если не тысячные доли процента.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Это нормальное человеческое хотеть и иметь.
Несовершенна природа человеческая?

---

это вопрос к мировоззрению. если ориентир только на потребление тогда да, но если что то не так, перенести кризиса человек или нация не сможет. потому что жертвовать не может.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Как только экономически падет евросоюз сосвоей единой валютой - должен рухнуть и доллар. Так что доллар рухнет без всякой замены.

---

Привет, могильщики капитализма! Да здравствует царство патриархальных товарообменных отношений! Типа, я тебе брыльянт, а ты мне буханку хлеба. Продукты будут ходить по высокому курсу, так как экономические системы сменяются, "а кушать хочется всегда"...
А, вообще-то, "свято место пусто не бывает". Номинально эквивалентом человеческого труда считается золото, фактически - бумажки, которые пускают в обращение банки. Чем уж они обеспечены - дело и забота государства, реальные деньги иметь или дутые. США, и не напирая, собственно, на аргумент о своих золотых запасах, заявляют прагматично: "Доллар обеспечен всем экономическим потенциалом и мощью вооружённых сил государства". Что резонно, потому что слухи о коллапсе и скорой гибели США не только преувеличены, но и основательно приелись от частого и нудного повторения в течение многих лет.
Гораздо страшнее, если рухнет наша финансовая система и следствием этого станет хаос. "Крысы" шустро сбегут с тонущего корабля с одним портфелем в руках, потому что основные активы и капиталы давно в безопасном месте, а мы так и останемся - с плохими дорогами, полуразрушенной экономикой, разграбленными природными ресурсами и опоганенными водоёмами. Мало того, при всех американских проблемах, сквозь их прохудившийся якобы забор к ним не заглядывают жадные и нетерпеливые раскосые глаза. Поэтому они, по-моему мнению, смогут всегда неспешно отойти от любого экономического и финансового нокдауна. Не обольщайтесь изнеженностью американской нации, лучше качать свои экономические мускулы, не рассчитывая на пертурбации в мире.
И к предыдущему... Рухнет доллар, повалится евро. И что на смену? Юань, которые хитрые китайцы вовсе не торопятся пускать в свободное плавание? Или рубль, который мы уже предлагали в качестве альтернативной валюты?
В данный момент желать краха существующей мировой монетарной системы - это пилить сук, на котором сидит бОльшая часть мира. Нас ещё будет временно спасать наличие газа и нефти. Но... мы, всё-таки, не абсолютные монополисты - раз. И два - рано или поздно, мы всё равно окажемся в положении туземцев, меняющих бесценное сырье на потребительскую бижутерию.

Сегодня денег больше, чем золота в наличии...за любую цену.
Т.е золото уже не гарант...а просто товар.
Чтобы его снова сделать эталоном нужно проинфлировать деньги...т.е во всем мире всё станет дороже.

Ну для тех, кто имеет несколько тысяч долларов в месяц это неприятно, а для тех кто несколько сотен - это конец....т.е колбаса только по праздникам.
Миром правят спекулянты...что-то тут не так.

Но лучшее ценообразование, чем рынок пока не придумали.
Человечество очень далеко от совершенства и всё делается методом проб и ошибок.

Увы, при запуске всех этих прекрасных процессов существующие цепочки товар-потребитель, не изменятся! Те, кто ввозят - получат существенный плюс из-за уменьшения налогов на ввоз, соответсвенно, маржа от реализации их товаров в России вырастет. Очень сомневаюсь, учитывая нашу "специфичность" , что те, кто ввозят , захотят сразу уменьшить стоимость реализации ввозимых товаров. Зачем им откзываться от дополнительных денег, сэкономленных на ввозе? Так что...... Пока запустятся реальные механизмы саморегулирования рынка в России, пройдет какое то время. Безусловно, цены должны упасть, но падение будет очень медленным.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

Это нормальное человеческое хотеть и иметь.
Несовершенна природа человеческая? Конечно.
Ну это к Создателю!

---

Может быть не к создателю, а к хозяевам.
Надо заметить, что перманентная революция выявила несколько интересных явлений. Это «варваризация» молодёжи и резкое падение культурного, образовательного уровня населения во всём мире. Хозяева Запада, после Второй мировой войны, провели ряд операций над населением западных стран – первыми были США. Одна из самых знаменитых операций – это «сексуальная революция», «секс, наркотики и рок-н-ролл». В итоге западные обыватели были превращены (особенно в мегаполисах) в биомассу без моральных принципов, зацикленную на гедонизме и потреблении. Молодёжь была избавлена от необходимости зарабатывать на жизнь тяжелым ежедневным трудом (на производстве, в сельском хозяйстве), а это высвобождает много энергии. Западных обывателей (да и российских, у нас эту операцию провели после Сталина, особенно ускорились эти процессы в позднем СССР и в 1990-е годы) избавили и от выращивания, воспитания потомства – «живи для себя», «сначала карьера, потом ребёнок», «семьи» без детей или с одним ребёнком, гомосексуальные «семьи» и пр. Это освободило ещё больше свободного времени, энергии. Таким образом, были прикрыты два пути, которые поддерживают жизнь общества, страны – воспроизводство населения и производственная сфера. Энергия людей направлена на паразитный самоподпитывающийся контур – гедонизм, поиск наслаждений.
Но для России все не так однозначно.
Мы не простая страна и способность к выживанию и самоочищению поможет нам выстоять.

Цитата:

---

Сообщение от RT4RO

существующие цепочки товар-потребитель, не изменятся! Те, кто ввозят - получат существенный плюс из-за уменьшения налогов на ввоз, соответсвенно, маржа от реализации их товаров в России вырастет. Очень сомневаюсь, учитывая нашу "специфичность" , что те, кто ввозят , захотят сразу уменьшить стоимость реализации ввозимых товаров. Зачем им откзываться от дополнительных денег, сэкономленных на ввозе?

---

Эти связи - товар-потребитель - неоднозначные. Многие иностранные производители, при снижении пошлин, будут завозить товар напрямую. И заниматься его реализацией, если уже имеют свою сеть для торговли. А многие удивятся, узнав, сколько всяких иноземных пайщиков и акционеров вроде бы в российских сетях и мегахолдингах. Ну, а прибыль эти ушлые господа-товарищи стараются получить не за счёт задирания цен, а за счёт оборота и максимального захвата рынка в своём секторе.
При таком положении дел нашим производителям придётся сильно напрячься для конкурентной борьбы, а "чистым" отечественным торгашам призадуматься. Так как придётся вести войну с "захватчиками", где главным оружием будут являться цены.
Мы, конечно, больше оцениваем ВТО и членство в нём с бытовой, потребительской точки зрения. Сверху взирают макроэкономическим взглядом. Думаю, те, кто принимал решение, не очень принимали в расчёт выгоды для рядового потребителя. Вполне можем ощутить и принцип "лес рубят - щепки летят".
Но одно несомненно: многое зависит от действенного и реального контроля со стороны ВТО. А то мы, действительно, со своим припевом "умом Россию не понять..." ограничимся только тем, что задерём цены до максимального европейского уровня, одновременно сохранив цены на труд на уровне африканском.

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

Более того, даже достижения современной медицины скорее препятяствуют появлению здорового потомства (т. помогают выхаживать маложизнеспособных) - а это значит, что здорового потомства не будет.

---

В древности слабых детишек сбрасывали в пропасть-чистили так сказать нацию.Из школьного курса помню,что Суворов Александр родился очень болезненным и хилым...Ну сбросили бы его...и не было бы в России великого полководца...

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

В итоге западные обыватели были превращены (особенно в мегаполисах) в биомассу без моральных принципов, зацикленную на гедонизме и потреблении. Молодёжь была избавлена от необходимости зарабатывать на жизнь тяжелым ежедневным трудом (на производстве, в сельском хозяйстве), а это высвобождает много энергии.

---

Странно...А чем же они питаются? Откуда у них кризис перепроизводства?В том числе и по сельскохозяйственной продукции....Сейчас в Туле везде продается редиска из Израиля по 28 р за 0,5 кг пакет.Прекрасная на вкус (только не надо говорить про то что это есть нельзя-я в 84м жил в Ижевске-вот там порошковое молоко пить было невозможно).Её кто-то вырастил?Китайцы? Таджики? Может палестинцы?Сильно сомневаюсь....Да и в России уже перепроизводство наблюдается-в этом году овощей,очень часто меда....так что агитки не повторять ни сочинять не надо.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R7NA

Энергия людей направлена на паразитный самоподпитывающийся контур – гедонизм, поиск наслаждений.

---

Вы по рублевским сериалам судите? Напрасно...У нас в цехе молодежи полно .Из 250 работников -моложе 35 лет половина.Чтой-то я не заметил у них гедонизма...Заработать хотят-это да....На отпуск,на квартиру,на машину,на поездку в страны гедонизма...И зарабатываеют и едут....Нормальные пацаны и девченки...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Сейчас в Туле везде продается редиска из Израиля по 28 р за 0,5 кг пакет.Прекрасная на вкус (только не надо говорить про то что это есть нельзя

---

Вспомните ещё про клубнику с Венесуэлы. Нормальная редиска с грядки неделю не хранится, а израильская год пролежит. ГМО полнейшее. Даже микробы это есть не хотят.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

У нас в цехе молодежи полно .Из 250 работников -моложе 35 лет половина.Чтой-то я не заметил у них гедонизма...Заработать хотят-это да....На отпуск,на квартиру,на машину,на поездку в страны гедонизма...И зарабатываеют и едут....Нормальные пацаны и девченки...

---

И у нас такие есть. Только ничего не умеют делать и не хотят. К станку их не поставишь - а учить некому. ПТУ и техникумы исчезли как класс.

А я думаю,зря мы, раньше времени, сотрясаем воздух,паникуем,переживаем!..Ещё не известно-кому хуже будет -нам или им!...Помните, когда приподняли "железный занавес", сколько у них ,сразу ,проблем возникло?!....Да наши "Хачики" их завалят хурмой "Коралок", а нашим бензином и соляркой Вагит Алекперов их поставит на колени...,я уже молчу про наших бабушек,которые просто засыпят ихние Елисейские поля нашими семачками!...:ok:

Прежде чем куда-то вступать, надо хорошо подумать, а надо ли это?
Медведев пообещал на помощь Евросоюзу 10 млрд. долларов все из-за этих же обязательств по- взаимопомощи.
И эти почти 100% отдадут.
Ранее Россию в ВТО почему-то не брали, а сейчас вдруг льготы, откуда?
Членство в Европейских организациях будет стоить денег. В стране своих внутренних проблем хватает, не настало еще время изображать из себя просвященную и европейскую державу - равноправного партнера.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

У нас в цехе молодежи полно .Из 250 работников -моложе 35 лет половина.Чтой-то я не заметил у них гедонизма...Заработать хотят-это да....

---

Это точно! Работаю в конторе, где я, да еще водитель самые старые, средний возраст-27 лет, год назад заключили контракт на монтаж оборудования на одном из омских заводов, где тоже был удивлен количеством рабочей молодежи!