Здравствуйте всем!:hi:
Ребята поделитесь, что будет и как .
Всем удачи ! Николай
Вид для печати
Здравствуйте всем!:hi:
Ребята поделитесь, что будет и как .
Всем удачи ! Николай
Пережили разруху - переживём и изобилие.
трансиверы по плывут к нам мимо таможни:good:
или как кто то по ящику выступал и сказал , что машины из за бугра подешевеют на 12% ,и оговорился , но не сразу и не для всех:read:
Будем жить богато и счастливо!Каждому IC-7800 на стол и Мердседес 500 в гараж.для малоимущих IC-7600 и БМВ-5!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%...E7%E0%F6%E8%FF
RV3LE Пережили разруху - переживём и изобилие.
Вот как бы не стошнило от изобилия !
Как и Сыр бесплатный!!!!!
Всем удачи ! Николай
Такого не будет в России никогда. Скорее всего простонародию возвратят копейки с 412-ми и народ вернётся на UA1FA с UW3DI.Цитата:
Сообщение от RA9XY
:pardon: Убрал свой пост , я всё написал уже давно в подписи.Цитата:
Сообщение от RN0SA
ВТО , не ВТО . Информации много , но вывод напрашивается один - попадая на Российский рынок , все буржуи забывают и про Маркса и про Энгельса , про саморегуляцию рыночной экономики . В России можно продать всё , и по максимуму . Хоть много товара , хоть мало - ни копейки не уступят . Или у наших бизнесменов учатся , или просто маски сняли .
Ну ни разу я не слышал , что цены должны снизиться - и снизились ( овощи фрукты - не в счёт ).Если можно урвать , то почему - бы и нет ?
Ничего не изменится , а всё подорожает всвязи с затратами по вступлению России в ВТО , Либо для приведения уровня цен к общемировому (естественно в плюс ).
Цены будут как в ВТО,
а зарплата как в России
Валерий, давно сказано что у нас нет "простонародья", народ у нас очень сложный.Цитата:
Сообщение от RN0SA
Возврата к 412 и DI не будет. Вопрос будет ли движение вперед или так и будем топтаться на одном месте?
а чо -приняли всетаки? вроде как ночью там сьезд у них шел
А вот это скорее всего.Цитата:
Сообщение от UA1TBT
Добавлено через 1 минуту
Что они жулики что-ли, ночами заседать?Цитата:
Сообщение от RA3POD
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.Цитата:
Сообщение от UA1TBT
а чо -приняли всетаки? вроде как ночью там сьезд у них шел
__________________
73. Алексей (RA3POD)
http://www.lenta.ru/news/2011/12/16/protokol/
Украина давно там, лучше не стало((Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Как в России, ни как в Москве -)-)Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Была уже тема, выяснили, что Москва зарплатами отличается в основном у мажоров, а в общем это только в фантазиях.Цитата:
Сообщение от RV6ALI
А вот цены как ВТО - это должно бы вниз, а не вверх. Но в России возможно и наоборот.
И это не будет противоречить главным целям ВТО - обогатить и без того богатых и отобрать последнее у бедных.
RD3AMP Но в России возможно и наоборот.
И это не будет противоречить главным целям ВТО - обогатить и без того богатых и отобрать последнее у бедных.
Точняк!!!!
..вход в ВТО про лоббировали прежде всего крупнейшие российские компании, в том числе и монополии, имеющие за рубежом большие активы и выступающие там как инвесторы.Им это выгодно! А то, что например мой автомобиль будет стоить (да и то лет через несколько) не 1 000000 , а 850 000 руб, так это как говорится мертвому припарка. У людей которые и 500 000 р. не могут наскрести , - эта фигня с ВТО побоку...
Посчитайте ради интереса -через сколько лет я смогу НАСКРЕСТИ 500000 р при пенсии 6204р--и Вам станет весело А то Ваш Аватар уж больно грустный..Цитата:
Сообщение от UA5AA
И как это Грузия разрешила? Наверно что-то пообещали вернуть.
Снова-здорово. А давайте объявим москвичей самыми бедными в России, что-бы другим было неповадно говорить об этом.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 1 минуту
Вы не смотрели в прошлый четверг, "Человек и закон" по 1-му каналу. Там хорошо рассказали, как все это делается.Цитата:
Сообщение от RA4ABU
...вот и я о том же. Кроме как существенных потерь рабочих мест, в связи с тем, что импортные товары более конкурентноспособны, - я пока перспективы не вижу.Цитата:
Сообщение от RZ3DY
...уж наш автопром точно прикажет долго жить..в смысле коньки отбросит
А за кого "Человек и закон"? За мажорных или нижесредних?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Не могу найти ответ на один простой вопрос.
Если с приемом в ВТО Россию мурыжили 18 лет, значит им (членам этой самой ВТО) не выгодно было нас принимать, а нам стало быть должно наоборот.
Ничего не понимаю.
Тогда уж говорите полностью, а хуже стало?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Просто по сценарию пришло время вот и приняли.
Хуже с каждым годом..........Я про себя сказал)))Цитата:
Сообщение от R3MM
Про остальных не в курсе.
Объявляйте кем хотите. Но навешивать ярлыки оно никогда за зашибись не считалось.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ни после викингов, ни после Колумба, ни после конкистадоров и т.п., ни после всяк-разных экономических, гуманитарных и др. миссионеров, никогда жизнь коренного населения лучше не становилась. История развития человечества та же самая пирамида. Кто когда то успел на вершину, тот изо всех сил там держиться, "подметая "всё под себя и не допускает, любыми методами, других к вершине. Кстати, эти пирамидки, пирамиды, пирамидища есть в любом городке, районе, области и т.п.
Но некоторые народы не хотят быть "Иванами не помнящими родства", не пускают воспитание молодёжи на самотёк и принимают меры - http://bigpicture.ru/?p=237011
Папуасы когда то меняли кокосы-бананы на бусы, до сих пор пляшут нагишом перед туристами.
да... мы 156-я страна член ВТОЦитата:
Сообщение от RA4ABU
Да нет, Андрей кто навешивает? Просто от нас в МСК, едут многие работать, а к нам никто.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
мы просто пытались сначала понять а нужно ли нам это, а потом попытались выторговать выгодные для нас условия - поддержка с/х, относительно высокие пошлины на импортные авто - для защиты нашего автопрома, вопросы по страховому и финансовому секторам. И с каждой страной велись переговоры. говорят, что очередного шока не будет, но исходя их самых общих соображений - если к нам придут импортные товары (а при этом мы должны будем снизить пошлины - а это потери бюджета) то загрузка наших предприятий снизится и часть работающих будет без работы, при этом снизится покупательная способность населения - вследствие безработицы - и бюджету - вследствие его дефицитности будет весьма непросто удержать уровень социальной поддержки населения.Цитата:
Сообщение от R3MM
что касается трансиверов - вряд ли они будут дешевле - поскольку основные игроки не станут существенно варьировать цены в разных странах. но у части работающих может возрасти зарплата - в этом отношении соотношение цены трансивера сейчас и в будущем для отдельных категорий изменится к лучшему - они станут более доступны - но это скорее всего небольшая часть работающих (до 5% ИХМО).
Мурад, программа знакомит зрителей с Джоном Перкинсом, американским писателем, экономистом и его нашумевшей по всему миру книгой – «Исповедью экономического убийцы»:Цитата:
Сообщение от UX0IM
http://chelovekizakon.ru/none/201112...a-2011-g-16859
Мы не члены ВТО, пока не пойдут реальные процессы. Пока дано только "добро" на международном уровне. Процедуры и окончательное решение пока за нами. А его надо принять где-то до августа 2012 года.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Китай, ещё до подачи заявки на членство, выторговал себе множество преференций. Мы же полезли в ВТО по принципу "любой ценой" и "мы за ценой не постоим".
Предложение сделано, и руководство, не особенно вникая в особенности нашей полудохлой экономики и сельского хозяйства, в таком положении, что не может от него отказаться.
Как и что будет - покажет время. Думаю, в чём-то выиграем (тактически), в чём-то пострадаем (стратегически). В любом случае, процесс запущен...
согласен. http://lenta.ru/news/2011/12/16/protokol/Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
По словам экс-министра финансов Алексея Кудрина, который присутствовал на министерской конференции ВТО в Женеве 16 декабря, присоединение к ВТО даст России 3-4 процента дополнительного прироста ВВП за 10 лет.
Не густо что то с приростом ВВП.
http://vz.ru/opinions/2011/12/16/547550.html
Реальных плюсов нет. Только гипотетические.
А от минусов лет через пяток кашлять начнут многие!
Да, "лопухнулись" - надо было сначала ветку здесь открыть и получить добро. :)
КВН отдыхает!Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Только не известно где вперед начнут кашлять в России, или в этом как его там - ВТО.Цитата:
Сообщение от EU1TX
Россия - сложная страна и завалить мы в силах любую систему, в том числе и ВТО.
Народ наш приспособится к чему угодно, на дорогах радары, в машинах детекторы, растут тарифы на воду, газ, электроэнергию - счетчики начинают считать меньше.
В общем ВЭЛКОМ ВТО...
проволочку в счетчик и уже не ты должен энергокомпании, а она тебе (с)Цитата:
Сообщение от R7NA
Примерно с год тому назад читал такую книгу: ВТО - дорога в рабство. По ссылке можно скачать.
Китай, например, массу условий выдвинул, прежде, чем вступать. А у нас - как в омут... :swoon: Мдя.:fool:
Да всё нормально. Тока знаки препинания надо правильно расставить. Дополнительный прирост ежегодного дохода у ВВП в 3-4 раза в течение 10 лет. А там новые граждане подтянутся.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Политиков оценивают по результатам ими проводимой политики. Оглянитесь по сторонам: в чьих интересах работает государственная машина. Вот там и есть ответ, кому и для чего эта самая ВТО понадобилась. А то, Кудрин сказал. Пуп земли.
Другой расы...Цитата:
Сообщение от RN4CA
О!!!!! И я о том же :good:Цитата:
Сообщение от UA4HBO
при такой политике, возможно, что оценивать некому скоро будет .. и тогда другая раса подтянется.. меня лично удивляет то, что нет какого то понимания - зачем нам ВТО - не только же чтобы свою продукцию сбывать.. или все далается по принципу создадим проблемы- а потом будем их пытаться решить (это как когда то Михалков сказал - живем по принципу - "Выколю себе глаз - пусть у моей тещи зять будет кривой")Цитата:
Сообщение от RN4CA
Дык, Кудрин открытым текстом и говорит, что за десять лет состояние некоего ВВП еще увеличится... А специалисту я верю...:good:Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Для RD3AMP. А вы ждёте манны небесной от ВТО? Вы поинтересуйтесь сколько стоит буханка хлеба и литр бензина в Европе....
От евро, и до двух в Скандинавии. Обязаны и газ с электричеством привести к их соответствию.Цитата:
Сообщение от UA1TBT
сейчас договоримся до того что и болеть выгодно - тот же рост ВВП да недолговечные товары выпускать.. еще какой будет прирост ВВП)))Цитата:
Сообщение от UA1TBT
Так то оно так, но самое понятное объяснение я прочитал у одного из американских политиков, который искренне удивлялся нашим политикам, и резюмировал примерно так: "ребята, вы же просрали самое ценное, что было в СССР - людской потенциал, мозги то от вас сбежали. Чего вы теперь хотите?" Поэтому за нас давно думают другие, и не в наших краях. А что до ВТО - де-факто мы давно в нём, ну вот теперь вот будем де-юре. :taunt:Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Зато у них нет приусадебных участков и дач, которые в России кормят более половины населения страны. Там рабочий или клерк пришел с работы и в кабак или на рыбалку. А у нас все дружненько на свои шесть соток и кверху "воронкой" вся семья. Надеяться здесь нужно только на себя, на свои руки. Как потопал-так и полопал.Цитата:
Сообщение от UA1TBT
есть хорошая поговорка - "В чужом глазу соринку увидал, а в своем бревна не видит". Штаты не жильцы как нация, а мы выживем с ВТО или без.Цитата:
Сообщение от RN4CA
В свете последних предсказаний на 2012 год мы все не жильцы.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Не постигаю почему вопрос ко мне. Я ни от кого не жду манны.Цитата:
Сообщение от UA1TBT
И цены... вы бы еще буханку водки привели в пример.
Добавлено через 1 минуту
Эксперт?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Для того что бы было так , нужно что бы больше половины планеты , стояло в огородах "к верху воронкой" ! Иван IV из Рюриковичей , выгнал Ганзею из Новгорода , из за собственного бзика ? Или всё таки из за непомерной их наглости , и безмерной глупости новгородцев ? В его времена , в Московии , серебра своего не было , и Ганзея покупала пушнину , лён , воск , мёд , за "худые" таллеры ( весом легче чем в Европе , а это уже фальшивомонетство ) . Нынешняя "ганзея" поступает так же , в отношении стран третьего мира . Расплачиваясь фантиками под названием "даллар" , английское произношение голандского "таллер" . Как видите , даже название "монеты" осталось прежним , не только методы "торговли" и "сотрудничества" .Цитата:
Сообщение от RX4CD
Но вот ставить всё это "ганзейцам" в вину , право не стоит ! Они заботятся о своих семьях , и это хорошо ! А вот те нации которые допускают такое над собой , семь свои ненавидят наверное , то так им и надо !
Добавлено через 8 минут
Боюсь что как раз наоборот ! Поинтересуйтесь историей Византии ! В Византии было то что западу , в то время было нужно по зарез , это много золота , серебра , драгоценных камней , и прочей роскоши ! И единоверцы не остановились , пришли увидели и натоптали , все что смогли унесли с собой , а что не могли , отдали туркам . Это что б потом ненароком счёт оправившиеся не выставили ! Боюсь что и на это раз будет так же , возьмут только то что смогут , а остальное отдадут , а кому угадайте сами , только не китайцам .Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Есть два типа людей.
Одни катят мир,а другие бегут рядом и кричат:"Мля!Куда катится мир?!"
ВТО даёт первым большие возможности...вторые плачут и стонут дальше.
Надо искать выгоды и возможности и использовать их.....
Спасибо за экскурс в историю. Но в нашем варианте все просто - нация живет тогда когда есть как минимум воспроизводство населения. Болезни, гомосексуализм, стремление к наслаждениям в числе которых и наркотики отнюдь не способствуют выживанию нации. Посмотрите, у них существует постоянный приток эмигрантов, равно как и в Евросоюз. Более того, даже достижения современной медицины скорее препятяствуют появлению здорового потомства (т. помогают выхаживать маложизнеспособных) - а это значит, что здорового потомства не будет. Не будет здорового потомства - будет необходимость в росте затрат на медицину (вот вам и рост ВВП) - дальше встает необходимость в использовании иностранной рабочей силы, в том числе и по аутсорсингу (использование рабочей силы на предприятиях, расположенных в других государствах). Нельзя забывать и про ожирение нации, чему активно спобствуют системы фаст-фуда. Так что нация штатов просто обречена на привлечение новых и новых эмигрантов и она будет до последнего поддерживать пирамиды и медобеспечения и пенсий и социальнуых пособий, а в основе - экономический захват новых и новых территорий и использование их ресурсов ну а кто против - могут и войска послать. Пока другого выхода у них нет. Да, пирамиду с долларом будут стараться удержать. Но она все равно должна рухнуть.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Как только будет замена, так сразу...ну не евром же заменять...уж про рубль и юань вообще промолчим.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Чем больше выгоды на душу населения , тем меньше её единица ! " Клуб девятерых" об этом знает давно ! А то что вы озвучили , мы слышали , правда от дамы по имени Хакамада , это как нужно развить свой бизнес собирая ягоды в лесу , для продажи на базаре . Наверное по этому она в глубинку не ездит ? Там ягоды уже все собрали .Цитата:
Сообщение от VA6AM
Ну а как Австрия тогда выживает?Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Там и ягод то нет....России с её потенциалом вообще даже стыдно говорить про.....
Население не способно?
Может быть,тогда надо поднимать науки и творчество в массах.
Ну никто же за россяин это не сделает.
Да чушь все это, сколько уже было, даже на нашей памяти, этих предсказаний.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Нация живет , пока есть кому поддерживать социум ! И не важно как он обновляется ! Важно как "свежие" силы адаптируются в новом социуме . А они там адаптируются так как нужно носителям самой идеи такого общества , то есть элите этого общества ! В нашем же случае , элите глубоко параллельно как тут адаптируются "свежие" силы , ни какой социальной идеи у местной элиты нет , ни по отношению к аборигенам , ни по отношению к лицам перемещённым ( в стародавние времена таких называли "с.в.о.л.о.ч.ь" , от "с волочённый" то есть принуждённо перемещен ) ! Именно по этому , и присутствует всегда на этих землях , то вера в доброго царя , то сталинизация , то десталинизация с парлельной путинизацией , то ещё чего нового выдумают . Ну если только чюдо .Цитата:
Сообщение от UB3ABU
а что обязательно замена нужна? подумайте сами почему пирамида есть - потому что нужен пресловутый рост ВВП - а это расширение экономических возможностей и рост экономической и финансовой мощи государства. и растет пирамида ровно до тех пор, пока есть куда расширяться то есть есть свободные рынки - платежеспособный спрос + кредитование населения и предприятий - в миру глобализация. а когда потолок расширения достигнут, начинается простое печатание денег, ничем не обеспеченных - возникает риск роста инфляции и тогда нужно активно вредитовать своих конкурентов и партнеров ну а когда и они не смогут больше брать - наступает дефолт. Европа уже близка, штаты на подходе. Как только экономически падет евросоюз сосвоей единой валютой - должен рухнуть и доллар. Так что доллар рухнет без всякой замены.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 3 минуты
как раз важно и это вопрос мировоззрения. если человек заточен только на удовольствия (потребление) как ему и внушает социум - тогда он будет готов воровать, убивать лишь бы отобрать ресурс и направить на свое потребление. при этом остановить страсть к потребления достаточно сложно. примеры известныЦитата:
Сообщение от RN4AAB
ТАк не бывает...всё в мире относительно. Должна быть точка отсчёта.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Россия не менее страна потребителей....у кого есть деньги те тратят даже не по американски...а по круче. Американцы хоть практичны.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Это нормальное человеческое хотеть и иметь.
Несовершенна природа человеческая? Конечно.
Ну это к Создателю!
Население способно ( если бы вы видели что деревенское население делало из металлолома ) ! Но население не свободно ! В условиях тотального государства , для местного населения было легче экономически . Потому как государство хоть и декларативно , но вело контроль за ценообразованием , читай поддерживало паритет цен . С приходом к власти , "демократов" ( читай бывших фарцовщиков) , экономические приоритеты изменились , капитальные вложения в предприятия , стали не нужны и не выгодны , развивается спекулятивный финансовый сектор , торговля золотом , оружием , энергоносителями . Кто это контролирует ? Даже не интересно упоминать ! Какие науки , искуства , и прочая лабуда . Психология стяжательства культивируется .Цитата:
Сообщение от VA6AM
Будет. все увидите сами.Цитата:
Сообщение от VA6AM
со штатами или евросоюзом не сравнить. мы не такая уж и богатая страна в отношении потребления.Цитата:
Сообщение от VA6AM
таких мало. сотые если не тысячные доли процента.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 2 минуты
это вопрос к мировоззрению. если ориентир только на потребление тогда да, но если что то не так, перенести кризиса человек или нация не сможет. потому что жертвовать не может.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Привет, могильщики капитализма! Да здравствует царство патриархальных товарообменных отношений! Типа, я тебе брыльянт, а ты мне буханку хлеба. Продукты будут ходить по высокому курсу, так как экономические системы сменяются, "а кушать хочется всегда"...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
А, вообще-то, "свято место пусто не бывает". Номинально эквивалентом человеческого труда считается золото, фактически - бумажки, которые пускают в обращение банки. Чем уж они обеспечены - дело и забота государства, реальные деньги иметь или дутые. США, и не напирая, собственно, на аргумент о своих золотых запасах, заявляют прагматично: "Доллар обеспечен всем экономическим потенциалом и мощью вооружённых сил государства". Что резонно, потому что слухи о коллапсе и скорой гибели США не только преувеличены, но и основательно приелись от частого и нудного повторения в течение многих лет.
Гораздо страшнее, если рухнет наша финансовая система и следствием этого станет хаос. "Крысы" шустро сбегут с тонущего корабля с одним портфелем в руках, потому что основные активы и капиталы давно в безопасном месте, а мы так и останемся - с плохими дорогами, полуразрушенной экономикой, разграбленными природными ресурсами и опоганенными водоёмами. Мало того, при всех американских проблемах, сквозь их прохудившийся якобы забор к ним не заглядывают жадные и нетерпеливые раскосые глаза. Поэтому они, по-моему мнению, смогут всегда неспешно отойти от любого экономического и финансового нокдауна. Не обольщайтесь изнеженностью американской нации, лучше качать свои экономические мускулы, не рассчитывая на пертурбации в мире.
И к предыдущему... Рухнет доллар, повалится евро. И что на смену? Юань, которые хитрые китайцы вовсе не торопятся пускать в свободное плавание? Или рубль, который мы уже предлагали в качестве альтернативной валюты?
В данный момент желать краха существующей мировой монетарной системы - это пилить сук, на котором сидит бОльшая часть мира. Нас ещё будет временно спасать наличие газа и нефти. Но... мы, всё-таки, не абсолютные монополисты - раз. И два - рано или поздно, мы всё равно окажемся в положении туземцев, меняющих бесценное сырье на потребительскую бижутерию.
Сегодня денег больше, чем золота в наличии...за любую цену.
Т.е золото уже не гарант...а просто товар.
Чтобы его снова сделать эталоном нужно проинфлировать деньги...т.е во всем мире всё станет дороже.
Ну для тех, кто имеет несколько тысяч долларов в месяц это неприятно, а для тех кто несколько сотен - это конец....т.е колбаса только по праздникам.
Миром правят спекулянты...что-то тут не так.
Но лучшее ценообразование, чем рынок пока не придумали.
Человечество очень далеко от совершенства и всё делается методом проб и ошибок.
Увы, при запуске всех этих прекрасных процессов существующие цепочки товар-потребитель, не изменятся! Те, кто ввозят - получат существенный плюс из-за уменьшения налогов на ввоз, соответсвенно, маржа от реализации их товаров в России вырастет. Очень сомневаюсь, учитывая нашу "специфичность" , что те, кто ввозят , захотят сразу уменьшить стоимость реализации ввозимых товаров. Зачем им откзываться от дополнительных денег, сэкономленных на ввозе? Так что...... Пока запустятся реальные механизмы саморегулирования рынка в России, пройдет какое то время. Безусловно, цены должны упасть, но падение будет очень медленным.
Может быть не к создателю, а к хозяевам.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Надо заметить, что перманентная революция выявила несколько интересных явлений. Это «варваризация» молодёжи и резкое падение культурного, образовательного уровня населения во всём мире. Хозяева Запада, после Второй мировой войны, провели ряд операций над населением западных стран – первыми были США. Одна из самых знаменитых операций – это «сексуальная революция», «секс, наркотики и рок-н-ролл». В итоге западные обыватели были превращены (особенно в мегаполисах) в биомассу без моральных принципов, зацикленную на гедонизме и потреблении. Молодёжь была избавлена от необходимости зарабатывать на жизнь тяжелым ежедневным трудом (на производстве, в сельском хозяйстве), а это высвобождает много энергии. Западных обывателей (да и российских, у нас эту операцию провели после Сталина, особенно ускорились эти процессы в позднем СССР и в 1990-е годы) избавили и от выращивания, воспитания потомства – «живи для себя», «сначала карьера, потом ребёнок», «семьи» без детей или с одним ребёнком, гомосексуальные «семьи» и пр. Это освободило ещё больше свободного времени, энергии. Таким образом, были прикрыты два пути, которые поддерживают жизнь общества, страны – воспроизводство населения и производственная сфера. Энергия людей направлена на паразитный самоподпитывающийся контур – гедонизм, поиск наслаждений.
Но для России все не так однозначно.
Мы не простая страна и способность к выживанию и самоочищению поможет нам выстоять.
Эти связи - товар-потребитель - неоднозначные. Многие иностранные производители, при снижении пошлин, будут завозить товар напрямую. И заниматься его реализацией, если уже имеют свою сеть для торговли. А многие удивятся, узнав, сколько всяких иноземных пайщиков и акционеров вроде бы в российских сетях и мегахолдингах. Ну, а прибыль эти ушлые господа-товарищи стараются получить не за счёт задирания цен, а за счёт оборота и максимального захвата рынка в своём секторе.Цитата:
Сообщение от RT4RO
При таком положении дел нашим производителям придётся сильно напрячься для конкурентной борьбы, а "чистым" отечественным торгашам призадуматься. Так как придётся вести войну с "захватчиками", где главным оружием будут являться цены.
Мы, конечно, больше оцениваем ВТО и членство в нём с бытовой, потребительской точки зрения. Сверху взирают макроэкономическим взглядом. Думаю, те, кто принимал решение, не очень принимали в расчёт выгоды для рядового потребителя. Вполне можем ощутить и принцип "лес рубят - щепки летят".
Но одно несомненно: многое зависит от действенного и реального контроля со стороны ВТО. А то мы, действительно, со своим припевом "умом Россию не понять..." ограничимся только тем, что задерём цены до максимального европейского уровня, одновременно сохранив цены на труд на уровне африканском.
В древности слабых детишек сбрасывали в пропасть-чистили так сказать нацию.Из школьного курса помню,что Суворов Александр родился очень болезненным и хилым...Ну сбросили бы его...и не было бы в России великого полководца...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Добавлено через 11 минут
Странно...А чем же они питаются? Откуда у них кризис перепроизводства?В том числе и по сельскохозяйственной продукции....Сейчас в Туле везде продается редиска из Израиля по 28 р за 0,5 кг пакет.Прекрасная на вкус (только не надо говорить про то что это есть нельзя-я в 84м жил в Ижевске-вот там порошковое молоко пить было невозможно).Её кто-то вырастил?Китайцы? Таджики? Может палестинцы?Сильно сомневаюсь....Да и в России уже перепроизводство наблюдается-в этом году овощей,очень часто меда....так что агитки не повторять ни сочинять не надо.Цитата:
Сообщение от R7NA
Добавлено через 4 минуты
Вы по рублевским сериалам судите? Напрасно...У нас в цехе молодежи полно .Из 250 работников -моложе 35 лет половина.Чтой-то я не заметил у них гедонизма...Заработать хотят-это да....На отпуск,на квартиру,на машину,на поездку в страны гедонизма...И зарабатываеют и едут....Нормальные пацаны и девченки...Цитата:
Сообщение от R7NA
Вспомните ещё про клубнику с Венесуэлы. Нормальная редиска с грядки неделю не хранится, а израильская год пролежит. ГМО полнейшее. Даже микробы это есть не хотят.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 16 минут
И у нас такие есть. Только ничего не умеют делать и не хотят. К станку их не поставишь - а учить некому. ПТУ и техникумы исчезли как класс.Цитата:
Сообщение от RW3PF
А я думаю,зря мы, раньше времени, сотрясаем воздух,паникуем,переживаем!..Ещё не известно-кому хуже будет -нам или им!...Помните, когда приподняли "железный занавес", сколько у них ,сразу ,проблем возникло?!....Да наши "Хачики" их завалят хурмой "Коралок", а нашим бензином и соляркой Вагит Алекперов их поставит на колени...,я уже молчу про наших бабушек,которые просто засыпят ихние Елисейские поля нашими семачками!...:ok:
Прежде чем куда-то вступать, надо хорошо подумать, а надо ли это?
Медведев пообещал на помощь Евросоюзу 10 млрд. долларов все из-за этих же обязательств по- взаимопомощи.
И эти почти 100% отдадут.
Ранее Россию в ВТО почему-то не брали, а сейчас вдруг льготы, откуда?
Членство в Европейских организациях будет стоить денег. В стране своих внутренних проблем хватает, не настало еще время изображать из себя просвященную и европейскую державу - равноправного партнера.
Это точно! Работаю в конторе, где я, да еще водитель самые старые, средний возраст-27 лет, год назад заключили контракт на монтаж оборудования на одном из омских заводов, где тоже был удивлен количеством рабочей молодежи!Цитата:
Сообщение от RW3PF
Вроде на порядок больше суммы звучали-300млрд. На выкуп гособлигаций банкротов.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Отдельные позиции экспортеров выиграют. Потребительская корзина никого не интересует. Членство в клубе политиков, как страсть Горбачева, любой ценой.
Стесняюсь спросить, а вы себя к кому относите?Цитата:
Сообщение от VA6AM
И вообще, нельзя ли просветить неучей, каким чудесно-интересно-волшебным образом границу провести между этими двумя типами людей?
То бишь одни с наворованным баблом "строители коммунизма", а с мастерком это кричащие от безделья "Мля!Куда катится мир?!"
А там ещё мнооого вопросов напрашивается, но ответы на них для вас и сочувствующей вам братии будут ох как непросто даваться. Если у вас вообще духу хватит на них правдиво отвечать.
Вот-вот и будет платить население большей частью за личные амбиции нескольких политиков.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
К сожалению, выбора у народа нет, либо возврат в либерализм 90-ых, либо стагнация с уже показавшей себя правящей верхушкой. На вопрос на кого будет опираться премьер при его переизбрании , тот уклончиво ответил "ну народ же , как всегда". Оказывается его команда вполне устраивает и за 12 лет у нас сплошные успехи.
<<RK6ATWА - я думаю,зря мы, раньше времени, сотрясаем воздух,паникуем,переживаем!..Ещё не известно-кому хуже будет -нам или им!...>>
никто не знает, чем это закончится :cray:
http://spb.rbc.ru/events/22/11/2011/626179.shtml
Во, блин!У меня,оказывается-"семизнак"!...Цитата:
Сообщение от RA4ABU
В ссылках масса общих слов.
Про металл. На выгодных условиях...
Так не покупают совсем, т.к. запрещают, считая цены демпинговыми.
Сельское хозяйство. Дотации снизить к 2018 году до ....
Сегодня нет таких дотаций, т.е. какого снижения бояться?
Обсуждение, как у нас на форуме - зачастую не о чем.
К сожалению, любая дискуссия у нас обречена (пока...) на разделение на 2 "лагеря", которые в конце концов забывают предмет спора и переходят на взаимные обвинения...Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Причина этого (на мой взгляд) в том, что наше общество до сих пор состоит из двух (почти равных по величине) частей: условно :-) "Зеков" и "Надзирателей"... (можно их назвать по-другому - левые и правые, патриоты и западники, белые и красные и т.д.
Хуже всего, что эти "половинки" присутствуют не только в одних семьях, но и даже могут присутствовать в одном и том же человеке!...
Поэтому вопрос не в том - хорошо или плохо ВСТУПЛЕНИЕ в ВТО, а в том, как ЭТИМ воспользуется нынешняя правящая верхушка...
Принципиально, нахождение в ВТО скорее всего хорошо! (наверное, 150 стран, вступившие в ВТО не совсем "идиоты"! Даже Китай... и наверное мы не хотим быть "самодостаточными" как Северная Корея!).
А вот КАК воспользуется Россия преимуществами и проблемами, связанными с членством в ВТО, зависит от того - будем ли руководство страны продолжать курс на увеличение налогов на зарплату и удушение собственного производства (как промышленного так и сельского) и развитие только добывающих отраслей или наоборот...
Ну а что зависит от НАС? От НАС зависит - кого мы выберем в свои руководители и сколько мы будем терпеть отношение к себе, как к безмолвному, покорному "большинству"...
С уважением ко всем, Вадим.
В других странах-северных промпроизводство, южных- благоприятные сельхозусловия... При таком машиностроении, сельском хозяйстве очень критично... Легко стагнировать остатки.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Гляньте карту климатическую и сельскохозяйственную нашей страны. На большей части только недра разрабатывать, ничего не вырастишь...
Зря думаете ! ВТО , это ещё не право беспрепятственно пересекать границы , не только приматам , но продукту ими произведённому ! Право сильного ни кто не отменял . Не помните , скандалы по поводу наших демпинговщиков металлопрокатом в американии ? В судебном порядке будет запрещён ввоз наших товаров . А за что , найдут ! "Ганза" создавалась не потому что , а для того что бы ! Для того что бы относительно законно вывозить богатства стран с "развивающейся экономикой" , и ввозить бусы , туда же . Не ужели не понятно , что наш "прибавочный продукт" , ни когда не сможет конкурировать с таковым из стран с относительно теплым климатом , что С\Х продукт , даже будь он супернатуральный , не будет конкурентен не имея господдержки ( вспомните отдачу на единицу затрат ) , и лоббирования интересов С\Х производителей на внешнем рынке . А вот дешёвой рабочей силы навалом , но опять же будет не востребована , по причине больших затрат на устройство производства ( стоимость коммуникаций , коммунальных сооружений в разы ваше чем в странах с теплым климатом ) . Кто сможет ответить по какой причине на Руси крепостное право , так долго задержалось , только ли от природной дремучести населения ?Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Для того что бы одному миллиарду жилось хорошо , нужно что б четыре миллиарда вкалывали как заведённые , остальные баласт , цели для сафари .
Лучше уважаемые господа не будет а вот хуже на много может быть обосновывать не буду но знаю одно точно что это не для нас.
Сергей, нам! Можете вспомнить обратное? Я нет.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 31 секунду
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от RX6LQA
Пойдем вперед семимильными шагами!Как сказал президент к зарплате как в Америке!Лишь бы трубу успели построить и нефти и газа хватило!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Привет, Павел! Обгонять только нельзя-прореху на штанах видно будет изношенных...Цитата:
Сообщение от RA9XY
Забыли подпись поставить - "всегда точный в прогнозах ваш Павел Глоба".:cray:Цитата:
Сообщение от RX6LQA
Валерий,приветствую! 17 лет шли в ВТО,все что могли развалили.......И наконец-то пришли,спасибо Грузии что дала добро!Сейчас будем думать что с этим делать,думаю в 17 лет уложимся.....Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Вот именно, как раз в ВВП и пытается совмещать в себе "три в одном". Только время пришло сказать кто он. Если станет наконец настоящим, то будет лидером, а если нет , то пора на свалку истории.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Существующая команда чиновников показало умение набивать свои карманы, нет сомнений, что продолжит это делать с еще большим успехом.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Выбирать не из кого, к сожалению на выборах дефицит предложений. Все эти фамилии уже набили оскомину. Рад бы сделать выбор , да в тупике.Цитата:
Сообщение от RX3APE
А слово покорность, ну что же я не сторонник кровавых революций, хватит уже мучить людей вооруженными переворотами, поэтому перемен законным путем придется ждать видимо до кончины.
Уважаемый Валерий!Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Я не буду приводить Вам в пример Финляндию и Канаду (с аналогичным климатом...), я приведу пример из того, что я сам видел... (я чуть старше Вас). Вырос я в северном Казахстане (Кустанайская область) - климат примерно такой же как у Вас в Самаре (в которой я учился в институте...). В нашем поселке (10 000 жителей) жило 3! китайца, которые выращивали ранние овощи (огурцы, редиску, укроп и т.д.). Земли (приусадебный участок) у низ было по 20-30 соток (как у большинства жителей). Так вот 2 китайца обеспечивали наш поселок (на рынке) этими ранними обощами! (третий в виду переизбытка продукции вынужден был возить свой товар в соседний поселок! (где не было китайцев... :-).
Никаких "преференций" у китайцев не было! Рядом торговали "русские" (все остальные кроме китайцев), но их товара было мало, качество было хуже и т.д... и Покупатель делал выбор в пользу китайцев...
Это я сам видел... Сейчас, говорят, на дальнем востоке примерно такая же картина...
По телевизору недавно была передача - в Подмосковье приехал Голландский фермер, решил выращивать КАРТОШКУ! (что уж проще!), вырастил невиданный для подмосковья урожай, но через год уехал... Причина - не смог найти НОРМАЛЬНЫХ работников (не пьющих каждый день) и работающих, урожай наполовину разворовали, как на поле, так и в процессе уборки и после...
Таких примеров можно привести достаточно! Так что не нужно про климат! Никто за полярным кругом помидоры выращивать не собирается! А в Краснодарском крае климат для сельского хозяйства - прекрасный и земли НЕМЕРЯНО!...
С уважением, Вадим.
Заставять поднять зарплату и, по многочисленным просьбам граждан, опять введут прогрессивный налог. Этак с 25 тысяч.
Только непонятно, зачем Вы цитируете чужие статьи, когда можно просто дать ссылку или указать источник? :hi:Цитата:
Сообщение от R7NA
http://topwar.ru/9398-cherez-haos-i-...vilizacii.html
В 1986 году в Душанбе зашел на рынок. Местные продавали фрукты, выглядили персики, абрикосики лучше чем в рекламных роликах. Рядом стояла женщина "европейской" внешности, предлагала виноград. Весь в пыли, жалкую кучку.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Толерантны мы слишком. "...Придет она-звезда достатка и порядка, но лишь когда на наших пятках напишут наши номера..."Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Не согласен.Почему у одного хозяина картошка и яблоки лежат до следующего урожая,а у другого до нового года не дотягивают?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Может я в другом государстве живу? Только в пятницу приводили ПТУшников на практику-фрезеровщики и радиомонтажники.Из них большинство останется работать.А в том году один таджик ПТУшник-фрезеровщик был-так что не все они улицы метут.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Местные торговали своим или соседским, а у нее жалкая попытка заработать на остатках... Без учета конъюнктуры по неграмотности. Или безвыходности. Впрочем, на винограднике ей вряд ли больше платили-семьи местные большие, рук хватает.Цитата:
Сообщение от UA4PFD
Россия обоснованно и своевременно
решает вопрос о своем членстве в ВТО.
Это не понимает только тот, кто не
видит дальше своего носа.
В Охотском море перевернулась буровая.
..." Причину бедствия в Охотском море плавучей буровой платформы «Кольская» определит специальная комиссия, сообщил в воскресенье на брифинге начальник Главного управления МЧС РФ по Сахалинской области Таймураз Касаев.
«В настоящее время причины происшествия неизвестны. Их определит специальная комиссия», — сказал Касаев.
Кто войдет в состав спецкомиссии, он не сообщил.
В воскресенье в 9.24 сахалинского времени (2.24 мск) от капитана-координатора морского спасательного подцентра (МСПЦ) Южно-Сахалинск поступила информация о том, что с плавучей буровой получен сигнал SOS. «Кольская» находилась в центральной части Охотского моря в 200 километрах от берега острова Сахалин.
В 12.45 сахалинского времени (5.45 мск) поступила информация о том, что буровая перевернулась. Экипажи ледокола «Магадан» и буксира «Нефтегаз-55» приступили к спасению находившихся на «Кольской» людей. По последним данным МЧс, на борту платформы были 67 человек.
Платформа полностью затонула. На 16.00 сахалинского времени (9.00 мск) из воды подняты 14 человек. Обнаружены тела еще двух человек без признаков жизни.
В районе происшествия обнаружены два спасательных плота без людей
ернулась буровая."
"... Во всем виноват СССР- платформа-то еще тогда строилась. Вот упадут последние советские самолеты, утонут ихние же корабли и наступит полная капиталистическая благодать. Правда для полноты счастья должны еще умереть все выученные при СССР учителя, врачи, инженеры и... Русь, готовься к капиталистическому раю: запасайся лучиной для освещения, изучай как жили люди в каменном веке."
Тут кто-то говорил о 10 российских миллиардах, которые пообещал Медведев Европе. Это он их обещал в помощ Греции. А в ВТО это отдельная статья расходов.
Отрадно. Везде бы так... Набиуллина на днях заявила, что не только деревни - малые и средние города исчезать с карты будут ввиду неперспективности.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 3 минуты
Сложно смотреть... Видите ли, не довели до нас условия. Например - размеры госдотаций сельхозу, соцгарантии-хотя бы в области рабочих мест...Цитата:
Сообщение от UA9KZ
И размеры, условия-там много интересного-экспорта нефти и газа, меди никеля, титана, стали при фиксированных и довольно быстро при таком размахе тающих запасах... Уран в Австралии уже пытались купить...
Мы Павел семимильными шагами идем к пропасти . Протянули еще газовую трубу через балтику . Теперь газ прет в еще большем масштабе . А те кто на газотрассе газ качает - ни чего не почувствовали . Это фантастика . :) Сам работаю на газокомпрессорной . Как почитаем, сколько в среднем в Газпроме получаем, то давно не смеемся . Теперь после вступления в ВТО еще поскучнеем . Да еще всякие проекты, типа зимней олимпиады в субтропиках на шее Газпрома висят, как удавка . Работаем простите на таком дерьме, что стыдно сказать . Мои стойки управления и защиты турбин большой мощности(25 МВт) давно пошли на третий круг . Срок службы системы - 10 лет . После чего стойку надо выбросить , или модернизировать . А она 23 года работает . Старушка . :) Ладно у меня микропроцессорная система . А на соседнем цехе - вся релейная . Груда реле . Каменный век . Прогресс ? Не, не слышали . :) А про ВТО слышали . :) Так и все в стране - на мычках и скрутках . Зато а ВТО . Панты млин .Цитата:
Сообщение от RA9XY
Для справки : Мычка(жаргонное в КИПиА) - кусок провода, который имитирует работу, или сработку какого то устройства, или элемента системы .
"Революцию готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами — негодяи".Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Так вот негодяев сейчас в мутной воде пруд-пруди, только и ждут начала беспорядков и госдеп им поможет. Революции свершаются и без оружия, а ситуация когда верхи не могут , а низы уже не хотят уже близка.
И в нефтянке так же, я там... Реанимация регулярно, с попытками найти крайнего, впрочем грамотность позволяет не брать на себя чужие грехи...Цитата:
Сообщение от UA9FY
Ответ банален - голову "лечить". Как мне потом сказали, этот виноград рос декоративно, возле цементного завода.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Сейчас же, в Россию оптом везут урюк с деревьев вдоль дорог.
Добавлено через 3 минуты
присоединяюсьЦитата:
Сообщение от UA4HBO
Хантыйская сварка...Цитата:
Сообщение от UA9FY
Что Вы понимаете под словомЦитата:
Сообщение от UA9FY
"пропасть"?
Пугаете, а чем конкретно не понятно.
Россия в ВТО,это как Румыния в Евросоюзе!...Не жили богато и нехрен начинать!...
Евроценами на ВСЕ энергоносители, отсутствием госдотаций, причем с текущей зарплатой по городу 10-12 тыс. На полях и так деревья с черенок лопаты уже.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Да... Сергей Владимирович правильно заметил - жизнь "с чистого листа" начать не удастся! Многим кажется - исчез СССР, отменили КПСС и все стало по-новому! Но это далеко не так... И не только "учителя, врачи и инженеры" (выученные в СССР, и не будем сейчас останавливаться на их качестве и сравнивать с кем либо! :-), но и "корабли и самолеты" тоже на 90% "советские", но и ЭТО не все... Советские у нас КОММУНИКАЦИИ (системы отопления, водоснабжения, и т.д., крайне не эффективные в принципе!). К сожалению, вместо того, чтобы (последние 20 лет) строить НОВЫЕ, ПО СОВРЕМЕННЫМ технологиям системы отопления продолжается "латание дыр" и строительство новых трубопроводов по устаревшим технологиям ГАРАНТИРУЮЩИМ "консервацию" на десятилетия потерь тепла и т.д.Цитата:
Сообщение от RX4CD
И стоимость километра дороги у нас десятикратное не из-за климата и даже не только из-за воровства! А элементарно из-за качества материалов и технологий! ...
Так что ВТО (при грамотном подходе со стороны нашего государства) может помочь несколько быстрее отказаться от расточительных и неэффективных технологий и материалов, в том числе...
Значить мы не одиноки . :( Выжимают из техники все до конца . Если что то модернизируется, то это заменят пару плат, или пару блоков питания и все . Стыдно сказать - мониторы у меня до сих пор ч/б Электроника . Ну не абзац ли это ? Вентиляторы охлаждения - ВН 2 . Та еще гадость . Мало того что шумят, но и они в дефиците . Зато огромные деньги тратятся на всякие семинары и обучения . Я неделю провел на учебе по энергосбережению . Я не против сберегать, но зачем мне читать лекции по строительству(утепление зданий) . :) Дурдом какой то . Согнали спецов трех специальностей . Читают одним- другие скучают . Сколько не езжу на всякого рода учебы - 90% тупая трата времени . И ноль знаний . Зато ставится галочка - научили человека .Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Вполне возможно. Только у нас на заводы не хочет молодёжь идти за 12 тысяч. А те кто идет - ничего не умеют. Да особо и не хотят уметь. А те кто хоть что то умеет, хотят быть менеджерами и мерчендайзерами. Заводские старожилы говорят - уйдём мы и некому будет работать. Вот и получается ВТО(Всесоюзная торговая организация). Нечего нам пока в этом ВТО делать с драными штанами. На лесе и газе долго не проживёшь. Промышленность надо поднимать, возраждать профтехучилища и поднимать престиж рабочего человека.Цитата:
Сообщение от RW3PF
А редиску ихнюю пусть они сами жуют...
По опыту Украины не вижу ни чего хорошего . Думаете, что нам отломится ? Что то не верится . Хотя стоять на льдине посреди моря и быть оптимистом - то же не плохо .Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Уважаемые коллеги,
Те, кому за 50 и тем более,
за 55.
Зачем Вы понапрасну стонете и пугаете
молодежь.
Пораскиньте мозгами и поймите положительные
стороны членства России в ВТО.
Начинайте анализировать с Вашего
пенсионного обеспечения.
Дык оно и понятно...А больше платить не пробовали? Хороший токарь(не высококлассный,а просто хороший),фрезеровщик,радиомонтажник,р егулировщик-это 25 000.Бывет,что и уходят.Но текучка минимальна.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Первый-это обычный старший продавец,второй это тот который носится по залу и достают вопросом "Вам что нибудь подсказать?" -хорошая работа для студентов...Моя дочь,когда училась в университете-работала этим...ну вторым...Сейчас трудится инженером-технологом и в торговый зал чей-то не собирается.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Ничего,ем с удовольствием и внучка тоже.Только что сбегал в ларек и накормил.Класс! Не то что с огорода час назад,но для декабря очень не дурно.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Что касаемо остального-в иномарках не тошнит,надеюсь? И от япон-трансивера руки не дрожат? От телевизора не слепните? А слабо перейти на Какой-нить Протон или вообще на ЕС10-20.Можно на радио 86РК.И от бананов хвост не растет?
В настальгию ударились? Рекомендую-продукт исключительно нашего производства-паста "Океан"! Кушайте на здоровье!
Вам хорошо , с ружья живёте.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Нынешнюю молодёжь ни чем не испугать - ИМ ПРОСТО ВСЁ ПО БАРАБАНУ!Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Уважаемый Михаил!Цитата:
Сообщение от UA9KZ
А Вы объясните, чем РЕАЛЬНО, для простого российского человека выгодно вступление Российской Федерации в ВТО.
Попали в саму точку наверное...Я как гляну в какой одежде пенсионеры ходят...Вот бы шибко умных политиков в такие одежды одеть, да посмотреть, как они умничать будут.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
То то и оно! Мы этих "грамотных подходов" со стороны государства столько насмотрелись, "Ажно оторопь берёт"!...Чего только стоит- "Поддержка среднего и малого бизнеса"...".Ипотека для молодёжи" ,"Поддержка сельхоз- производителя"......Кащунство-да и только!...Цитата:
Сообщение от RX3APE
UA9KZ
Россия обоснованно и своевременно
решает вопрос о своем членстве в ВТО.
Это не понимает только тот, кто не
видит дальше своего носа.
__________________
Михаил Сочинский
Понятно Михаил - Пока есть что качать в местах где вы находитесь.
Успехов !Николай
Там раньше не надо было-на спирт у аборигенов все, от мяса до пушнины.:sorry:Цитата:
Сообщение от R6CD
Вам жить не страшно? Когда у меня будут такие настроения,я пойду и удавлюсь.Может хватит кликушествовать и биться в истерике:"Все пропало,все пропало...гипс снимают!Клиент уезжает..."Цитата:
Сообщение от RX4CD
Нет истерики вроде ни у кого... Пенсионерам позволительно уже с холодной головой обсудить любые вопросы.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Цитата:
Сообщение от RA4ABU
А мне и действительно не плохо.Цитата:
Сообщение от R6CD
С первого января 2012 мою пенсию
в 1.8 раза поднимут!
На таблетки хватит:ru::ru:
Там тоже не все так просто: http://www.ria.ru/politics/20111217/519179090.htmlЦитата:
Сообщение от RA9XY
Ну вот же, большинство пенсионеров В РОССИИ с такой мыслью и ложатся спать.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
вот Вам и ответ. Власть готовит какие-то предложения.Цитата:
Сообщение от RA4AC
"У нас, очевидно, будет новая стадия развития политической системы. Она началась уже. И началась она не в результате каких-то митингов, это лишь внешняя пена, это явление человеческого недовольства. Началась она, потому что старая модель, которая верой и правдой служила нашему государству в последние годы, неплохо служила, она себя исчерпала" Д. Медведев
Исчерпала - это мягко сказано. А про митинги - это неправда, в этом скорее их заслуга.
У связистов это "сопля", еще есть такое выражение "на соплях".Цитата:
Сообщение от UA9FY
+ они станут дешевле , как обещают . ( ещё и на дробя и пули хватит.:pardon: (шутю)Цитата:
Сообщение от UA9KZ
МНЕ ЖИТЬ СТРАШНО!!!Цитата:
Сообщение от RW3PF
Утром иду на завод и не уверен , что не увижу замок на проходной! Или опять пошлют в эту "грёбаную" МАСКВУ. Был полтора месяца в командировке на ЗиЛе (помните был такой автогигант во времена Хрущева -Брежнева). Молодежь даже и не знает , что был такой завод. Осталось от него меньше четверти. Сейчас там , в частности в третьей литейке, пекут пирожные и торты рабочие-гасторбайтеры.
Жил в рабочем общежитии. Полтора месяца кормил КЛОПОВ своей кровью! Условия проживания СКОТСКИЕ!! А других все равно нет . В "трешке",на Автозаводской д19, проживали 12-15 здоровых мужиков. Предствьте, что твориться утром, когда всем на работу. Вставать приходились в 4.30-5.00. А с вечера отдохнуть недают "алконавты"! Санузел-это отдельная история-здесь распространяться не буду.
Заработал 24 с половиной рублей(чистыми). Никаких льгот по вредности! За такую же работу , тем, кто там работает на постоянной основе,платят в полтора раза больше.
Сейчас передают сборку "Бычка" нам , в Петровск. А кому нужен это "труп"? Его когда осваивали он уже был устаревшей моделью. Станки стоЯт еще поставлявшиеся по Ленд-лизу в ВОВ. Не "вытянет" он даже наш заводишко, где штат работников всего 400 человек( вместе с управлением).
Еще раз повторю- мне страшно жить. Нет никакого порсвета впереди. Нет надежды на лучшее. Наступит, если доживу, время на пенсию выходить - для меня это самое тяжелый момент в моей жизни. Я со своим 30 летним стажем простого рабочего никому не нужен уже сейчас , а что будет в 60 лет.
P.S.Если б была машина времени,то вернул бы все назад! Даже не задумываясь ни на минуту. Вернулся бы опять в старенький домик из сегодняшней "двушки". Опять к UW3DI. Опять коллективка с верными товарищами-друзьями. Снова уверенность в стабильности жизни. Но.. два раза в одну и ту же воду не войдешь! А жаль!!....
Юань тоже рухнет потому как рухнут валются основных торговых партнеров Китая - США и Евросоюза. понимают что пока не особо сильны и потому юань не пускают в свободное плавание. в то же время там больше 1 млрд. чел. - это огромный потенциал потребителького рынка и потому на приемлемых для компаний условиях туда идут инвесторы и строят там и заводы и местную рабочую силу используют. вот Китай на этом и растет.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
и где Спарта? нету. Это одна крайность - а мы сейчас идем в другую - выхаживаем всех. понятно, что никому нельзя отказать в праве на жизнь при наличии возмжностей для выхаживания. Но у нас в стране никто (!!!) из властьпридержащих не думает отчего это у нас ростут затраты на медицину для всех слоев населения - и с финансированием оной постоянные проблемы. а если бы подумали хорошенько, то вывод то прост - нация в определенной ее части разлагается наркотиками, алкоголем, всякого рода драмами хоть семейными или борьбой с чиновниками, которые население в упор не видят но при этом живут за счет населения - туже зарплату из бюджета получают и взятки берут. никто у нас никому ничего не объясняет - в результате народ сам адаптируется к действительности по-своему - кто пьет, кто грабит, а кто просто уезжает. в основе - отсутствие четкого понимания куда мы идем и зачем и нужно ли нам идти именно этим путем.Цитата:
Сообщение от RW3PF
про Суворова - это частность, я говорю о тенденции которая существут.
Как же тезка, это сейчас главное в работе с кадрами. При всяких аттестациях и лицензированиях, требуют обязательно что-бы специалисты повышали квалификацию. А какое там повышение, как сказал Е. Шифрин: Я вам бабки, а вы мне знания" (с). Очередной предлог срубить бабла.Цитата:
Сообщение от UA9FY
Добавлено через 3 минуты
Да я как-то о пенсии меньше думаю, чем о настоящем. и ничего положительного пока не вижу. может Вы видите, разъясните пож.?Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Не то,чтобы страшно...как то- бОязно!...Не думаю,что все 150 стран,участников ВТО живут так уж счастливо и безмятежно, жуя израильскую редиску...Настораживает поздравления Обамы всвязи со вступлением...У Барака,видать,свои планы на Россию...дойная сырьевая корова!...Сомневаюсь я,однако,что со вступлением В ВТО мы будем отгонять иноземных инвесторов от российских проектов,как мух поганых....Скорее-наоборот!...Цитата:
Сообщение от RW3PF
вот что стало с Зилом http://www.swalker.ru/zavodi/113-pod...da-zil-po.htmlЦитата:
Сообщение от RX4CD
Нашли о чем жалеть, о заводах, которые все еще работают по закону экскаватора!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Конечно, люди не виноваты, но и чугунные болванки никому не нужны, и платить за них никто не будет!
Через три месяца будет 60. Могу сказать только одно, что после 55 почувствовал по отношению к себе выброшенным материалом, после 57 пытаюсь устроиться работать по специальности, впустую, любой тест или собеседование прохожу "на ура", но когда дело доходит до визы "принять", взор работодателя меркнет, и слышится банальная фраза "ну вы же знаете, у нас возрастная планка 40(!!!!!!)лет. Поэтому вы нам не подходите". И я не знаю сверстников, не имеющих такой проблемы. Хотя есть перспектива в компании с бомжами двор за похлёбку мести. Это вы имели ввиду?Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Что касается пенсионного обеспечения, ежемесячно занимаюсь его покопеечным анализом, а вам пожелаю прожить на него. При нашем условно "бесплатном" медицинском обеспечении, и совершенно "справедливых" ценах ЖКХ.
Вы видимо давно не видели цены на таблетки.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Некоторое время тому взад размер пенсии уже в разы поднимали. В итоге прибавка получилась 350р. Вы верите в эту трепотню. Я рад за вас. Лично я не верю.
С чего вы это взяли? Почему стоит только написать реальное, как сразу же кто-либо начинает всё передёргивать? Или у вас такой своеобразный юмор?Цитата:
Сообщение от RW3PF
А Вы простите завод Михельсона знаете?Был такой....А Путиловский? Тоже был...Цитата:
Сообщение от RX4CD
Я плакал.....А я с завидной регулярностью кормил клопов каждую зиму в студенческом общежитии в те времена,о которых Вы тут стенаете...Цитата:
Сообщение от RX4CD
Ну наверное чтобыЦитата:
Сообщение от RX4CD
Вы бы опеределилесь чтоли ...Цитата:
Сообщение от RX4CD
"....А впереди пенсия и петля..."("Интерны")Цитата:
Сообщение от RX4CD
Мне Вас искренне жаль...Это проблема чисто психологическая...Дай Вам работу с зарплатой в 100 000 и ненормированным днем-все равно будете плакать,что времени нет или что жемчуг мелкий...
У нас очень много рабочих ,которым далеко за 60.Работают и никто не выгоняет.Если конечно он специалист,а не просто трепло безрукое-таких да,отправляют сразу. Некоторых и в 70 просят остаться...Цитата:
Сообщение от RX4CD
Так бросили Вы в свое время старенький домик и UW3DI выбросили и коллективку не сохранили именно Вы! А друзей то куда девали? И чего стонать? По водке по 3,62 и колбасе по 2,20? Для этого не нужна машина времени-продайте двушку и айда в старенький дом.UW3DI найти плевое дело-стоит от самовывоза до 2000 рублей,коллективку в заброшенном клубе откройте,друзей заведите,коль старых растеряли...Как использовать два чугунка и 2х метровую трубку наверное не забыли?Ну а закусь по грядкам будет пастись...Вперед и прочь страхи!!!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Что? опять плохо? Тогда может не стонать надо,а делать что-нибудь?
Не подскажите, куда улетучились деньги, выделяемые на реконструкцию?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Покопайтесь в истории заводика, интереснейший экскурс у вас получиться. с историей становления "алигархов" будете иметь возможность соприкоснуться, а заодно и с историей, как осваиваются налоги.
Так и нас не будет...Это процесс такой....Будет Китай,Индия ,арабы и латиноамериканцы...Если не плодиться,то так и будет.И это правильно-потому как закон природы.Если особь не стремиться к размножению и усилению своего "прайда",то она обречена на вымерание....Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Никогда не думал ,что милосердие это крайность.От ваших рассуждений прет фашистким душком.Видимо еще жареный петух не клевал.У меня внучка больна сахарным деабетом,мне её что ?Придушить,чтобы не портила Вашу статистику здоровой расы? Но почему то мне хочется после таких заявлений начать с вас.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Добавлено через 4 минуты
Так не живите..в чем проблема...Мне жить не страшно.Тяжело-это да...Но не страшно...Я свое отбоялся...Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Конечно живут тяжело. Как говориться "у верблюда два горба,потому что жизнь-борьба".Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Я не решил еще хорошо это или плохо.Поживем-увидим. В дерьмо окунуться всегда время будет.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 1 минуту
Да вроде ваш землячок сам призналЦитата:
Сообщение от RN4CA
Цитата:
Сообщение от RX4CD
Могу вам рассказать. Их не было, кто бы их дал "красным директорам", у которых собственная гордость, одному предложили отдать корпуса под выпуск современной электроники, так он послал инвесторов забугорных подальше, а потом все и продал потихоньку, такая вот история!Цитата:
Сообщение от RN4CA
А людям он говорил, что во всем виновата перестройка, демократы.....
Вы, судя по вашим заявлениям, первый в этой шеренге. Когда выйдете из нее, Ваша внучка сможет избавиться от сахарного диабета.Цитата:
Сообщение от RW3PF
RX4CD
<< Сейчас там , в частности в третьей литейке, пекут пирожные и торты рабочие-гасторбайтеры.>>
ничего,Украина подсластит нам жизнь в ВТО !!!!!:good:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/841108/
Успехов ! Николай
Коллега, вы явно не умеете "читать между строк". Дело не в материальном, а в духовном. Отношение к людям было людским. Вот отсюда и уверенность в завтрашнем дне. А найти хибару за копейки и UW3DI - нет проблем, это точно вы сказали. Брошеный деревень вокруг нашего городка полно. Результат реформ нынешнего руководства страны.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 8 минут
Украина к "литейным пирожкам" отношения не имеет. Это братья-азиаты стараются. Пол-Москвы их пирожные и торты уплетают. Видели б москвичи где, кто и как их делает!Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Добавлено через 4 минуты
К стати, вернемся к нашим "баранам" . Одним из основных условий вступления России в ВТО был отказ в дотации сельскому хозяйству. В мире , кажется, только у одной страны бездотационное сельское хозяйство - Новая Зеландия.
Может быть те, которые обладают большим аналитческим умом и здесь высказываются, объяснят на пальцах разницу между Р5 и HL ?
Обе Кореи. Одна северная (КНДР), другая южная (просто Корея). Хотя в обоих живут корейцы, даже родственники. А кто скажет какая была разница в 60-х ,70-х между DL(DK,DF.DJ) и DM.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
И все?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Добавлено через 3 минуты
Южнокорейская экономика является 13-й в мире по валовому внутреннему продукту (по паритету покупательной способности) и 15-й в мире по номинальному ВВП.
Вот видишь, землячку даже на антистрашниновые таблетки денег не хватает. Он как ценник на них увидел, так до сих пор удивляется, почему со страху того .............Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 2 минуты
Вот так прям утром проснулся и решил: продаю заводик. Взял и продал. Даааааааааа, вот это я понимаю, как людям надо мозги вправить, чтобы в это верить и это потом как факт преподносить.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Потому что у них небыло Горбачева - Ельцина- Путина-Медведева-П... (упаси Господь). Небыло также Брежнева-Хрущева-Сталина-Ленина. И им не обьявляли, что с завтрашнего утра в стране не принимаются в магазинах купюры старого образца.Цитата:
Сообщение от RA9MX
А что в 80-х уже не было?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Таблетки от давления ? Пенсии поднимут, но и цены подскочат . Уже постоянно проходим это . И эти 1,8 раза - пиар под президентские выборы . Наиболее сознательные , что ходят на выборы - пенсионеры . Как к думским выборам, подняли в 2,5 раза военным .Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Добавлено через 5 минут
Вот это точно . Я хоть и относительно молодой пенсионер(седьмой год на пенсии) , но эти прибавки не ощущаю на себе . Воздух трясут перед выборами и все .Цитата:
Сообщение от RN4CA
Молодой человек,я расцениваю ваши слова исключительно как недомыслие и очень рекомендую не касаться больной темы.Меня вы можете трактовать как угодно,но моих родственнеков рекомендую вам не касаться.Очень рекомендую....Изо всех сил...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Добавлено через 3 минуты
А что сейчас по другому? Относитесь к другим по людски и квам будут относиться так же.Люди то те же...И молодежь....когда с ней разговариваешь по нормальному ,то с ними интересно поговорить.Что-то они не знают,что-то мы...Но мыслить они не перестали...Цитата:
Сообщение от RX4CD
Добавлено через 1 минуту
Плохо историю знаете-исход был после вручения колхозникам паспортов в 50х.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Добавлено через 2 минуты
За то у них был дефолт 97го года с инфляцией в 40% в месяц.И Чечня...Цитата:
Сообщение от RX4CD
Нашей с Вами жизни может не хватить!...Мне интересно,почему опять без нас решили (я не себя имею ввиду),выступали же политологи, экономисты,социологи,аналитики...Все,п рактически,в один голос кричали,что нам в ВТО рано,мы не готовы,будет только хуже,нельзя нам сейчас в ВТО,похороним окончательно сельское хозяйство,добьём промышленность....Ан-нет, вступили! Как же,-все уже там,а мы нет?!...Похоже ВТО и дерьмо,это для нас- одно и то же!..Цитата:
Сообщение от RW3PF
"Я полезных перспектив
Никогда не супротив!
Я готов хоть к пчёлам в улей,
Лишь бы только в коллектив!
Дай приказ-и хоть куды,
Хоть на дОбычу руды,
Буду вкалывать задаром,
Без питья и без еды!...(с)
Что-то Вас, Алексей, не в ту степь понесло. Цитату, приведённую Вами, мы знаем, а вот постичь дальнейшее - затрудняемся. Я почему говорю не от своего лица:подозреваю, что не я один такой тупой...:slow:Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Так вот: кто такие, по-Вашему, негодяи? Ведь у баррикады две стороны. Оппозиция, при всём при том, соглашение по ВТО не заключала. "Госдеп", или "мировую закулису", вполне устраивает правящая клика, тандем или кто там ещё. Как и политика, проводимая ими.
Кто создаёт видимую Вами революционную ситуацию и чем? Если Вы о нынешней власти, что-то проясняется, только зачем они сами себя ведут к гибели? Говоря о бескровной революции, без оружия, назовите того, кто её будет делать. Понятно, правящая "элита" - не будет. Ну, а у оппозиции нет экономических рычагов для такого внешне мирного действия.
Вот видите, сколько вопросов вызывает Ваш эмоциональный, но не обоснованный деталями пост...
А что,когда то спрашивали????Цитата:
Сообщение от RK6ATW
я где-то видел цифру по-моему - 9 млрд.долл. в год на субсидии. по факту - больше 3 по-моему не вытягиваем. про соцгарантии работающим - ничего не знаю.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Лучше бы Вы и не поднимали эту тему, товарищ. Такие анализы приведут к массовому суициду.Цитата:
Сообщение от UA9KZ
Младший Президент сказал, что обычным россиянам от членства в ВТО, особо ждать нечего, что это чисто имидж власти, ну и так далее.... А впрочем, пожуем, увидим!_
Большой аналитики в голове нема:slow:, поэтому разница для меня примитивна: Р5 интересна только в эфире, а HL - на витринах и прилавках мегамаркетов с электронно-бытовой техникой.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ну почему же, я жду удешевления своих таблеток и более уважительного отношения от страховщиков... Это как минимум. Плюс и жратва ну просто обязана слегка подешеветь.... На авты цены припадут... Пусть не сразу, и не шибко, но это свершится :)Цитата:
Сообщение от RK9AMD
Вроде все взрослые люди!ВВП и "компани" никакого производства не надо!Им главное протянуть трубу и качать и пилить!Все остальное загублено,да и возни с ним много,это надо восстанавливать производство,кадры и т.д.А никто в этом не понимает!У нас на севере сколько всего есть,ничего кроме трубы не финансируется!Остальное все закрывается.Самая востребованная работа на нефтяных и газовых промыслах!Все остальное производство стоит.Да и народу им надо только столько чтобы хватило на обслуживание трубы!Зачем инженера,ученые и т.д.?!"Хлеба и зрелищ" как говорил дедушко Ленин.Так что верить в то что кто-то что-то поймет это просто смешно и наивно!Просто сейчас надо правдами и неправдами опять пробиться к кормушке.........и все по отработанной схеме.
Таких фактов, после ваучеризации и чековой приватизации - море. Директора, взяв беспроцентные кредиты у самих себя, стали владельцами предприятий, которыми руководили. А далее - хозяин-барин. На своё бывшее производство было откровенно начхать, а запустить на территорию толпу "жирных" арендаторов - святое дело. И прибыльное - для одного отдельно взятого лица.Цитата:
Сообщение от RN4CA
И все?Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
А автомобили? Ах да, забыл, что "забил" на передвижения. :)
Цитата:
Сообщение от RA9XY
Э-Эх, начальник xxxxxxx, жизнь xxxxx, жена стерва.... Какие странные желания и так всю жизнь, подумал ангел закрывая блокнот желаний ...
Так в анекдоте в тему? :)
главное чтоб работа была и доход, а то и по минималке не купитьЦитата:
Сообщение от R3AOV
про зрелища - доходы звезд спорта и сцены http://www.rb.ru/inform/87287.htmlЦитата:
Сообщение от RA9XY
UB3ABU <<главное чтоб работа была и доход, >>
С чего доход ? Пришлют, накормят - напоят ,станет лень -посадят на дозу без которой - НИКУДА! А дальше ?
Ну, нельзя же так вольно трактовать задумки вождя мирового пролетариата. Это лозунг избалованного римского плебса. Хотя и дедушке бы понравилось.:good: И современным вождям:good::good:. Так как это крепкий рычаг к "стабильности", как её понимает президент(султан, император, самодержец Всея Руси, диктатор...)Цитата:
Сообщение от RA9XY
Есть ещё страны кроме России....думаю это не открытие.Цитата:
Сообщение от RN4CA
Есть страны, где богатые - это не воры.
ОТсюда вывод, что не все видят мир как вы и как результат, живут люди тоже по разному.
Всё начинается с головы....с неё и разруха и с неё же созидание.
Да,слышали!...КанадА-например...или Штаты-ваш южный сосед!...Там сплошные "не воры"...Одному такому "не вору",правда,недавно дали 150 лет...Мэдоф-фамилия...Да и историю возникновения Лас Вегаса, то же читали....Справедливости ради надо отметить,что их там сажают, а у нас "выбирают" в депутаты....В большом бизнесе "не воров" не бывает!...Кристально честный бизнесмен,это как многодетная девственница!...Не в то, не в другое поверить не возможно!...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Дефолт это у нас был. И пока не закончился. И Чечня еще не закончилась. И врядли когда закончится.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 46 секунд
Вы еще отмену крепостного права вспомните.Цитата:
Сообщение от RW3PF
простыми словами о сложном.))) по теме плюсы и минусы вступления в ВТО http://stop-vto.ru/2011/04/26/raduzh...spektivyi-vto/Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Все по другому. Душу из поколения вынули , а доллар туда поместили.Цитата:
Сообщение от RW3PF
С неё, родимой... Огромные внешние долги у всех хорошо живущих ( как оказалось - в долг ). Отсюда и липовый "высокий уровень жизни" за бугром. Результат пожинают все. Поскольку во главе всего стоит Торгаш, которого интересует только свой карман.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Правящая сила, своими действиями уже десятилетие вело себя к гибели, т.к. за это время оно не смогло создать себе настоящую опору в обществе. Либерал-демократы и олигархи в рот смотрят западу, коммунисты идеологически были им врагами, настоящими патриотами ни президент , ни премьер пока не стали. Посмотрим что они заговорят дальше.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
А кто станет движущей силой революции, так это действительно народ, народ который выходит на митинги. Это те люди которые вынудили Медведева уже сейчас заявить, что политическая система требует полной перестройки.
А когда я говорил про мутные воды, так это, пожалуйста, все в лицах - Касьянов, Явлинский, Немцов и компания. Все те же кто уже был у власти и по ней скучают. Еще есть господин Навальный со своим Йельским образованием.
Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Как сказал один мой давний знакомец: "Руки у человеков растут ладошками к себе и предназначены для загребания"
... И человек, в нормальном обществе, должен быть поставлен в такие условия, чтобы получить что то для себя, он просто вынужден был делиться.
На эти "умные страны" монголо-татар послать бы, под игой пожили бы чуть чуть, а потом революцию бы устроить, а потом бы фашистов натравить, тогда посмотрели как и с чего начали бы созидать.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Стремление к обогащению, это естественная потребность человека знающего на что потратить деньги.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Это самое поколение, плохих детей, рождено и воспитано нами.
Если бы в застойный период было бы столько возможностей обогатиться, то доллар давно тоже прописался в душах молодых людей.
Интересно наблюдать, как в театр и церковь стали часто наведываться новоиспечённые бизнесмены.
Павел,не хочу Вас обижать...Но...как бы это по мягче...".Зажирели" Вы в сытой и спокойной Канаде!...А сытый голодного...дальше сами знаете!...А меж тем,на Вашей бывшей родине не всё тихо и спокойно...телек наверное смотрите?!..Цитата:
Сообщение от VA6AM
Дефолт был о нас и у них.13 лет назад те кому сейчас 30 -школу заканчивали и в жизнь вступали.А вот Чечня -это у них.Старперов там не было.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Отмена крепостного права дала толчек развитию сельского хозяйства и в 1913 году всего лишь через 50 лет Россия кормила всю Европу.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Я коллективизацию не упомянул-хотя именно она хребет переломила крестьянству.Взял по ближе-выдачу паспортов.Можно еще ближе -70е годы.Моя бабушка получала в деревне пенсию 14 рублей.Только не надоговорить,что на неё обожраться можно...Все её 4 детей работали в городе.С чего бы это? Казалось бы стоять в очереди на квартиру 5-10 лет,а тут то просто рай и хата тебе пожалуйста(правда земляные полы и соломой крыта)и работы не впроворот(правда за трудодни,то есть палочки).Под конец жизни почти все старались перебраться в деревню.Дядя до сих по живет в деревне с апреля по октябрь.Из Москвы приезжает в Липецкую область и живет.
В театр - модно, в церковь - за жизнь свою страшно.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 1 минуту
У меня друг ещё времена царя Гороха помнит :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
В 70-е...Трудодни?!...:cray:Цитата:
Сообщение от RW3PF
Душу?Душу из тела как колбасу из холодильника не вынешь.Она вместе с телом концы отдает.А если там доллар,то значит и не было её.Сказки Гауфа почитайте-там про замену сердца на бабки есть...Так может это не от времени зависит,а от людей? У меня никто душу не вынимал.У детей слава Богу тоже.Тут жена уехала маму проведать,а я КСВ метр дорогой купил и поиздержался....Так дети в сумку сунули в тихую 500 рублей.Мелочь конечно,но приятно.Цитата:
Сообщение от RX4CD
А у Вас что с заменой души на доллар?А у детей Ваших?Тоже в порядке?Тогда зачем на других говорить.Как прочитаю,так вспомню 76 год,я в ушитых по самое нельзя джинсах,в сабо грузинского производства(такие с красными носами-помните),в черном свитере и клетчатом пиджачке чешу на танцы ,зачесав и залачив предварительно гребень на башке...И слышу-э молодежь пошла.....Ничего не напоминает?
За 70 лет не только проголодаться можно, но и понять причины этого.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Ага! В 74м с ней ходил на склад картошку перебирать-ей трудодень добавили за 4 моих дня.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
А при чём тут Канады и америки.....если в ВТО вступает Россия?Цитата:
Сообщение от RK6ATW
А в кристально чистого рабочего верите?
Войти вошли, а выходить то как?
Жиреют те, кто не двигается...а тут работать приходится....чтобы телик смотреть:victory:Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Ничего бесплатного в этой жизни нет.
За модой не слежу,за жизнь не боюсь.Не бизнесмен.Хожу и туда и туда регулярно.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
А вы только вчерашний день помните? Тогда простите не понятко как Вы собираетесь рассуждать о причинах,не зная истории?50 лет для истории не срок,а мгновенье-даже не целое поколение.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
За бугром и Австрия....они тоже липово живут? Когда уж думать начнёте, а не пропаганду пересказывать?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Дёрг, дёрг... Сначала про бизнесменов, потом про себя...Цитата:
Сообщение от RW3PF
О, там ситуация - просто блеск? Или они всех вытянут, весь Евросоюз и остальных? Вы бы уж не смешили.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 2 минуты
Прекрасно помню, мы вроде по возрасту недалеко друг от друга, и в деревне тоже жил, пока в институт на учёбу не уехал.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 1 минуту
В чьём изложении?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Хотя бы в изложении своих родителей и дедов с бабками.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
В том то и дело!...Нашим, власть-придержащим,ничего не стоит бездумно втянуть страну в очередную авантюру,а потом ломать копья и стенать,что мол- это была ошибка...Хотели как лучше,а получилось...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Еще раз повторяю: Чечня - это у всех нас. Россия кормит и будет кормить эту "республику". Работать ини никогда не умели и не хотели. Только воевать и торговать. А работали у них всегда "рабы"-наемные рабочие, и женщины.Цитата:
Сообщение от RW3PF
С русским народом иначе нельзя....иначе так и будут баню по чёрному топить:good:Цитата:
Сообщение от RK6ATW
У меня престарелая мать, 74 года, живет в Саратове со своим младшим сыном, моим братом. Как-то пошла в магазин и на пешеходном переходе немного задержалась, не угнаться за молодыми-ноги уже не те. И один резвый "джигит" подрезал бабульку - зацепил передним бампером. Та упала прямо на проезжей части. И НИКТО не подошеёл и не помог ей подняться и перейти оставшиеся несколько метров до тротуара. Сама поднялась и доковыляла до лавочки. Даже из водителей никто не остановился. Возможно ли было такое в 60-е или 70-е?Цитата:
Сообщение от RW3PF
...М-да!...Я тут представил...если бы вдруг...втихоря...через подставных лиц...Россия вступила бы в НАТО!!!...Узнав об этом,Обама,наверное,стал бы альбиносом!...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вы когда делаете экскурс в историю страны , хоть с цифрами не врите ! С момента отмены крепостного права и до 1913 г. , с карты страны исчезло до 70% деревень . На дорогах империи как и в 18 веке появились разбойники , в это же время отмечен резкий всплеск уголовных преступлений в городах , обнищание дворянства , и как итог появление разного толка революционных организаций . То что Россий вывозила на европейский рынок огромное количество зерновых , факт . Но и тот факт что правящая верхушка ни мало не заботилась о стратегических запасах хлеба ! И тому подтверждения не редкие голодные годы . Почему собственно и была затеяна Столыпеская реформа . К стати из за отсутствия стратегических запасов продовольствия , в 1915 г. царское правительство начало проводить ПРОДРАЗВЕРСТКУ ( её не большевики придумали ) . Что касается коллективизации , ну как говорят не в то время и не в том месте , начали . Если кто интересовался , то должен знать что предшевствовало сему с\х коммуны , ну что то подобное , а вернее да же слепок с ныне здравствующих кибуцей ( сказать где они здравствуют ? ) . Начало коллективизации акурат приходится на 1927 г. , самый разгар с экстазом сельских партийцев , это 1930...33 гг. , сильнейшая засуха на юге страны , в течении именно этих лет ( мне мать рассказывала , овцы падали не было даже ковыля , речушки пересыхали воды не было , но об этом молчат , если вспомнить то и оскала комуняков не получится , и голодомор не куда будет припендюрить ) . Были такие засухи и в 70 годы , но благодаря колхозам голода больше не было , да целина помогала !Цитата:
Сообщение от RW3PF
А что касается пенсий в 70 е годы прошлого столетия , то и тут вы неточны , пенсия по старости и отсутсвия зафиксированного работного стажа составляла 26 рублёй , и бала возможность у кого позволяло здоровье , безпробленно устроится на работу . Колхозники ушедшие на пенсию с соответствующим стажем получали 60...120 руб. , работники или сельская интеллигенция , такого порядка . То что были злоупотребления с пенсионной системой то же факт , не досчитывали без подношений , обсчитывали и приписывали . В города уезжали не потому что , а для того чтобы , после работы "лижать на диване или тахте , и смаатреть тиливизир" , и так же , " ищё ходить у тиатер и в цирк" , то есть за "цивилизацией" . Я хорошо помню вторую половину 80х . и урожаи и поголовье и маленькие перерабатывающие цеха в колхозах и совхозах , и гиганты пререрабатывающей промышленности, и полупустые полки в магазинах , то же помню . Куда , всё что было выращено и переработано , пропадало ? И так же помню репортажи со свалок в подмосковье , где тоннами валялась "урюпинская колбаса"( пример) . И помню в 91 в августовском номере ОГОНЬКА , письмо с подписью " Захребетник" , всё о чём там писал автор письма , произошло . И детей убивали и всё что можно отобрали и обманули , украли и продали , и разрушили . Был саботаж организованный тогдашней , и теперь уже нынешней элитой . Но способы "хозяйствования" не изменились , теневые хозява .
А Вы,интересно,чьих будете?...Не из Мюнхгаузенов...чАсом?...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Ладно, Алексей, оставим это... бесконечное... Объективности ради добавлю: народ никогда не являлся ДВИЖУЩЕЙ силой любых революций (не путать с бунтами, восстаниями, путчами и дворцовыми переворотами). Почему, поразмыслите сами, проанализируйте историю современного мира хотя бы, если не желаете влезать в дебри.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Немного отклонились от темы, но что поделаешь. Как говорится все на нервах.
Но хочу сказать ,что если в ближайшее время не обьявится какой-нибудь "революционер", то ничего не измениться в жизни нашей страны в лучшую сторону.
Всем спасибо за беседу - пошел спать. Завтра на работу. Надеюсь замка на проходной не увижу.
Не дрейфь,тёзка! Будет и на нашей улице праздник!...Цитата:
Сообщение от RX4CD
RK6ATW <<В том то и дело!...Нашим, власть-придержащим,ничего не стоит бездумно втянуть страну в очередную авантюру,а потом ломать копья и стенать,что мол- это была ошибка...Хотели как лучше,а получилось...>>
Сергей,эт точно! и будет примерно так :
http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/11/11/911448.html
Всем удачи!
Сразу видно,что вы нихрена не смыслите в бане(по чёрному)! Иначе глупости бы не писали...Цитата:
Сообщение от VA6AM
точно. власть не несет никакой ответственности за то что происходит в стране. при этом, на "решении" любых проблем делаются политические очки и пиар и бизнес близких коммерческих структур. власть не контролируется обществом. Результат - за все расплачивается население.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Жизнь после ВТО. http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/11/11/911448.html и внизу станицы материалы по теме
Во-во. В баню ходят только лентяи - кому чесаться лень...Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Не надо оскорблять чеченский народ.Умели они работать и умеют.У нас в батальоне были солдаты-чеченцы.Нормальные ребята. А вот в том что случилось надо благодарить политиков.С обеих сторон.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Когда я говорю "у них была Чечня" то имею ввиду именно войну.Молодежи досталось больше всего.
Добавлено через 37 минут
Мало вероятно.Наверное подняли бы.Но и сейчас поднимают.Лично несколько раз поднимал сам и видел как делают это другие.Что касается проблем помощи старикам-так еще несколько сот лет назад Шекспир описал как любимые дочки старика отца из дома выгоняют...Цитата:
Сообщение от RX4CD
Да не боже мой!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Так и городов практически не было.Развивалась промышленность-ей требовалась рабочая сила,вот она её и черпала из деревни,соблазняя её лучшими условиями.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Я знаю что такое кибуц и где они находятся.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Я знаю этот период.У нас тогда в семье отобрали единственную лошадь,две коровы и швейную машинку-наверное чтоб не разжирели.А потом в голодные времена уехали на Донбасс уголек катать,чтобы с голоду не сдохнуть.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Это в городе.Я говорю мро мою бабушку в деревне.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Ну и кто из нас врет? Моя мама проработала на вредном производстве всю жизнь и ушла на САМУЮ БОЛЬШУЮ пенсию 120 рублей.Выше были пенсии только ПЕРСОНАЛЬНЫЕ.По этому вопросу уже спорили несколько лет назад в форуме.И были радиолюбители,которые подтверждали мои цифры.С незначительными вариациями.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Возможно и так.Но большинство за стабильным заработком,не связанным с волей колхозного начальства.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
В закрома Родины.В 81м году в колхозе нам так тракторист объяснял куда чего девается(кстати партийный): " Решило племя -хватит на слонами гоняться!Будем строить коммунизм!А есть чего?-спросили женщины.А мы в большую северную страну напишем о нашем желании строить коммунизм,и она нам поможет.Она всем помогает,кто коммунизм хочет строить..."Вот так сынки и пропало маслице.Их же кормить надо,а то бросят строить." Что собственно и произошло.Как только перестали кормить,так сразу все компартии и все прогрессивное человечество куда то подевалось....Не скажите куда? А если прибавить неэффективное управление-развалил номенклатурный директор один колхоз,его отправят руководить другим...А так же то реки вспять поворачиваем,то кукурузу в заполярье сеем...Цитата:
Сообщение от RN4AAB
А еще они пили кровь христианских младенцев...Не надоело?Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Завидую вам и вашей голове. Вы вовремя правильно сообразили (спасибо вашей голове) и благополучно сдристнули за бугор. А я вот так не смог. Теперь вот мысли шибко правильные из-за бугра излагаете, уму-разуму всякую чернь необразованную поучаете. Снизошли, так сказать. И на том спасибо. А то ведь ненароком какую-нить розово-красную революцию засоветуете. Нижайшая просьба: не надо. Ваших упырей на нашей территории мы как-нито и сами, того................Цитата:
Сообщение от VA6AM
Успехов вам в сладостном житии-бытии
Добавлено через 3 минуты
Во первых Россию вступают в ВТО.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Во вторых кристально чистые рабочие существуют тока у вас. У нас просто рабочие. Есть ещё крестьяне. И далее по списку.
Добавлено через 1 минуту
Ну блин!!!!!!!!!!!!!! Вы же за нас думаете, задумчивый вы наш. Нам то нахрена мозги напрягать?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Пошла денежная накачка стран - экономик еврозоны http://uenews.ru/content/news/90/5085/
Добавлено через 41 минуту
по теме ВТО http://www.newtimes.ru/articles/detail/47876
Не можете вы его знать ! Только рассказы ваших близких , и пропаганда как советская так и нынешняя , взаимоисключающие друг друга ! А всё было куда прозаичнее , и всецело зависело от людей , эту программу воплощающих ! Родня по отцовой линии( деда ) , потомственный ветеринар ( коновалы ) , за то что загубил коней , знал что загубит и всё равно сделал , из жлобы . Судили и посадили , пять лет , сгинул . Не погиб , нет , к "тичке" детей не хотел , их кормить надо . Тоже узник совести ? Родня по материнской линии , дед царский офицер , принял сторону красных , прошёл "германскую , революцию , гражданскую , "туркестанскую" . погиб в Отечественною , под Харьковом . Его брат дед Ермолай , гнида каких свет не видел ( махновец ) , и сидел ( то же за скот ) , и в войну людей обирал . Ещё один дед Пилип , этому только Отечественная досталась , жив остался , он и моя мать , всё и рассказали . И все , хоть по отцовой , хоть по материной линии , в один голос , -" Если бы не колхоз , с голоду повыздыхали бы " . И именно о тех временах !Цитата:
Сообщение от RW3PF
А я о ком , о деревенских , старушках , в 70тые .Цитата:
Сообщение от RW3PF
Ну это вообще , сказки демократических дебрей !!! Трудодни отменили в середине пятидесятых ! И всё моё , тем более ваше детство прошло под зарплаты , не такие "высокие" , как в "гараде" , но и диван стоил 55 руб , кресло 34 руб , "ружжо" 56 руб. , школьная форма с фуражкой 12 руб . Как дела обстояли с зароботком в начале 60х не могу знать точно , но с 66 г, уже "лампосейки" в баночке , помню и телик Енисей-3 , значит доступно было . Но и огороды с картошкой ( будь они не ладны) , и сено , и навоз . Так вот бежали то от навоза и сена с огородами , но потом за "дачами" маклаки себе рвали .Цитата:
Сообщение от RW3PF
Да про это , и про каннибалов -марксистов , то же в курсе . Я про 87...91 гг. . Если не лень , найдите июль ... август 91 г. журналы Огонёк ( точно уже не помню в каком ) , там это письмо , Кротичь , в это время был глав.редактором .Цитата:
Сообщение от RW3PF
Не надоело !Цитата:
Сообщение от RW3PF
Количество малых и средних городов в России в течение ближайших нескольких десятков лет будет неуклонно сокращаться, сообщила министр экономического развития Эльвира Набиуллина на Московском международном урбанистическом форуме.
http://rusplatforma.org/novosti/news1800/
Дранг нах Москоу! Всем...
Они как и все из Средней Азии и Кавказа уважают только силу. В том положении, в каком они находились в то время для них выгоднее было подчиниться. Вот и работали. А если б численное превосходство было на их стороне - х..н они б работали.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Да вижу, что сказать по теме нечего....надеюсь не все в России с вами согласны и есть те, кто найдёт выгоду для России от вступления в ВТО.Цитата:
Сообщение от RN4CA
А плакать и стонать на кухне или у компа, действительно много ума не надо.
Ну так сказали бы,что вся родня из активистов,те которые других обирали...Мои так не могли.Они и при царе пахали, и после революции , и всегда честно...Дедов не видел- один под Москвой в 42м,а второй под Орлом в 43м.А отец пришел с контузией и раздробленной осколками рукой.И ему я верю больше чем себе. Вот то,что он называл цацками .Простой шофер.Получил в 68-м. Много начальников и активистов такие имеют?Так что про колхозы у меня свое мнение ,основанное на крови моих предков.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Здравствуйте всем!:hi:
VA6AM Павел
А вы чем и на что живете? что так ратуете за ВТО!
Всем удачи! Николай ,пенсионер.
я не ратую...я обсуждаю факт случившегося, считая что России это на пользу.....Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Ага..я тоже так думал...Пап ты сколько получал в 59м-700 рублей.Ух ты !Здорово!А в 65? 90.А что можно было купить?Из еды много чего...Можно было зайти в ресторан и пообедать с пивом за рубль...Здорово!!!Чего здорово? А одеваться надо?Надо. А она денег стоит.А займы? Какие? Да которых у нас дома полно-облигации...На них подписывали не спрашивая... Такой примерно диалог.А что по чем я помню.Радиолу Ригонда покупали в 74м кажется...136 рублей.Я на ней потом еще в 75м наблюдал на 40м и в 77 работал АМ на 10м(с конвертером).Это стоило 80% его месячной зарплаты. Короче много чего помню..Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Чего мне искать? Я это лично читал в 91м. А вот анекдот из 76го года:Цитата:
Сообщение от RN4AAB
"Поймали дикари русского,американца и француза и говорят:"Если вы скажете то чего мы не знаем,то отпустим.А нет-съедим"
Американец-"А у вас калькуляторы есть?"
Вождь из-под набедренной повязки достал калькулятор.Съели американца.
Француз:"А у вас шампанское есть?"
Вождь приволок из кустов ящик.Съели француза.
Росский:" А у вас партком есть? А местком?"
Нет -говорят,а что это такое?
"А ктож вас с.вол.очей людей жрать научил?"
Добавлено через 1 минуту
Такое же заблуждение как и то,что все русские пьяницы,лодыри и воры...Цитата:
Сообщение от RX4CD
В #200 видно что и к чему.
Из-за бугра конечно проще........
Так что Павел подгребай к нашему Российскому столу!
Всем удачи! Николай
БА !!!Старожил! 70+60 :spartak: Во дает!!!! А насчет причин лучше к своим нефтяникам. Они вам обьяснят....:hi:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Та-а! работают они...усердно...Тем и живут!...А мы тут сирые,за печкой...нам бы только водку пить,да на гармони...Ну,ещё раз в месяц- в баню по чёрному...Ох уж эти русские...Не понимают,что дядюшка Сэм их накормит,научит правильно и успешно работать...правильно и чисто мыться(по белому) и не разрешит рвать берёзовые веники,чтоб не нарушать экологию...И всё это он сделает бесплатно...за несколько млрд.бареллей...Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Ну давайте про минусы:Цитата:
Сообщение от RA4ABU
-импорт продуктов питания(Москва уже много лет на импорте-60-75%, а провинция сама себя кормит и будет кормить)
-импорт сельхозмашин(классно...отечественные никуда не годятся,но своим на фоне дорогих западных место всегда останется...да и конкуренция всегда подталкивает к лучшему)
-непосильная конкуренция для страховых компаний и банков(класс...вы получите конкуренцию и удобные кредиты и прочее....если умрут несколько слабых отечественных банков, те что выживут подтянутся к западным)
-тарифы на газ и эл.энергию(проблема из пальца....ВТО тут не при чём и до этого всё было вверх и вверх...надеюсь рост будет вместе с зарплатами и пенсиями....но при одинаковых ценах компаниям будет выгоднее продавать по месту...а пока моя мама топит дом дровами, а труба с газом в 1 км от дома)
-рост безработицы(страшилка, может как раз уменьшиться)
Добавлено через 8 минут
Да ладно вам....откройте глаза.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Россия отстала технологически на пропасть.
Самим уже не догнать...остаётся надеяться на запад.
Пример, автомобильные заводики что построены и строятся в России....или современные строительные материалы(как пластиковые окна...а ведь не могли сами пластик сделать), и много ещё чего, чего сама Россия бы не подняла или поднимала бы как поднимает ВАЗ.
Открывайте ворота и делайте жизнь лучше...раз предлагают.
У нас чуть чуть не так смеялись . "Назовите то , что мы не знаем . Тогда отпустим . Ну в общем сожрали всех кроме нашего . " Партбюро" ????? А что это ? , Это ! Такая же кучка как вы , пошушукались , и сожрали человека !"Цитата:
Сообщение от RW3PF
Но если честно ? То не суть важно , какое государственное устройство имеет страна . Важно , какое количество порядочных людей находится во главе этой страны , а это в прямую влияет на благополучие её поданных ! Это касается и местных органов власти !
Заблуждение-провинция тоже до 50 процентов на импортном продовольствии.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Здорово...только что-то я давно не видал в полях новые отечественные сельхозмашины-все больше импортные.У кого есть деньги,тот купит импортные,у кого нет....Ну на кой черт покупать отечественный комбайн,если он хуже и не дешевле?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Замануха конечно знатная...Только вот задача-вы-банкир и приходите на рынок кредитов,где кредит в 20% годовых рвут из рук.На кой черт вам снижать ставку до 6? Так же и будете драть по 20 %.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Интересный вопрос.Сейчас в России газ 120 $ за 1000 кубов.На Украину предлагаем по 400.Если будет везде одинаково как это сложится с ростом цен? Охрененно!!!!Цитата:
Сообщение от VA6AM
С чего это вдруг?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 7 минут
Ой! Я чуть не описался!!!!!Когда продукция нашего предприятия спалила десяток лучших в мире "тракторов" с красивым именем "Меркава" и ваши волком завыли,то наш гендеректор по ТВ так и сказал-спасибо американцам за бесплатную рекламу.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Что касается отставания,то его размер излишне преувеличен. Нам бы с ворьем и чиновниками разобраться и догоним...будет как при Александре Третьем :"Пока российский император ловит рыбу,Европа может и подождать..."
Рекомендую Вам внимательно перечитать тему.
не надо быть таким наивным. еще раз повторю - в настоящее время сельское хозяйство страны производит продукцию - если придет импортная продукция (и не надо забывать - что возможности субсидирования производства ельхозпродукции у бюджетов западных стран и РФ совершенно различные) то она будет ВЫТЕСНЯТЬ продукцию отечественного производителя. А это означает сначала убыточность наших сельхозпроизводителей, а затем и закрытие этих предприятий (если их субсидировать не смогут) - а это сразу приведет к оттоку населения из сельских регионов. и тогда то что говорит Набиуллина - что с карты РФ исчезнут в массовом количестве и поселки и деревни - реальность. Толпу неработающего сельского населения ринутся в города. Но город не резиновый и все безработные не смогут найти работу по разным причинам - а это рост преступности.Цитата:
Сообщение от VA6AM
авболютно аналогично то что написано выше, только тут еще снизится спрос на металлы, эелектроэнергию и остальные товары, необходимые для производства сельхозмашин. А это ЗАКРЫТИЕ производственных предприятий, работающих в производственной цепочке и дополнительная безработица.Цитата:
Сообщение от VA6AM
мы не контролируем западные банки, они работают по западному законодатальству. если они придут к нам, да, они будут подчиняться нашему, но если они захотят по каким-либо соображениям, они легко выведут и свои активы из страны и свой капитал. а банкротство банка даже небольшого - это существенно серьезнее банкротства крупного, но одного предприятия. тут пострадают сразу несколько сот предприятий и население.Цитата:
Сообщение от VA6AM
у нас зарплаты не растут в связи ростом цен на энергоносители, ну если только у очень малой части работающих. аналогично и пенсии. рост цен на энергоносители сделает нерентабельными множество предприятий - тысячи и тысячи - а это массовая безработица.Цитата:
Сообщение от VA6AM
полагаю тут излишне комментировать. см. то что написано выше.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Не могу не согласиться.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
И ВТО тут не при чёмЦитата:
Сообщение от RW3PF
И ВТО тут не при чёмЦитата:
Сообщение от RW3PF
Снизятся, снизятся...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Я уже вижу как буржуи продают новые авто...гораздо ниже банковских кредитов.
Тут вопрос не в цене, а сколько это будет по отношению к зарплате...если политика будет правильная, то "шоковой терапии" не будет.Ну это уже вопрос к правительсту, а не к ВТО.Цитата:
Сообщение от RW3PF
я бы переиначил - импортируйте себе мировой кризис и все что с ним связано.. оставье его себе, сами сделали - сами и разгребайте.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Ну почему при том, что всё в России дешевле, продукты получаются дороже?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Парадокс...может потому, что на одного пастуха 5 начальников дармоедов...так это не проблема BTO, что мы тут обсуждаем.
А может всё же предприятия начнут делать тоже нужные машины....такой оптимистический прогноз, а?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Опять чёрный сценарий...ну почему они потратив кучу денег, чтобы организовать филиалы по всей огромной стране вдруг всё это бросят...они работать будут.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
растут и у многих...у моей мамы пенсия выросла быстрее цены на электроэнергию...её больше волнует цена на продукты питания, чем счёт за эл.энергию.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Как это не при чем? Сейчас 50%-будет 70.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вы про минусы говорили,так они уже есть.И на кой было вступать?А вот с плюсами как?Цитата:
Сообщение от VA6AM
И при чем здесь кредитный рынок? Вы вообще понимаете о чем речь?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Терапию уже проходили-хрен напугаешь.Но вы вооще в экономике что-нибудь понимаете? Если увеличить зарплату,то увеличиться инфляция,увеличится инфляция-увеличится рост цен.Для того чтобы такого не было,нужно не ВТО вступать,а изменять налоговое законодательство и усиливать неотвратимость возмездия за преступления во всех сферах.А пока анекдот:Цитата:
Сообщение от VA6AM
"Вчера США представили новый самолет-невидимку по технологии Стелс,стоимостью в 10 млн долларов.Очень дорогой...Почти как 1 км дороги в Москве."
Я как раз и писал про банковский сектор и страховые компании, а вы про что?Цитата:
Сообщение от RW3PF
У меня вообще по экономике образование, а у вас?Цитата:
Сообщение от RW3PF
И опять же, местное воровство не имеет отношение к ВТО...вы путаете понятия.
Добавлено через 55 секунд
Давайте подождём.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Замечательно! Тогда вопрос:Есть кредитный рынок,где кредиты дают под 30 %,а за 20% из рук рвут...Пришли 10 банков.Зачем им давать под 5% если у них и под 20 будут брать?С другой стороны банки в РФ дают процент по вкладам в 6-7%.Что на уровне ставки рефинансирования ЦБ.За бугром эти ставки и проценты по вкладам ниже в 2-3 раза.Как будете работать?Цитата:
Сообщение от VA6AM
У меня техническое,но экономику изучал.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Ничего не путаю-вы про распил и откат слышали?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 37 секунд
Да куда уж деваться....Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вы мои посты перечитайте внимательно. еще раз повторяю - в настоящее время импорт продуктов питания не позволяет нашим компаниям увеличить товарность продукции, а это в существенной мере влияет на цену товарной продукции. сейчас импорт сдерживают таможенные барьеры и курс рубля. если таможенные барьеры снизить - придет импорт, а он 100% субсидируемый а это означает существенно большие возможности варьирования ценой на продукцию, чем мы как государство можем себе позволить. более дешевая продукция в том числе и с ГМП вытеснит нашу, более дорогую. а это закрытие наших сельхозпредниятий. дальше думаю, понятно.Цитата:
Сообщение от VA6AM
читайте то что написано выше. ключевое слово ВЫТЕСНЕНИЕ. дальше все одинаково.Цитата:
Сообщение от VA6AM
они будут скорее всего финансировать импорт энергоносителей, металлов и леса. а потом мы будем импортировать то что будет сделано из наших компонентов. по правилам ВТО.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вы подумайте - почему растут пенсии. да еще быстрее инфляции.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вы,прям,как Остап Ибрагимович: "Запад нам поможет!"...Вспомните,когда запад нам помогал в крайний раз(Лэнд-Лиз-не всчёт),полистайте историю...А если и помогал,то на драконовских,для нас,условиях...Жили они сыто и счастливо и без нас,с чего это вдруг,они решили нам помочь...Вам не приходит в голову?...А мне приходит!...Знать-главный афро-американец,заставил нашего медведя плясать под свою дудку,иначе нам ещё лет двадцать пришлось бы пробиваться в ВТО на выгодных, для России, условиях!...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Да что уж там ждать-то,уже дождались.Судя по соседям,бывшим союзным республикам вступившим в ВТО-НИ КОМУ ЛУЧШЕ НЕ СТАЛО.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Туда стремились не по тому что заботились о России,а только для своей выгоды!!!
Какие предприятия,какие машины?????????Цитата:
Сообщение от VA6AM
где они эти предприятия??? поизучайте http://swalker.ru/ ,кроме нефтегаза нет НИ ХРЕНА,кроме медведопутовских лозунгов и обещаний
Причем причем ! Это завуалированная форма колонизаторства ! 10..15 стран членов ВТО , пользуются плодами труда , остальных 140 ! Почему так ? Один умный , но нечуткий ирландец , будучи шибко знатным американцем , сказал примерно следующее , ему не надо завоевывать страну , достаточно получить доступ к управлению финансами этой страны , и политики этой страны будут делать то что он скажет . .Вот собственно и вся подоплёка ВТО , ни меньше ни больше . Ну а армии НАТО , это для тех кто не хочет добровольно цивилизоватса , и демократизироваться .Цитата:
Сообщение от VA6AM
Ну у нас тут сейчас 2%...а это значит что в РОссии уже за 3% работать выгодно....но ниже инфляции никто работать не будет(в рублях конечно)....но поверьте мне, в условиях конкуренции стоимость кредитов будет ниже.Цитата:
Сообщение от RW3PF
А вообще банки-это деньги, а деньги нужны, чтобы покупать технологии..и при покупке на западе, кредиты будут по западным ставкам...чем не шанс обновиться?
Вот пример, курс канадского доллара к американскому повысился с 1 к 1.5 до 1 к 1. Плакали тут много, что умрёт промышленность, так как всё ориентировано на штаты....а оказалось, что стало выгодно покупать технологии при таком курсе и многие это сделали.
Сейчас после 4 лет все счастливы и здоровы....ну а те, кто не выжил заменены теми, кто смог.
Но это закон бизнеса, надо быть эффективным.
Почему вы не верите, что вместе с западным финансированием, российские компании купят технологии на западе на выгодных условиях...чего им никогда не дождаться от российских банков.
У меня техническое тоже есть, старое советское.Цитата:
Сообщение от RW3PF
ДА слышал, слышал про откаты.....но ВТО то тут при чём. Если воровать не перестанут, то никто и ничто не поможет.
Ну конечно 0,5% проживающих на территории РФ и десятка два процента за её пределами непременно найдут выгоду. И вам тоже маненько перепадёт, не зря же здесь так стараетесь. Только вы маненько адресом ошиблись: России в данной ситуации светит дырка от бублика.Цитата:
Сообщение от VA6AM
А то что вы экономист по образованию, эт видно издалека. В экономике вы дока. А как же. Я даже догадался, у кого вы учились: был такой, правда уже ушедший от нас, розовощёкий экономист-толстячок.
P.S. А слабо ответить крутому экономисту на маленький вопросик, какой фактор стал определяющим при приёме России в ВТО?
Потом один из нас будет смеяться, а один всплакнёт на кухне у компа. Если конечно духу хватит правдивый ответ написать.
Уже за вас ответили
Такое ощущение,что Вы с Луны!...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Опять из-за бугра виднее?
Ладно пошёл я работать...а то с вами пессимистами только настроение портить:victory:
может объясните механизм кризиса в котором вы сейчас находитесь. сразу все на место встанет.Цитата:
Сообщение от VA6AM
никто не против, но выкинуть остальных за борт - не вариант.Цитата:
Сообщение от VA6AM
потому что готовую продукцию будет негде продавать, вы ж все заняли.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Сергей! Это который "Россию спас"..."Взяв на себя удар?"...Цитата:
Сообщение от RN4CA
VA6AM
Павел это вам для информации......http://www.youtube.com/watch?v=3GHqk5dhcaI
Успехов!
ПРО на ВТО ! И кайф поймают и деньги получат !Цитата:
Сообщение от RN4CA
Принцип бизнеса, культивируемого в России, прост как пять копеек: выкормить корову, выдоить до скелета и слинять за бугор. Кормят, как правило, из бюджета, то есть из наших налогов. Вы наивны, зачем брать ваши кредиты под даже 4%, когда можно закрышованному чиновнику взять деньги вообще без всяких процентов. А взявшему кредит, неважно где и не важно под какие проценты, надо ещё прописаться на рынке. Вы что, думаете мин. юст, МВД, ФСБ (федеральная служба бизнеса, кстати) зря хлеб жуют?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Далековато вы, хотя с представителями вашей страны в стране-московии много на эту тему было говорено. До такой лабуды, какую вы здесь несёте, они не скатывались. Ну да ладно.
Ещё раз успехов вам.
А когда, в конце концов всю гниль с охотного ряда вышибем, тогда и станет ясен вопрос, а нужен ли нам был ВТО.
Добавлено через 3 минуты
Ну еш твою коромысел, зачем так сразу!!!!!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Я этот ответ в загашнике держал......... Эх, товарищч.............
Добавлено через 3 минуты
И тут вы не угадали. Здесь пессимистами не пахнет. Если кто, к примеру, меня пессимистом обзовёт - в рог имеет 100% шансы получить. У вас психика повёрнута, видеть в критике пессимизм. Реально здесь все оптимисты. Потому как бы мы не цапались, болячка одна и мысль тоже одна, как эту болячку изничтожить. Методы правда у всех разные, но тут кто на что училсяЦитата:
Сообщение от VA6AM
Мы знаем дату краха доллара http://youtu.be/EauZ_TNmopY
Финансовый кризис http://youtu.be/YZVjMMVafo4
СЛАБАК!!!Цитата:
Сообщение от VA6AM
Хреново Вас учили...Читайте Маркса коллега-никто не будет работать на 3 % там где легко получить 20.Цитата:
Сообщение от VA6AM
А!!!Значит взять у вас деньги,чтобы купить у вас технологии и потом еще деньги с процентами вам вернуть?Прелестно...Вообще то у страны задача другая-разработать свои технологии,подчерпнув нужное на западе.Ну вообщем как все и делают.Например китайцы.
Замечательно!Кто не смог-тот вымер.Осталась пустыня с автоматически действующей трубой! Мечта!Цитата:
Сообщение от VA6AM
На выгодных для кого?Для западных компаний?Верю.Когда страна живет исключительно на покупных технологиях-она всегда отстает.Запад продал,получил деньги и вложил в развитие и ушел вперед.Страна купила,деньги потратила и осталась на месте.Замечательно.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Проникся я всеми "ужастиками" про внезапно грянувший ВТО, и чуть кондрашка не хватила...Цитата:
Сообщение от VA6AM
А потом отошёл, восстановил пульс, и подумал, а какого чёрта паниковать? Что может быть бесперспективнее того, что мы сейчас имеем? Напомню:
1. Высочайший уровень коррупции во всех сферах жизни.
2. Практически узаконенные откаты, которые удорожают любой проект и любое практическое действие.
3.Тотальное кумовство и протекционизм на всех уровнях "вертикали".
4. Никакого равенства перед законами и судами.
5.Намеренная размытость законов, позволяющая всегда толковать их в ту сторону, что даст больше денег.
6.Упор на сырьевую экономику, позволяющую создавать мираж "стабильности", но превращающей страну в "банановую плантацию" больших размеров.
7. Зацикленность политической элиты на создании личного богатства, позиция временщиков.
8.Создание международного имиджа страны ТОЛЬКО путём надувания щёк и шевеления усами, в виде Евровидения, саммитов, чемпионатов мира, олимпиад и бумажных проектов типа Сколково.
9.Категорическое нежелание дать жителям своей страны тот минимум, без которого уже стыдно жить в XX1 веке - газифицировать сельские районы.
10. Нецелевое расходование бюджета, позволяющее чиновничьей "гопоте" ездить на лексусах и мерсах и сидеть на позолоченных стульях, подражая "царькам" повыше. При этом, угнетающая бюджетная нищета в науке, образовании и здравоохранении, в которых благоденствуют только те, кто назначен туда на "кормление".
11. Абсолютно бездарная внешняя политика, в которой мы растеряли всех потенциальных друзей и союзников во всём мире.
12. Политика правительства объяснять все свои промахи и бездарность руководства только внешними происками и бестолковостью своих сограждан, которых и стригут неустанно, в качестве компенсации за лень и нерадивость.
!3. Гнобление промышленности, мелкого и среднего бизнеса, полное нежелание государства вкладывать деньги в долгосрочные проекты, например, в теплоснабжение, которое рано или поздно сделает техногенные катастрофы массовыми.
14...15...16... Эти пункты может продолжить каждый, со своей "горки".
Так вот... Имея такой "джентльменский набор" правления страной, пугаться вступления в ВТО как-то нелепо. Мы уже достаточно взрослые, видели все ужасы, пакости и гримасы современного бытия, а тут вдруг предлагают испугаться бабайки. Это при том, что своих "пугал" в достатке - как в виде действий, так и персоналий.
Полная реализация нашего присутствия в ВТО планируется лет через 7-мь. Если у нас что пойдёт не так, так может, не на чужого дядьку стоит кивать, как обычно, а на государственное не очень целеустремлённое желание сделать жизнь людей лучше? И на полное нежелание начать жизнь с чистки своих государственных "авгиевых конюшен"?
P.S. Скоро выборы, господа-товарищи... Это гораздо важней, чем "ВТО и его последствия". Думайте...
а почему власть в настоящих условиях должна делать жизнь людей лучше? Нам ведь не с кого спросить если что не так пойдет. И чужие дядьки тут ни при чем - мы сами лезем в ВТО - посредством наших руководителей. Сместить власть мы не можем. Все делается по сути бюджетными структурами. Посмотрите видео Гудкова про прошедшие выборы.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Какие?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Даже в нефти уже все передовые технологии с запада.
Проще купить...как китайцы и производить.
Ну с фига ли загуляли...какая пустыня? Новые эффективные предприятия..свято место пусто не бывает.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Вы знаете у России даже Жигуля бы не было, если бы не купили когда-то.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Своё это здорово, но очень дорого...иногда лучше купить....особенно если отставание велико...ну как в электронной индустрии.
А то, что новый завод, люди работу имеют не считово?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Вам пенсионером проще, вам деньги домой приносят.
Это после того как запад подмял под себя все мировые нефтеносные провинции мира.Цитата:
Сообщение от VA6AM
что купить, надо что то продать. вот мы и продаем. нефть, газ и лес. иногда зерно.Цитата:
Сообщение от VA6AM
ну так что раскроете нам политэкономию кризиса?
Знаю одну российскую компанию, которая лидер и действительно технологичная.
http://www.ntoire-polus.ru/news_article_030611.html
http://ntoire-polus.ru/news_article_0604.html
И то всё производство на западе....но они вроде строят завод и в России.
Хотелось бы услышать и примеры других таких компаний.
http://www.youtube.com/watch?v=WOZtp1jh5ko
В РОССИИ - есть и умеют!!!
http://tomsk.kp.ru/online/news/1021572/
Удачи!
Это пока на уровне студенческой разработки...даже патента нет.Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Я привёл пример уже реальной компании...у которой ушло 15 лет, чтобы кем то стать...плюс человек этим занимался до этого всю жизнь.
Внедрение идеи подчас гораздо труднее самого изобретения.
Вот бы кто через 2-3 года напомнил, что у них там в Томске вышло.
Вот таким компаниям ВТО только в помощь.
Прочитал - круто. И обнадёживает, и печалит...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Знаковое место в статье - о ведении бизнеса в США. Сопоставьте с нашими реалиями, ребята. Хоть на уровне табачного киоска, хоть фирмы по разработке высоких технологий. Куда ни сунься, везде торчат жадные суконные рыла...
Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Вот стою, как осёл между двумя охапками сена, и думаю, за кого я - за белых или за красных? Пора, наверно, уходить в макИ, или в "зелёнку", по-нашему.Цитата:
Сообщение от RN4CA
Ну, Сергей, не ожидал... Подобная реакция оптимисту не свойственна, они веселей даже к острому диалогу относятся. А в виртуальной дискуссии выражать желание "дать в рог" - вообще недопустимо. Потому что, будь это в реале, есть шанс, как говорят боксёры, получить в ответ "по бороде". А махать кулаками, вместо аргументов, без всякой опаски, невелика доблесть.Цитата:
Сообщение от RN4CA
Вы лучше поразите своего оппонента ответом хотя бы на эту реплику:
Только конструктивно, а не в стиле "зато мы делаем ракеты". А то это будет выглядеть как издевательство над космопромом или как там его.Цитата:
Сообщение от VA6AM
МОСКВА, 19 дек — РИА Новости. Сокращение торговых барьеров после присоединения РФ к ВТО снизит стоимость жизни потребителей за счет удешевления как импортных, так и отечественных товаров, сообщили агентству «Прайм» в Минэкономразвития РФ.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7642733/?frommail=1
Заблуждение!Цитата:
Сообщение от RW3PF
Читаю ветку, а сам смотрю в холодильник, благо рядом стоит!:-)
Сижу на диете, три года уже!:-( Вот, вчера, супруга сходила в магазин и на рынок, магазины сетевые-О`Кей и Магнит, где по идее, все должно быть забугорное!Купила творог местного производства, в пачках, сметану, тоже местную, кефир, курицу, говядины, крупы, макарон-все омское, ну и хлебушка себе, а мне хлебцов, аааа, вот они, как раз не местные-краснодарские, но опять не импорт, импортом оказались мандарины и бананы, ну так тут все понятно!
Еще пошарил по холодильнику, овощи-картоха, свекла, морковь, редька, со своего огорода, яйцо-омская фабрика, варенье-домашнее, так, вот, банка фасоли красной, банка шпрот, горошек зеленый-иморт, и венчает все кусок сыра, тоже омского производства! Ну, и где тут засилье импортной жратвы, в отдельно взятом холодильнике простого российского пенсионера, а?!:-)
Cерёга !Цитата:
Сообщение от RA9MX
Ты забыл заглянуть в другой холодильник , который чуть подальше .....
в Московии :)
Ну у меня это пройденный этап...Года 3 назад.Рынок в Ефремове а июне месяце.Жена выбирает помидоры."Помидоры чьи?" "Воронежские...бери красавица не пожалеешь." Взяла.На одном осталась этикентка-Турция.В этом году.г.Тула-центральный рынок,мясные ряды.Мясо от куда?Подмосковье,Алексин,Ефремов.....и прочие города.Причем что перерабатывающий комплекс один и он работает в 50 % на собственном сырье.Ну не хватает у него собственного сырья при больших объемах продаж!Чисто случайно вышли на одного водителя,который возит мясо на рынок.И вот что он сказал:"Почти все мясо из Москвы.А там откуда? Из-за границы." Уже давно люди поняли,что импорт не всегда хорошо и ищут отечественное. Торговцы тоже не лохи и начинают выдавать импортное за отечественное.Чисто отечественное-картофель,свекла,морковь,капуста,редь ка,яйца,рыба.В остальных присутствует импорт.Цитата:
Сообщение от RA9MX
И думать не надо. Хотите открою страшную тайну, кто будет следующим на 12 лет ?Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Я вообще то инженером-технологом работаю.Что касается нового завода.Все это да....Но открыть новый завод на 1000 работников и при этом развалить 5 на 10000-это как?При чем новый импортный завод-это как правило отверточная сборка на дешовой рабочей силе(на кой черт открывть завод в России при равенстве зарплат?А расходы здесь еще выше...).Заводы открывают в Китае,Индонезии,России исключительно потому,что за одинаковую работу можно платить меньше ,что сказывается на себестоимости продукции и следовательно можно уменьшить цену для конкуренции.Простите,а что вы сейчас производите в Америке,кроме танков,самолетов и авианосцев? У вас же все китайское...Опустить Америку(да и весь мир) для китайцев раз плюнуть-переключить экспорт на внутренне потребление и выбросить на рынок доллар.И все! Только не выгодно пока.И не надо надувать щеки ,поучая других и крутя перед носом зеленым фантиком,который не обеспечен ни чем,кроме Шестого флота.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 3 минуты
Китайцы технологии не покупают-они из воруют.Так дешевле.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 2 минуты
Ага! С новыми эффективными менеджерами...Видели уже и много раз.Ничего в рынке,производстве,в технологиях и разработках не понимают,но хорошо знают что такое распил и откат.А так же как обанкротить проедприятие,чтобы потом продать по частям.Взять денежку и свалить в теплые страны.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Я не люблю "западофилов" , для которых отечественное значит фуфло , при любом раскладе ! Но и квасных-урапатриотов , стоит опасаться не меньше !
То что со страной задница происходит , даже коню понятно , то что хотят выползти из этой задницы , то же очевидно . Но хотеть одно , и реально делать это другое . Очевидно только одно , что очередная говорящая голова обещает горы загранишные , но нутро родное уже адаптированное к "новым веяниям" , говорит очередной обман , и попытки присовокупить пришлое к своему карману .
Владимир - Красносолнышко ? Или Михаил - Тишайший ?Цитата:
Сообщение от RU4HD
Ну вот такая шутка юмора оптимиста, что попишешь:cray:Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Добавлено через 1 минуту
Неа :spartak:Цитата:
Сообщение от RN4AAB
RU4HD <<Хотите открою страшную тайну, кто будет следующим на 12 лет ?>>
неужто ВАНЬКУ ГРОЗНОГО Клонировали!!!?
Ну не знаю, ничего вам не скажу про Центральную Россию, у себя в области на предприятиях перерабатывающих молоко, мясо, зерно, бываю каждый месяц, и не раз, раньше тоже думал, что везде сухое молоко, мясо привозное, теперь вижу, что все на местном сырье, почти в каждом районе области свой переработчик и свои поставщики.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Фрукты, овощи, конечно, Сибирь тут, но уже в начале мая, никто покупать редис выращенный в кибуце не будет, своей полно на рынках, как и зелени всякой и так полгода, в этом году народ картоху куда девать не знал, яблоки(как и я) в землю на компост закапывал, на своем участке 6 соток я собрал 70 ведер помидор, последние свежие доели три дня назад!
Я так понимаю, что продовольственная безопасность у каждого региона своя!
...в ВТО надо вступать обязательно и в Евросоюз и в НАТО! Надо вступать куда угодно, чтобы мы везде были, чтобы были наши там везде и вели наступательную политику подрыва всего этого дерьма.
...и нас все станут уважать, потому что боятся будут. Не бойтесь китайцев! - нас бойтесь.
Русские идут на вас с востока, а с юга - мусульмане. Скоро xxxxx цивилизации общечеловеков..потом и за Америку возьмемся, - ужо не отсидитесь за океаном.
...русские идут.
Молодец, Евгений, крутой геополитик! Как говорится - голова!Цитата:
Сообщение от UA5AA
Только взрывая кучу дерьма, трудно самому остаться во всём белом. Ну, а если задача поставлена в свете равных прав сидеть в дерьме по горло - тады ой! - всё пучком...:good:
Для интереса кому... Вот, надыбал, в соответствии с веяниями момента: Инфографика - что нам даст ВТО? Уж если влезли...:hi:
наглядно. что нам гарантировано так это рост безработицы и вероятно, дефицит бюджета - может меньше воровать будут. только про электронику там нет ничего, а у нас целый кластер в Калининградской области на этом работает.Цитата:
Сообщение от RX3ZZ
На компы, не ровён час, могут "накинуть"...:not_i:
Со всеми вытекающими.
А вот, так сказать, взгляд со стороны
— сказала глава МВФ.Цитата:
По мнению экспертов, резкого роста экономики от вступления в ВТО ждать точно не стоит. Руководитель российской делегации на переговорах о вступлении в ВТО Максим Медведков считает, что рост ВВП России после ее вступления во Всемирную Торговую Организацию составит не более 1,5%. Председатель правления «Роснано» Анатолий Чубайс отметил, что дополнительный рост инновационного сектора экономики России после вступления в ВТО составит 7,5%.
Далеко не все аналитики считают, что вступление в ВТО является чем-то полезным для России. 7 ноября директор-распорядитель Международного валютного фонда Кристин Лагард заявила, что не видит явных поводов для вступления России в ВТО. «Я не уверена, что для России они значимы, потому что вы экспортируете большое количество сырьевых материалов: газа, нефти, а ввозите готовые товары»,
Мнение рыжего пропустим, он никогда ничего правдивого не излагал, а вот остальное.............
Прям военную тайну открыли. Ещё бы вторую военную тайну "осветили", на каких территориях и в каких банках расчёты за это сырьё ведут.
Как у Высоцкого "Мимо носа носят чачу, мимо рота алычу".
Игде апологеты ВТОошные???
выгода для отдельных компаний ряда прежде всего сырьевых отраслей и раньше не скрывались, теперь, вот, добавился инновационный сектор - а он микроскопический по масштабам нашей экономики. конечно, если двинуться по пути эенергосбережения - и начать поставлять энергосберегающие лампы, сделанные на заводах Китая, которые в свою очередь, построены на бюджетные инвестиции из РФ, тогда да, сектор вырастет и достаточно быстро. Вот и Вексельберг на тему сел - Сколково, да еще предлагает, давайте сделаем несколько инновационных центров по РФ - чтобы между ними была конкуренция а мы потом будем внедрять их разработки в промышленное производство. только вот, делаться, я полагаю, все это будет на основе средств бюджета, а получать доходы - частные компании. а платить за инновационные товары будет все население из тех доходов, которые получат от экспорта природных ресурсов, дотаций и платежей из бюджета. это так, картина крупными штрихами.Цитата:
Сообщение от RN4CA
Причины для вступления и так уж ясны, ИМХО они такие:
1. Покрасоваться на светских раутах в Европах.
2. Дальше идут взаимные интересы:
- Россия Европе денег, они нам ксиву члена ВТО. При этом Евросоюз пообещает не кричать о выборах в России.
- Запад получает лишний инструмент влияния на экономику России, ставки пошлин и квоты будут меняться в интересы большинства.
Я конечно, не эксперт, но в свете кризиса, мне кажется, Евросоюз потерял интерес к этому к самому институту ВТО. По всей видимости он уже не рабочий. А вот как инструмент влиять на Россию самое то.
На фоне кризиса ликвидности, необеспеченности валют активами на первое место выходят естественные ресурсы: российская нефть газ, металл и т.п.
За те 18 лет пока Россия боролась за место в ВТО многое изменилось и оттуда надо бежать , а не стремиться. Рычаги управления должны переходить в руки правительств отдельных государств, что мы собственно и наблюдаем в зоне Евро. Заградительные пошлины, поддержка отечественного производителя все это быстрее и эффективнее, чем все время оглядываться на международные обязательства.
Согласно нашей Конституции международные соглашения ратифицированные Россией имеют приоритет над законодальством РФ. Любые шаги в международном праве имеют далеко идущие последствия.
Добавлено через 48 минут
Вот только какой из вариантов:
1. ВВП и Медведев просто хотят пережить лихую годину выборов и этим продиктованы их реверансы.
2. Пошла открытая сдача государства западу.
3. Все это неумный пиар, 18 лет боролись и под выборы наконец добились- молодцы!
мне ближе 1-ый вариант. Но при любом раскладе выиграет Запад, так как сказал наш Премьер -он всего лишь наемный работник. Он уйдет, а Россия в ВТО останется.
2 момента.
1. Есть чем похвастаться уходящему Президенту и в то же время переговоры и вступление завершилось в правление Путина-Медведева. Они несомненно подчеркнут это. Большинство населения не будет вникать в подробности эффективности этого шага. Все это если и будет обсуждаться то в кабинетах аналитиков и научных.
2. Полагаю, что вступление в ВТО для нас это тоже самое, что ТВ для всего населения. Ясно же, что все развлекательные передачи по любому каналу - это делается для того, чтобы отвлечь население от обсуждения реальных проблем. То, что обуждается в аналитических программах - либо пробвижение идей, либо пиар свершившегося решения власти. Когда Путина спросили, а почему он не посадит всех коррупционеров, не сделает ротацию во властных структурах, ответ был таков - А кто работать будет, если всех сажать.
Проблемы, которые возникнут в связи с вступлением в ВТО - это лишений повод для власти показать заботу о народе. Естественно пропиарится и ЕР.
Но я не думаю, чтобы вступление в ВТО в какой то мере замедлило деградационные процессы в всех сферах нашей жизни.
Там они по большей части и оседают, а нам прогнозируют сокращение уже не деревень а малых и средних городов.Цитата:
Сообщение от RN4CA
Пожалеешь, что лидера нет... Даже Пиночета нет... В "зеленых" и реально не исключено побывать.
Это только у Уэллса морлоки ели аристократов, читали видать-частная армия охраны сопоставима по численности с государственной.
я бы его несколько иначе объяснил - власть всегда зависит от олигархических и финансовых структур. Путин и Медведев уйдут - олигархи останутся, потому как основа их - собственность промышленными, торговыми и финансовыми активами. Олиарх заинтересован в приумножении своих активов - потому им интересны новые рынки и упрощение доступа на эти рынки, но естественно это надо делать на уровне государства и междануродного права, потому и есть интерес у них к вступлении РФ в ВТО. При этом открывается потенциал и для развития инновационного сектора, на что и указал Чубайс. Другой вопрос за счет какого источника он будет развиваться и как будут распределяться доходы от реализации инновационных идей. в целом, нам выгодно расширять основу своего влияния для начала в экономической сфере (доступ на новые рынки), затем - в военной и политической. Поэтому создание ТС нам выгодно, другое дело, насколько согласованно все это будет происходить (а то возможна ситуация когда на наши деньги будут строиться там заводы и потом их продукция будет здесь продаваться. примеры известны.).Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Это возможно в будущем. В настоящий же момент положение этого тандема гораздо выше просто олигархических структур. Как никак ядерная держава - это не просто деньги.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
И хотя они и говорят, что просто менеджеры, абсолютная власть просто не может не нравиться.
Политически, да. экономически, сомневаюсь. начни Путин с Медведевым перераспределять собственность олигархов, сразу пойдут заявления запада о нарушении собственной Конституции. и потом, Правительство все таки присматривается к положению на финансовых и товарных рынках. потрясения ведь никому не нужны. потому, власть будет предпринимать определенные меры для купирования проблем на рынках. Ну а рынки, в существенной мере монополизированы и картелетизированы. так что это лишь повод олигархов и более широких слоев разного калибра предпринимателей и их союзов для диалога с властью.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Это в планы тандема никогда не входило. Более того они будут охранять право частной собственности. Просто когда мы говорим именно об этих людях, то надо больше внимания уделять человеческой природе и психологии нежели просто деньгам, с деньгами у них уже давно все в порядке.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Кроме того, самым главным для них является успешный выход с должностей, желательно с сохранением банковских счетов и самое главное жизни.
Потихоньку перераспределяется, возьмите хоть империю Юкос, хоть наследство от Батуриной. Просто стараются огласке не придавать. Ну и конечно контроль над госкомпаниями - это им о по должности положено. ну а потом, могут и эти компании приватизировать, как выходное пособие себе, например.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Само-собой, просто я о национализации...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
а что там между собой делать будут олигархи, если нужно будет они их "помирят" или "поссорят"
на это я думаю, даже Зюганов не решитсяЦитата:
Сообщение от RA4HTN
Зюганов с 1993 года не решается в Думе...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Почему он должен сейчас на что-то решаться. Он осторожный политик, которому так же уютно на государственной работе.
Для коммунистов было бы очень желательно выдвинуть нового лидера на выборы, но они этого не сделали... Это их просчет, либо в руководстве партии давно уже все пляшут под дудку ЕР.
Скорее всего партия и не планирует побеждать, просто наберут некоторое количество кресел и все. Кресла уже есть, лидер партии будет прежний, ну не прошел в президенты- переживут.
Это просто такая игра. на публике они клеймят власть, а по факту - их и так устраивает положение в свите короля. они просто структура, отвлекающая на себя протестные голоса избирателей, не более того. это в существенной мере снижает градус социальной напряженности, ну а если это им не удается, подключается структуры ЕР. при этом, все при делах и при пиаре.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
На самом деле при этом жаль тех, кто идет за партией по своим личным убеждениям, думаю такие есть и немало. Народ будет голосовать за коммунистов в массе своей из-за протестных настроений. Но протест поделится между всеми партиями равномерно и в итоге будем иметь то, что и так имели.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Как то весь этот флуд напоминает индейцев, обсуждающих ( уже на 282 сообщения), за "трубкой мира" проблемы шерифа.Цитата:
надо больше внимания уделять человеческой природе и психологии
Что, прохождение кончилось? Или транзисторы перестали выходить из строя? :pardon:
Вам же конкретно, две недели назад, показали, что в вашем мнении не нуждаются!
Или займитесь друзья делом, наконец.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Нам здесь в глубинке не особо видно, кто сейчас смог бы стать идейным лидером, предложил бы свою кандидатуру.
Думаю такие уже есть, только до нас это докатится уже с опозданием, новости в Самару всегда приходят, когда Москву уже потрясло.
что же будем следить за ситуацией, что и как там будет.
так партий нету. все пустышки. они ведь получают госфинансирование - зачем им сторонники. при общей солидарности с властью, они и так пройдут в ГД, да и представителей своих на уровне региона или муниципалитета могут поставить.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
равномерно или нет - зависит от имиджа партии и тех, кто идет в первой тройке.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
См. раздел -Радиолюбительский флейм, так что что Вас раздражает:)? не хотите не флеймите.Цитата:
Сообщение от RA3XDR
а Пеунова. чем не лидер коммунистов? самарская, кстатиЦитата:
Сообщение от RA4HTN
Там одиозности много-"белое братство" в прошлом, и остальное... Скорее наэкзальтированность...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Честно говоря ничего сказать не могу про нее, просто не знаю. Но разве она могла бы встать на общероссийском уровне? Для этого нужен всем известный человек в стране, как минимум. Да хоть бы и она была, тогда КПРФ должа была бы за полгода ее народу представить как кандидата.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
правила игры таковы, что выдвигать могут только лидера партии. я почему ее упомянул - она зарегистрирована кандидатом в Президенты РФ. то что она говорит, со стороны ну чистые идеи КПРФ и им это могло бы понравиться, но у них своих финкционеров с такими взглядами хватает. поэтому, ее самовыдвижение - это чистый собственный пиар. наверное, она хочет на этом заработать.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Это были странные и смешные в наше время люди.
Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую "Правду", -- местную прессу они не уважали, -- и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о "порто-франко" до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе "Флорида".
-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.
При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,
-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --
тоже голова.
Илья Ильф и Евгений Петров "Золотой теленок"
Спасибо Иваныч, поржал :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Игорь! Очень трудно не согласиться с этими 13-ю пунктами,потому,как дело обстоит именно так!Только,боюсь,с вступлением России в ВТО,этих пунктов существенно прибавится! Особенно пунктов, связаных с ростом безработицы и полным обнищанием граждан. А зная изворотливость,"недалёкость" и заискивания перед Западом наших "царей","царьков" и приисных,я в этом уверен!...Миру не нужна сильная,процветающая, стабильная Россия,а тем более её народ...Хотя,русские"таджики",метущие улицы демократических городов с развитым капитализмом,к тому же,за миску похлёбки,их вполне устроят...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
То о чём Вы написали,вряд ли удастся поправить, в ближайшее время, "демократическими институтами"...Это очевидно!...Нам бы, сначала,-Пиночета,годика нА три,"по сусекам поскребсти",а уж потом-в ВТО!...
Неужто не читали? А это не про нашу ли тему...Цитата:
Сообщение от D2QMN
Добавлено через 2 минуты
Вряд ли. Ограничение численности до минимума, необходимого при добыче и транспортировке-меньше непрофильных затрат на социалку.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Да,со времён написания"Майн Кампф",ничего не изменилось...Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Дык, про неё. И песню давно сочинили: "... Который день "пурга" качается над Диксоном...":good:Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Добавлено через 32 минуты
Да, ладно, пошутил я, сами понимаете. Ветка такая. Раз уж тут цитаты в ход пошли - пойду гляну у Достоевского, может он еще тогда что-нибудь про ВТО написал...:hi:
Про ВТО афоризм видел - ВТО - интернационал "золотого тельца".
Дальше выдержка, а тут полный текст http://blog.kp.ru/users/kursov47/post197444740/
Отечественные производители уже давно поняли, к чему это приведет. И со всех, что называется, сторон раздаются сейчас не радостные возгласы, а настоящий стон отечественных производителей.
«С моей точки зрения, вступление в ВТО на имеющихся условиях – абсолютное зло, – заявил на днях президент ассоциации «Росагромаш» Константин Бабкин, слова которого приводит ИА REGNUM. – Прямые потери России составят более 1,5 трлн руб. ежегодно. Вступление в ВТО в нынешней ситуации – самоубийство для власти, т. к. приведет к потере рабочих мест и уличным протестам. Поэтому я предлагаю нам обратиться к властям с предложением образумиться». «Власть оторвана от реальной жизни, и псевдовыборы это ярко проиллюстрировали. Вступая в ВТО, с нами не совещались, нас поставили перед фактом! В таком случае нам остается только выйти на площадь!» – сказал Бабкин, выступая на прошедшем 8 декабря в московском «Президент-отеле» заседании политико-экономического клуба «Рой».
«Российское правительство официально берет на себя обязательства не защищать свои рабочие места», – вторил ему известный экономист Михаил Делягин, заявивший, что выгодополучателем от вступления России в ВТО является только «офшорная аристократия».
Со стороны Минэкономразвития РФ на этом заседании выступала Татьяна Кошелева. Она сообщила о том, что Минэкономразвития РФ проводило консультации с отраслевыми ассоциациями, после чего зал взорвался гулом негодования. На вопрос советника председателя Совета Федерации по сельскому хозяйству Леонида Холода, каким образом Россия будет отстаивать свои интересы в ВТО, чиновник ответила, что это будут делать нанятые иностранные адвокаты.
О том, какие консультации проводились, рассказал президент Российского зернового союза Аркадий Злочевский: «С нами не советовались. Нас поставили перед фактом, что будут такие-то пошлины. Ни одно наше замечание или предложение не было принято! Более того, в 2006 году нам называли одни условия, на которых Россия вступает, а три недели назад выяснилось, что вступаем на других. Власть нарушила свои обещания, и это прискорбно!».
Довод г-жи Кошелевой о том, что вступление России в ВТО, дескать, повысит инвестиционную привлекательность нашей экономики, прокомментировал известный экономист Андрей Кобяков: «Если мы вступим в ВТО, то инвестиции станут бессмысленными: зачем строить заводы, если можно просто поставлять готовые товары?».
Далее слово взял публицист Андрей Паршев, высказавшийся относительно будущего России после вступления в ВТО: «Нам говорят, что импорт станет дешевле. Чтобы что-то купить, нужно что-то продать, но так никто и не объяснил, что, кроме сырья, мы будем продавать!».
Обеспокоенность производителей выразил и промышленник Владимир Боглаев: «Мы технологически не готовы конкурировать – раз; у нас издержки выше, чем в других странах, – два. Вступим в ВТО – это будет плавное «избиение младенцев»! А на выгодных для нас условиях Россию в ВТО не впустят».
В свою очередь, генеральный директор Российского союза кожевников и обувщиков Александра Андрунакиевич поделилась впечатлениями от личных контактов с российскими переговорщиками: «Целые города прекратят свое существование (например, Богородск в Нижегородской области), и наши переговорщики, тот же Медведков (главный переговорщик с российской стороны по вопросам присоединения РФ к ВТО. – Прим. KM.RU), об этом знают! Такой цинизм поражает!».
Итогом заседания стало подписание открытого обращения участников клуба «Рой» к правительству РФ с призывом «не доводить до ратификации договорные обязательства России перед ВТО, возобновить двухсторонние переговоры и не вступать в ВТО до пересмотра условий с учетом потребностей реального сектора экономики нашей страны».
Сейчас выясняется, что Россия вступает в ВТО на худших условиях, чем та же Украина. Об этом сообщил недавно на пресс-конференции в Москве член рабочей группы по технологической модернизации сельского хозяйства и сельскохозяйственного машиностроения при правительстве России Евгений Корчевой.
«По нашей оценке, – не без гордости приводит его слова украинское агентство УНИАН, – Россия получила условия гораздо хуже, чем получили в ВТО Китай, Украина и многие другие страны. Мы, вступая в ВТО, берем на себя обязательства, но взамен не получаем ничего», – сказал Корчевой. Когда Украина вступала в ВТО, пояснил он, было принято решение о снижении ввозных пошлин, но, например, со стороны ЕС украинская сторона выторговала квоту на ввоз зерна.
«Россия имеет такую квоту в размере ноль. Украина поставила условием своего вступления в ВТО такую квоту», – отметил он. По его словам, вследствие вступления России в ВТО нанесен существенный вред несырьевому сектору российской экономики. «Все, кто занимается реальным производством, пострадают», – сказал он и добавил, что это приведет к сокращению рабочих мест, оттоку капитала, сокращению инвестиций и, как следствие, оттоку населения из страны.
Вступление России в ВТО может привести к сокращению внутреннего производства молочной продукции, вторит сегодня г-ну Корчевому председатель правления Национального союза производителей молока («Союзмолоко») Андрей Даниленко. «У нас разные условия с иностранными производителями. Вопрос в том, как их сделать равными. Если не будет экономической целесообразности работы, нам придется закрывать производство», – сказал он на круглом столе «Возможные последствия вступления РФ в ВТО для российской промышленности и сельского хозяйства».
Общественное движение «Россия против ВТО» распространило на днях открытое обращение ко всем гражданам России. «Только обстоятельства исключительной важности, – говорится в нем, – заставили нас обратиться к Вам таким образом: Россия на невыгодных для нас условиях подписала итоговый протокол по присоединению РФ к Всемирной торговой организации (ВТО). Это означает, что на пути затягивания России в ВТО осталась только Государственная Дума, которая должна ратифицировать решение о присоединении к ВТО».
Сайт движения Россия против ВТО http://stop-vto.ru/
На западе всё дороже...бензин, газ, рабочие руки, налоги, страховки, машины и прочее.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Как может наше молоко быть дороже ихнего?
Вот другое мнение:
А вот Украина и Вьетнам от вступления пострадали. Скажем, доля импортной свинины на украинском рынке с 2008-го выросла на 40 процентов, а поставки масла из-за рубежа взлетели в сто три раза. Впрочем, в случае повторения такой ситуации в России возможно введение защитных мер.
"Если снижение тарифа приведет к ситуации резкого роста импорта и ущерба нашей промышленности, то ВТО позволяет применять специальные защитные меры, чтобы ограничить этот импорт на пять лет, по некоторым позициям до семи лет, и тем самым стабилизировать ситуацию", - говорит руководитель делегации России на переговорах с ВТО Максим Медведков.
В целом присоединение к Всемирной торговой организации должно подтолкнуть российские компании выпускать более конкурентоспособную продукцию. А развитие международной торговли – создать до 40 тысяч новых рабочих мест.
Валерий! Да Вы смеетесь надо мной что-ли? Как можно ТАКОЕ не читать? Конечно читал, просто "поржал" из-за точно подмеченного соответствия!Цитата:
Сообщение от UA4HBO
А если серьезно, то я бы привел другую цитату из классика - "Разруха в головах" (С) и более интересную ссылку из совсем несерьезного ресурса про Исландию http://anekdot.ru/a/an1112/o111215;10.html
Сергей, я просто имел в виду, что членство в ВТО, с его предполагаемыми проблемами, можно смело ставить в конец списка. Пока будет процветать и прогрессировать то, что я только ЧАСТИЧНО перечислил, не ВТО будет нашей главной проблемой и бедой. Цены, тарифы? Они и так растут. Тенденции в сельском хозяйстве и сейчас открыто кричат - самостоятельно обеспечить население продовольствием оно не может. В стране и сейчас растёт безработица, а если учесть скрытую - семимильными шагами.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Наполеон Бонапарт, попадая в о-очень критические ситуации, в большинстве случаев выигрывал, исповедуя принцип авантюриста: "Сначала ввяжемся в драку...". Возможно, сравнение некорректное (только не надо о кончине Наполеона - многие кончали и похуже), но "стабильность" уж слишком стабильно, как ржавчина, точит устои и фундамент страны. И, в любом случае, "под лежачий камень вода не течёт".
Добавлено через 3 минуты
Наш "Пиночет", в отличие от тамошнего, будет "скрести" 30-ть лет и ещё три года, не обольщайтесь...Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Добавлено через 5 минут
Так, может быть, это и хорошее событие, которое заставит прислушаться к народу и наконец-то увидеть в нём не "электорат", а живых людей?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Да, сильно. Респект.:good:Цитата:
Сообщение от D2QMN
А вот по Достоевскому прошелся - есть кое-что, но столь объемно, что "километровыми" цитатами не хочется забивать ветку. Если бы была кнопочка "спойлер" - тогда б другое дело...:hi:
Что могу- по возможности разъясняю знакомым и молодежи текущую ситуацию, на баррикады-я противник, не та ситуация, Ленин воспользовался 11млн-ми не желающих воевать...Вооруженными... И бестолковщиной во властных структурах...Цитата:
Сообщение от D2QMN
Нельзя с нулевыми шансами молодежь на заклание, максимально в рамках закона...
;)
Свежо предание, но вериться с трудомЦитата:
Сообщение от VA6AM
А вот в то, что тот же самый Медведков когда прижмёт от своих слов откреститься, в этом сомнения лично у меня нет. Об---ут не оглядываясь, а вот в этом как-то сомнений нет. Может я и не прав. Хз. Но мой отец, прошедший всю войну (призван в 1939) все битвы и фронты, израненный вдоль и поперёк, перед смертью сказал: ну что, сын, смотри сам, как ВАШИ правители страну ПРОСРАЛИ. Выживешь - молодец. Ваше время, вам решать как жить дальше. И что-то я больше ему верю. И эта вера каждодневно подтверждается. Мудаки мы.
А ваши цели как на ладони. Продолжайте дальше, приятно читать ваши сказки. Убаюкивают.
неправда! Страна может обеспечиь себя продуктами питания полностью, но без экзотических фруктов конечно. Другое дело, что лоббисты с либеральными взглядами ратуют за рынок и конкуренцию, да министерские тормозят процесс перехода к эффективному рыночному сельскому хозяйству. Только один пример, мы экспортируем зерно а это значит что полностью обеспечиваем зерном себя, может быть кроме риса, да сейчас еще гречки. И кторем того слабо развито семенное зернопроизводство.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Добавлено через 3 минуты
Игорь, ответьте мне на вопрос почему власть должна прислушиваться? Она не делала этого раньше, она не будет делать этого и сейчас.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Добавлено через 2 минуты
реально верите что в случае чего мы введем защитные меры?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 2 минуты
легко. если нет сбыта или он ограничен - молоко будет дороже импортного.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Некоторые восторгаются по этому поводу..."от радости в постеле запрыгало дитя,- неужто в самом деле, неужто, не шутя. А мать ему,-бай-бай, закрой свои ты глазки. Пора уснуть бы, наконец, послушавши, как царь-отец рассказывает сказки...". И еще неплохо бы вспомнить письмо казаков Рейгану. Рейгана нет, но тема актуальна. К сожалению, это письмо не совсем благозвучно, но очень остро
Забыли, коллеги, что любое государство - это прежде всего...машина для принуждения... Понятно, кого принуждать, и к чему?...
Давайте не будем фантазировать.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
1 Страна НИКОГДА (еще со времен Российской Империи) не обеспечивала себя полностью продукцией с.х. Если не верите – посмотрите стат отчетность. Она не секретная. Одна из главных причин кажущегося изобилия – низкая покупательная способность населения (что в дореволюционные, что в советские времена, аналогично в настоящее время).
2 Зерновые импортируются и сейчас (конечно гораздо меньше) Вообще наличие экспорта продукта вовсе не означает достатка его на внутреннем рынке – как пример нефть и газ. Основными причинами появления возможности снижения импорта зерна в настоящее время являются высокие мировые цены на зерно и падение спроса на зерно внутри нашей страны за счет снижения его потребления в животноводстве ( падает поголовье)
Российское молоко гораздо дороже импортного (как и большинство с.х. продукции по причинам:
1 Низкая эффективность хозяйств
2 отсталые технологии транспортировки, переработки и хранения
3 отсутствие высокопроизводительных молочных пород
4 очень слабая и отсталая кормовая база
5 затратная технология содержания скота
Кстати, вступление в ВТО скорее всего добье наше с.х. ибо поднять его ни за 5 ни за 7 ни за 20-30 лет до приемлемого уровня просто невозможно ... (СССР не смог)
увеличится покупательная способность - будет и соответствующее предложение. другое дело - какая структура этого предложения (отечественное/импорт). Но потенцивл сельхозпроизводства есть и процессы импортозамещения это хорошо демонстрируют. Повышение загрузки производственных мощностей - это снижение цены конечной продукции, равно как и рост товарности любой продукции приводит к аналогичному сценарию снижения цен на готовую продукцию.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Вы посмотрите что импортируется - рис, семенной материал, что то из кормов по мелочи.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
тогда объясните смысл экспорта.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
для справки - потенциал производства зерновых оценивается в 2,5-3 раза выше, чем текущее производство зерна. При соответствующей структуре зерновых, мы сможем не только обеспечить животноводство сбалансированными кормами, но и сможем экспортировать как это зерно, так и продукцию животноводства. то, что есть проблема несбалансированного производства зерновых, идущих на использование в животноводстве, так этот крен был заложен еще при советской плановой системе - отсюда и импорт зерновых.
Добавлено через 2 минуты
видимо, имеется в виду свинины и птицыЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
Добавлено через 13 минут
все это означает высокую себестоимость производства молока. но мы говорим о конечной цене. Так вот, если мы, для примера, продаем лишь 50% от того что производим, то для окупаемости надо продавать молоко вдвое дороже себестоимости, если продаем лишь 40%, то в 2,5 раза дороже себестоимости производства. это как минимум - затем добавьте наценки сетевой и несетевой розницы, а также маржу переработчика молока и и получите оценку конечной розничной цены на молоко. отсюда вывод, если мощности молокоперерабытывающих заводов недозагружены, это означает завышенную стоимость преработки молока, если товарность молока низкая, вследствие импорта сухого молока, например, из Беларуссии, это снижает возможность реализации молока и в конечном итоге увеличивает на него цену, ну и дальше все то, о чем Вы написали выше.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Добавлено через 2 минуты
если им не заниматься, то конечно, это неподъемноЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
Увеличится покупательная способность – образуется дефицит. На сегодняшний день в крупных городах России (где достаточно высокая покупательная способность населения) огромный дефицит продовольствия. Отсюда и замещение его на продовольствие импортное (звиняйте, но своего не хватает). Я не знаю какие «процессы импортозамещения» вы имеете в виду, но в продовольствии лично я такого не замечаю.
Для «повышения загрузки производственных мощностей» надо, как минимум:
1 Иметь чем повышать (сырье) Извините откуда оно возьмется?
2 иметь те самые «производственные мощности» Для справки – в России нет (проверьте по справочникам) крупных предприятий по переработке мяса, молока и работающих на стандартах близких к мировым ….
Вообще естьрасчетные данные (поройтесь в Интернете) сколько нужно площадей под с.х. для удовлетворения населения продуктами питания. В России банально таких площадей нет (большая часть России территория рискованного земледелия, где высокой урожайности не может быть в принципе)
Смысл экспорта – получение дополнительной прибыли. Для справки – только полный запрет на экспорт зерновых в 2010-2011 годах спас внутренний рынок России от жесточайшего дефицита. Не нравится современность – посмотрите как «до 17 года» Россия торговала зерном в ущерб внутреннему рынку
Имеется в виду все животноводство и птицеводство. Извините но они намертво привязаны к зерновым. В настоящее время в России «семимильными шагами» сокращается поголовье крупного рогатого скота. Его попросту НЕ ВЫГОДНО содержать.
Добавлено через 3 минуты
Даже если бросить все и заняться только с.х….. Извините но еще раз повторю – даже в СССР не смогли решить данную задачу. Напомнить почему началось освоение целинных земель?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
При чем тут КРС и потребление зерна. зерно идет на откорм свиней и птицы.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Правда, неправда - всё это слова... Сельское хозяйство, что ранее, что сейчас, не в состоянии ПОЛНОСТЬЮ обеспечить население продовольствием. По многим - и объективным, и субъективным - причинам. Конечно, можно создать некое шаткое подобие продовольственной безопасности и независимости от импорта: путём строжайшей экономии, спартанского аскетизма, введения норм на потребление, использования карточной системы и прочих известных штучек. Но, если ранее всё это было подкреплено идеей, то сегодня уже не прокатит. Простым людям давно насточертел дефицит и километровые очереди. И деньги, за которые мало что можно купить, только в пределах определённого правительством продпайка.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Кстати, хлеб, который "всему голова", мы и раньше, не чураясь, широко закупали за океаном, а во многих районах страны на свиных тушах синели китайские иероглифы. И было это при развитом социализме, в 60-е, 70-е годы.
С ВТО, или без него, но объективный процесс общемировой торговли уже не остановишь. Я читал в нете, что уже 95% пространства охвачено этим процессом. И что - мир рухнул? И как опять же пишут, правила ВТО - это какие-никакие, но... ПРАВИЛА. Которые лучше иметь, чем не иметь никаких. Кого не приводят в недоумение войны, затеваемые одиозным господином Онищенко в угоду политической ситуации? Нам - лучше от этого ангажированного идиота? А ведь он сунул нос не только в боржоми, шпроты и молдавские вина, но даже в импортируемые автомобили.
Сталин безжалостно ломал психологию и судьбы людей ради долговременных экономических целей и задач. И для многих он до сих пор былинный герой со сказочными подвигами. Хотя народ, от "громадья" его планов, страдал и терпел нередко.
Сегодня мне по-настоящему жалко тех, кто живёт в сельских районах и связал свою судьбу с крестьянским трудом. Им будет нелегко, однозначно. И им надо будет в корне ломать убеждение, что наше богатство - в безграничности наших сельских просторов. Оно далеко не в этом, что убедительно доказал некий голландский фермер, сумевший в незнакомом ему сельхозрайоне, с чужим климатом, выращивать урожаи нашей исконной культуры - картошки - в разы превосходящие рекорды местных героев-агрономов.
А остальных наших производителей...жалей-не жалей, плачь не плачь... всё равно мы будем пока(и достаточно долго ещё) покупать импортные авто, холодильники, телевизоры, телефоны, компы, стиральные машины и прочее, что нас уже давно окружает. Не потому, что мы не патриоты, а потому что трудно на бытовом уровне объяснять жене и домочадцам, что в дом мы ОБЯЗАНЫ приносить только СВОЁ, правда, качеством похуже и ценой подороже.
Власть, если она не совсем глупая и не самоотверженная до самоубийства, ДОЛЖНА прислушиваться к шуму у парадного подъезда. Чтобы успеть переодеться в женское платье и без шума и пыли исчезнуть с чёрного хода.:big_boss::crazy_pilot:Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Добавлю вместо постскриптума... Можно или плакать над разрушенным авиапромом, или мечтать о его возрождении, но летать и сегодня приходится многим. И делать это с опаской, потому что хлам, регулярно падающий с неба вместе с несчастными людьми, оптимизма не добавляет.
Импортный хлам авиакомпании вынуждены были покупать из-за высоких пошлин на новую технику. Членство в ВТО значительно снижает эти пошлины и стимулирует закупать новые боинги. А возрождать самолётостроение... да ради бога, нефтяных денег хватит. Было бы желание.
Вы тогда назовите эти города. Потому как в Москве дефицита не наблюдается.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
наверное это главная отговорка тех, кто любит иметь быстрые деньги на торговле, закупая импортЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
В Голландии 1.5 га теплиц на жителя
Кто России мешает?
а почему не выгодно содержать то? уж не потому ли что туши или полутуши продать сложно?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Добавлено через 54 секунды
если только для этогоЦитата:
Сообщение от UA6ACZ
Добавлено через 1 минуту
не надо переворачивать все с ног на голову. сначала - спрос (платежеспособный), потом мощности но никак не наобарот. логика рынка.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
О!!!!!Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Извините, а комбикорма из чего изготавливают? Или вы молочку на грубых кормах способны поднять?
правильно, неурожай же был. если зерно вывезти (экспортировать) - будет дефицит зерна - зерно взлетит в цене, а это означат что его купят меньше и продукты его переработки дороже - спрос на зерно сократится - и часть населения будет сокращать свой рацион потребления продуктов. поэтому, цену на зерно надо удержать, вот и запретили экспорт.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Добавлено через 50 секунд
про сочные корма не забывайте.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
... Блин ! Да потому, что ДОРОГО. Содержание скота это Корма, помещения, пастбища, покосы, техника, специалисты ...... Говядина дорога во всем мире .... Свинина (быстрый набор массы0 более дешева. Самое дешовое - птица.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
К сожалению в с.х. все немного не так. Там нельзя достаточно быстро увеличить производство. посему везде сараются сделать его избыточным. В России с.х. дефицитно.....Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Чудес (особенно в экономике) не бывает
Добавлено через 2 минуты
А что в России есть площади для достаточного производства сочных кормов? УдивилиЦитата:
Сообщение от UB3ABU
Так все равно мощности подстраиваются под возможности сбыта или объем дотирования производства. А что касается посевных площадей, так у нас есть потенциал их расширения и это несколько десятков миллионов га. другое дело, чтоона долгое время не используеися и ветровая и водная эррозия снижают ее плодородие и возможность с мнимумом затрат вновь использовать ее.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Москва имеет дефицит продовольствия до 70 процентов. Пока он покрывается импортом.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Кстати, чтобы вам стало понятнее - даже если на этикетке написан отечественный производитель вовсе не факт. что использовано отечественное же сырье. вбольшинстве случаев сырье импортное.
Добавлено через 1 минуту
Пшеничные поля в теплице ??? Оригинально ....впрочем "из за бугра" наверное виднееЦитата:
Сообщение от VA6AM
Я был удивлён в Канаде, что коровы живут на улице. Строят лишь загоны от ветра...крыши нет. Правда коровы мохнатые:victory:Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
А говядина в Алберте считается самой лучшей в мире(так говорят).
Казахстан закупает канадских коров и уже не первую партию.
Про молочных не знаю...не видел.
Сам купил прямо от фермера пол коровы. С разделкой, упаковкой, без костей и так далее обошлось в 9 долларов за кг.
В магазинах где-то также...но всякие вырезки конечно на много дороже.
И в магазинах чем кормлено не известно.
Не вали свою безграмотность на заграницу.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Пшеница растёт в россии только шум стоит.
Но на "сраном" западе никто пшеницей коров не кормит.
Извините Дмитрий, но.... а вы вообще представляете сколько требуется времени например на увеличение поголовья КРГ ну скажем процентов на 10-15?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Ваш прогноз- год, три, пять?
А чем будет покрываться возникший дефицит?
А за чей счет будут расширяться обрабатывающие предприятия?
Дмитрий, ну понятно, что речь идёт о дефиците продовольствия на базе ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА и на базе ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПРОДУКТОВ. Если у вас в столице такого дефицита нет, то только за счёт его заполнения продуктами из других регионов. Столица, как никак... У нас вроде и сельскохозяйственный край, и губернатор - крупнейший помещик в мире, а импорт значительно преобладает на всех рыночных витринах. Не прямо, так косвенно, так как всё, что ещё осталось, работает на импортном сырье - мясокомбинаты, молзаводы и прочее. Сейчас этикетки - обманка, коммерческий ход.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Для начала - нехрен "тыкать" А для особливо грамотных - рекомендую посмотреть на широты Канады и России. Потом подумать. Тогда и про "бездомных" коров не удивительно будет и про "шумящую" пшеницу - смешно.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
В половине Канады климат как у нас на южном Урале. -30С запросто, засуха летом тоже.
Но тут в основном маленькие хозяйства. 100 коров на семью уже жить можно...плюс свои поля траву выращивать.
Смотреть на карту мало, думать ещё надо.
может быть есть его личная заинтересованность чтобы импорт был?Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Добавлено через 9 минут
насколько я помню, у вас зерновые хозяйства в основном выращивают зерно на экспорт, потому животноводство у вас не особо развито должно быть. отсюда и дефицит.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Добавлено через 35 секунд
от 3 до 5 лет.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Правильно Но на карту посматривайте… сравнивайте. Например можно сравнить площади удобных для с.х. (по климату) районов. А можно еще состав почв посмотреть.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Не надо столь усиленно давить толи на российскую лень, толи на российскую же глупость. «Можно выращивать» и «выращивать дешевле чем у конкурентов» это очень разные понятия. Очень многое ныне потребное на рынке Россия не сможет дать дешевле чем предложат некоторые участники ВТО.
Так что оставьте свои сказки ….
видимо, импортом.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
А вы думаете с какого "бодуна" в Российской империи , так долго держалось крепостное право ? Именно по этим причинам ! А то в старь дурные были ? А чего на большей части югов России , опять же в старь занимались животноводством , , а в частности овцеводством , и козами ? Потому что на знаменитых Воронежских чернозёмах не редки вымокания урожаев , а в трёх километрах от Воронежских , степи Волгоградские , засухи через два на третий год , и так пару тройку лет ! О Кубани не буду говорить , я там не работал , да и маленькая она что бы всю страну кормить . Мало , очень мало у нас земель пригодных для нормальной С\Х деятельности ! И ещё одно , о животноводстве . Есть знаменитые Урюпиские и Поворинские , пушные козы . Пух засмотришся , с переливами , и тебе серибристый и с голубизной , и густосерый , и темный , и белый с оттенками , и кипельный . Весь длиноволоконный , тоненький , мягкий . Я жил в тех местах , Новониколаевский район в 40 км. от Урюписка , и держал этих самых коз ( неимоверно гадкая скотина , поведением ) . Но вот вернулся в серединку области Ольховский р-он , и что вы думаете , куда этот знаменитый пух с этих коз делся , стали мои козы как обычные вредины ни чем не выдающиеся ! Корм и местность всему виной ! Это я к чему , а к тому что ни когда , ни при каких условиях , наши бурёнки не будут доится больше чем 2,5...3,5 т. молока в год , ни когда наши свиньи не будут выростать за сезон крупнее 150 кг. жив веса , и хлебушка мы не соберём больше 20..30 ц\г в среднем , даже в "тучные" года , ну хоть костьми ляг , а не получится. Выход только один , это крупные С\Х предприятия , такие как Волгодон (уже пристнопямятный ) , или С\Х предприятия с пахотными землями не менее 15...20 тыс.га . Остальные не рентабельны . Фермерство на наших землях "процветало" , только благодаря колхозам и совхозам , как только их не стало , и фермеры переквалифицировались в продавцы пивом ( а по русски , жаба цыцки дала )Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
это сложно в общем сказать. это могут быть и частные инвестиции и государственные и смешанная частно-государственная форма. все зависит от регулирования внутренней розницы, объема дотаций на производство сельхозпродукции, налоговой и финансовой политики государстваЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
У казахов есть своя прекрасно для их земель и климата адаптированная , и покрывающая все традиционные нужды ! А из затеи с канадскими бурёнками ни чего путьнего , не будет , это как с зебу , выдохнут без родной травушки !Цитата:
Сообщение от VA6AM
Европа 500 млн. насления
Япония 120...земли и там и там не много
А ведь почти самообеспечены.
В России территория на юг от Москвы и на восток до Омска и Алтая вполне урожайные.
Это огромные территории.
Как я писал выше 100 голов на семью у ферменов в Канаде. Мои знакомые пенсионеры держат 40-50.
А теперь посчитайте деревню российскую в 500 семей. Есть у них 50000 голов рогатых? Я сомневаюсь, я столько не видел ни в одной деревне.
Ну, конечно... У нас с этим неразвитым животноводством и картошка, в основном, привозная, а уж овощи - тут уж карты в руки всем, от Турции, Китая и до Южной Америки. Есть и своё, по ценам Заполярья. А то и выше, потому что и богатые северяне, приехав к нам погулять, тоже плачут, вместе с местными.:cray:Цитата:
Сообщение от UB3ABU
P.S. А ведь не в тундре живём...
Никролог по российскому С\Х в самый раз будет ! И людей нет и спецов нет , ни нужно это самое С\Х ни кому . Просто там не шахты , там хуже чем шахты !Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Наверное им нравятся волосатые, которым коровники не нужны:victory:Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Я не специалист по коровам, но наверное если покупают, то в этом есть смысл. В Казахстане традиционно со времён целины довольно крепкие хозяйства.
Ну насмешили ! Такое поголовье в одном районе ! Волгоградской области сожрёт и вытопчет всё то что там росло , вместе с населением ! И станет это стадо плотоядными каннибалами , потому что есть кроме себя самих нечего будет . Нечего МЧСникам тушить будет !:sos:Цитата:
Сообщение от VA6AM
Да действительно страшно...вытопчут.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Стало интересно и пошёл смотреть
Статистика по Алберте, что откапал:
Население 3,8 млн. человек
Коров 5,5 млн.штук
40% всех канадских коров у нас
Проиводство 773000 тонн мяса в год
В среднем 183 коровы на ферме
Ферма это одна семья как правило.
Климат тут как в Челябинской, Оренбургской области...да и пейзажи теже почти.
Остальное тут
http://albertabeef.org/consumers/new-page/
В Канаде 14 млн. голов
В России 12 млн и в частном пользовании ещё почти столько же,т.е 24 млн.
Делим на душу населения и получаем 0,4 коровы в Канаде и 0,17 коровы в России на одного человека.
Наверное подсчёт не верен, так как не все коровы на мясо, есть и молочные...да и коровы разные...но в килограммах не нашёл.
Вывод, надо разводить в России коров. Рынок сбыта есть.
Читая тему узнал много нового. И про самообеспеченность Европы и Японии и про хорошо растущую пшеницу в Росси ….
Бог с ней с Европой (импортирующей зерновые. мясо, птицу …..) и уж тем паче с Японией…
Россия вполне может самостоятельно обеспечить себя любой с.х. продукцией? ДА!!!!!
Вот только цена этой продукции будет выше, а в ряде случаев значительно выше чем аналогичной по качеству импортной. Будь у нас закрытый внутренний рынок – перетерпели бы (а куда деваться). Но вот проблема то в том, что рынок открыт, а с вступлением в ВТО откроется еще более.
Готовы лично вы переплачивать отечественному производителю (при равном качестве)? Нет?! А почему?
А ведь основная масса товаров, что придет на рынок будет ДЕШЕВЛЕ.
Я могу напомнить относительно недавнее. Например, как в девяностых, хлынувший дешевый алкоголь сломал такую казалось бы незыблемую российскую монополию. Как тоже самое произошло с табаком. Как невыгодным стало птицеводство …..
Так что – российскому с.к. пришел…….
Естественно это не значит, что никто и никогда не будет заниматься с.х. в России. Будут. Многие и много. Но это будет уже совсем другое с.х. – более специализированное, более внешнеориентированное … и на его переформирование уйдет не один год многие окажутся без работы (что например в Российской «глубинке» равнозначно приговору)…
Кто помнит, как проходил процесс закрытия шахт в Англии сможет спроецировать на Россию …… приятного мало. Но …. И там все в конце концов все «устаканилось» и у нас …. Будем надеяться…..
Отслеживаю давно слова вождя..."вкладывать будем в золотодобычу и алмазы, это вам не животноводство в нечерноземье..."Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Добавлено через 6 минут
Пока есть что продавать... Гедонизм, но на все население не хватит-убыль ускорять придется.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
И он отчасти прав. Государство обязано вкладывать максимум в то, что дает для страны максимальную же экономическую отдачу. Не «всем сестрам по серьгам», а только туда где уникальное производство, максимальная отдача. В России это космос, частично вооружение, золото и алмазо добыча, нефть и газ, металлургия, геологоразведка… Все остальное – в жесткие (или отчасти смягченные) рыночные условия. Рано или поздно, с ВТО или без, но это придется сделатьЦитата:
Сообщение от UA4HBO
Да, подарки частникам, хищнически, с грубейшими нарушениями разработки и техбезопасности эксплуатирующим пласты (разведанные, а зачастую и разработанные при СССР) по принципу- после нас хоть потоп.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
АвтоВазу кредит 80млрд суммарно дали, вышли на прибыль в 2, за сорок лет отдадут... Градообразующее... Мельче города неинтересны-не столько шума, молча дохнут...
Если «мельче города» ничего дать государству не могут …то таки да ….. и с какой стати им что -то будет давать государство?Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Владимир! вы будете смеяться, но... государство(в лице правительства) НИЧЕГО не вкладывает в алмазодобычу... как мне кажется и в газо- и нефте- то же, только "отсасывает" :) прибыль. В последний кризис "Алроса" работала в УБЫТОК!!! И поселки алмазные вымирают и закрываются (Анабар, Полярный) как и другие "нерентабельные"... государство "вкладывает" в укрепление государства - армия, полиция, ну немного в медицину(что б не вымерли) и совсем мало в образование и науку, да и то что вкладывает ... ну пилы не дремят :)Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Мне кажется Вы не там ищете - проблема во все более увеличивающемся разрыве между желаниями хорошо жить и покупать качественные товары и возможностью(желанием) много и эффективно трудится, что опять же происходит из-за плохой организации труда. Социалистическая система, при всей ее привлекательности, отучила людей самостоятельно о себе заботится. Всю жизнь советского человека поддерживало государство, от рождения до смерти, как - вопрос сугубый. И когда 20 лет назад было сказано "все свободны!" многие не поняли, что государство не только дало свободы, но и само взяло себе свободу от заботы за населением... многие до сих пор не поняли... надеяться можно только на себя!!! Ни на доброго царя(президента, правительство, рынок, ВТО) ни на "манну небесную" а только на себя! И это относится не только к человеку, но и к предприятию, колхозу, поселку... Никто ничего не даст просто так. Все, алес, акабО.
Наше государство(для информации) действительно проводит социальную политику - ни в Анголе, ни в Бразилии(вполне сопоставимая страна) нет понятия ПЕНСИЯ (только для госслужащих после 35 летнего стажа), бесплатная медицина, бесплатное образование, за все нужно платить! Я не призываю перенять такой опыт, я говорю это для того, что бы все понимали что у нас не самое плохое государство.
Отсель вывод - хочешь что бы ты и твоя семья жили лучше - поднимай ХХХ и вперед. Только одна категория освобождается от этого - люди с ограниченными возможностями - это 100% забота государства! хотя ... можно и дальше сидеть и клясть буржуев-олигархов, правительство, америкосов и ВТО, с голоду не умрешь...приятного аппетита! :)
ЗЫ предвидя личные нападки на то что я тут, а кто-то ТАМ и умничаю... не стоит:), я все равно не обижусь... а "канадца" то вам слабо "завалить", ой нет, убедить :)
А зачем нам Вас убеждать? Время от времени приходится общаться с родственниками, которые покинули страну с 10-ок лет назад. Постоянно появляющееся в их лексиконе слово "совок" порядком раздражает. Я им на это сразу говорю- выкиньте из своего лексикона это слово, мало того, что его в России почти не употребляют либералы, так оно уже и не характеризует нынешнюю Россию никоим образом.Цитата:
Сообщение от D2QMN
Прошло уже 20 лет с перестройки, подняли бы Вы XXX посмотрели бы на страну.
То поколение, которые Вы так упорно поднимаете в "поля" уже давно умерло, а те кто здесь живут и без государства давно справляются.
В стране давно Капитализм, правда в диких формах. Агитация "работать на себя" устарела, все уже работают на тех кто работает на себя. Либо осуществляют жалкие потуги предпринимательства.
Есть ! И регулярно проводятся , оплаченные "эпидемии" болезней КРС , свиней , птицы ! Эпидемии болезней не опасных , для товарного забоя скота , но как факт сильно снижающий цену ! Потому что "куда вы денетесь" , ликвидация неизбежна ! Поэтому и не хотят уже водить скот ! Всё равно ветеринары найдут какую ни будь хворь скотскую , и под нож для барышников , за бесценок ! Все знают что оплачена эпидемия , и доказать не могут и не смогут ! Местные власти все в купе на этом завязаны !Цитата:
Сообщение от VA6AM
Алексей! Пожалуйста, внимательно прочитайте, меня не надо убеждать, разговор был о Павле VA6AM, который убеждал что и с/х прибыльно в Альберте и коровы там "лохматые"... и утонем мы с молочных реках с кисельными берегами после вступления в ВТО... :)Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Я вообще-то из России и никуда не делся, пару месяцев назад был рядом с Вами, в R4L на юбилее у родителей, тут (в D2) я просто работаю, потому что тут мой труд ценят больше. И по стране я езжу очень много, вижу всякое..Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Вы превратно поняли мой призыв поднять "пятую точку", разговор не о том, я попытаюсь яснее выражаться, извините.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
вопрос в не в том, что бы организовать свое, очередное "купи-продай", вопрос в том, чтобы понять, что ждать ничего ни от кого не надо, каждый из нас, по отдельности, государству нафиг не нужен - одни проблемы - учи, давай работу, лечи и тд и тп., у государства другие функции, цели и задачи - создать условия и не более того... Мы нужны только сами себе и своим близким, так что надеяться надо на себя, на свою голову и руки, не боятся "остаться голодным", не боятся перемен, а быть настолько самостоятельным и самодостаточным, что бы никакое правительство или ВТО ничего не смогло с Вами сделать! С с/х все сложнее конечно - слишком долгий цикл производства, да и не остановишь его ... но мировая тенденция, для людей работающих не земле, очень хороша - население Земли растет, производственные мощности для с/х ограничены, цена продовольствия неуклонно растет...
Ну и по поводу вымерло - мой батя, дай Бог ему здоровья, работал до 71 года, с 15 лет у токарного станка, и всю жизнь пахал как... он всегда (и сейчас) чувствует себя ответственным и за себя, и за семью, детей, внуков и правнуков, никогда не ныл и не ждал милостей и подарков от правителей и государства, и сейчас, в свои 81, не боится жить, и уж тем более его не напугаешь каким-то ВТО :)
Берегите себя!
Действительно, как сельский житель могу сказать, что рынок сбыта огромный. Только вот рентабельность разведения КРС весьма низкая. Сам пробовал заниматься различного вида животноводством. Остановился на птице и мелком скоте (козы, овцы). Все остальные виды в условиях неворованных и неполученных "за пай" кормов оказываются в моей местности весьма нерентабельными.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Да, выше. Но это не останавливает многих "городских" клиентов. Спрос устойчивый. Вероятно потому, что нет доверия к импортной продукции в части её экологической чистоты. Поскольку мне за некачественный товар можно приехать и "настучать по крыше", а посредникам с купленными вет. документами на импортное мясо - нет.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Полностью поддерживаю. На селе это заметно особенно.Цитата:
Сообщение от D2QMN
Это хорошо, значит Вы знакомы с действительностью.Цитата:
Сообщение от D2QMN
Желаю здоровья Вашему родителю, а так же всем пенсионерам, присутствующим в ветке. Они, действительно, были под сильными ударами перестройки. Самое незащищенная группа населения со всех сторон.Цитата:
Сообщение от D2QMN
Что касается нытья, тут все оптимисты, просто здесь каждый для себя занимает определенную позицию к этому злосчастному ВТО. Никто в личном плане его не боится, просто надоело народу мыкаться за просчеты руководства.
И фермеру и предпринимателю придется так ли иначе рассчитываться за обязательства государства, об этом и разговор.
Тут была ссылка ниже про Исландию, мне понравилось. Народ реально проявил свою гражданскую позицию. Сказали что нафиг не нужно такое правительство, которое ввело народ в долги и с каждого потом требовали по 100 баксов. Сменила нафиг правительство и показали дулю европейским кредиторам.
Как держит коров мой знакомый канадский фермер.Цитата:
Сообщение от UA9MLY
Никаких кормов не покупает.
Имеет 50 гектаров земли. Делит их на 4 секции.
Коровы съедают траву в одной секции, открывается другая, а эта закрывается. Так и гуляют.
На зиму сено. Не хватает своего, арендуется земля и косит сено и там.
Сена имеет на 3 года...т.е если засуха, есть запас.
Имеет свой трактор, навесное оборудование.
С коровы имеют около 1000 долларов минус расходы....фермеры имеют льготы.
Что слышал-налоги с земли почти совсем не платятся, бензин со скидкой, налоги низкие.
Те кто хочет прибыль побольше, кормят добавками и ставят гармоны и так далее...ну то, что не запрещено. Дороже, но коровы растут быстрее и в итоге больше денег за год.
Если пролететь над провинцией на самолёте, то видно что вся земля обработана. Пустых участков земли просто нет....наверное поэтому у нас земля дорогая( ну все равно не такая дорогая как в Москве :victory:)
Топик не про ВТО, но может кому интересно.
VA6AM <<Что слышал-налоги с земли почти совсем не платятся, бензин со скидкой, налоги низкие.>>
Павел, а как с крышей у этого фермера!?
И бензин Он у лукойла покупает!?
Кажется ваш знакомый всех обманывает.... ну или его стадо не превышает 10 - 15 слабоупитанных голов (так себе хозяйство)Цитата:
Сообщение от VA6AM
Игорь, посмотрел статистику по производству основных сельхозпродуктов. Если верить тому, что есть дефицит отечественного сырья для производства отечественных продуктов, то куда девается, то что производится? Цифры по динамике в общем достаточно близкие, без больших перепадов по краней мере последние 10-15 лет.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
С первой частью реферата малость соглашусь, а вот (см. цитату) посмеялся от души. Человек далёк от реалий Российской жизни так же, как и новый олигархический класс. Хотя меня и тут терзают сомнения относительно того, что он (канадец) вообще имеет понятия об этом Российском ноу-хау.Цитата:
Сообщение от D2QMN
Коровы и прочая живность в деревне эт хорошо. Но это второстепенно, даже, что я говорю, н-степенно. Для начала надо договориться о всех сопутствующих вопросах, ну там с брательничками (а это сегодня, как и вчера, наши властные структуры с братками-исполнителями, пример - Кущевская), и кстати, вот же как совпало, все губеры, как по мановению волшебной палочки, оказались крупнейшими землевладельцами. То есть халявной земли для реализации ваших грандиозных планов освоения с/х не будет по причине отсутствия таковой. Пропустим тяготы взращивания продукта и подойдём к самой животрепещущей части темы, которую как-то все молча проглатывают: продавать то продукцию как?
Есть кто в реальности на рынок сувался? Я имею ввиду не бутылку молока и стакан семечек, а партии, на выходе с показателями с 6-нулями?
То-то и оно. Либо всё отбирают (сам отдаёшь) сразу с поля (фермы, цеха и далее по вкусу) либо тебе родственники на памятник сбрасываются. Третьего не дано. И именно здесь лично у меня к нашей власти самые большие претензии.
Частично я через это прошёл, и выбор сделал. Только не надо сказками заваливать, что сейчас всё не так. Копните любую отрасль, всё однотипно, как по отработанной модели. Сломают эту модель - дадут действительную, а не декларативную возможность предпринимательства, тогда хоть в десять ВТО можно без оглядки вступать. А сейчас лично я вижу ВТО как инструмент выдавливания "навара" с того, что ещё есть в стране. Толку от товаров, которыми якобы завалят Россию, если эти товары будут недоступны мне или доступны в виде БУ. А доказывать что-то товарищу из Канады можно только на месте с обстоятельным показом и рассказом, но это далеко не публичный разговор.
около 40 сейчас...было 100 когда-то на той же территории.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Что мало земли? Это территория 500 на 1000 метров...и трава растёт быстро.
Предположим, делим на 4 секцмм и имеем 500 на 250 метров на неделю..или 125000/40=3100 кв.м на корову или 3100/7=450 кв.метров в день( если мы перегоняем коров раз в неделю)
Съест ли корова 450кв.метров(участок 45 на 10 метров в день)?
Добавлено через 6 минут
Не надо считать себя умнее всех:victory:Цитата:
Сообщение от RN4CA
Я 40 лет прожил в России из них 12 лет в бизнесе...начиная с кооперативов в 1988 году.
Кухню знаю лучше вас...боролся с таможнями, взятками и прочим.
Когда в Канаде пришлось оформить таможню чуть не за 5 минут был шокирован, что вот такое возможно...в моём российском опыте несколько дней с конвертом впридачу(даже если документы впорядке).
Давайте не будет тыкать....я вот могу сравнить тут и там, а вы нет. Но я вам не тычу, а просто рассуждаю.
Куда девается? Съедают голодные крестьяне!Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Я не знаю о чем вы говорите, но http://www.vniiesh.ru/publications/Stat/4949.html
Товарищч, не надо ёрничать, о кей????????????Цитата:
Сообщение от VA6AM
Иначе ответ другим будет, умник и знаток Российской жизни.
И где вы увидели обращение к вам на "ты"?
Мы не товарищи, и уж тем более не друзья.
Говорите что с таможней вели кровопролитную войну? Я границу РФ-UN в 90-е трижды пересекал. Впечатлений - масса. Особенно ненасытные таможенники на стороне UN оказались. Но и наши тоже не промах. Да, Карасук это вторая Рублёвка.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Про Саратовских - это вообще отдельная песня.
Что касается бизнеса, для меня свободный бизнес закончился попыткой провезти на рынок без дани свой товар. Осечка случилась у братвы, поэтому я вот имею возможность писать вам сейчас письмо.
Хотел бы, ну просто мечтаю, чтобы у нас внутренний порядок поддерживался ну хотя бы на 1/10 от вашего, в Канаде, и никаких поучений как нам вести хозяйство, поверьте, не понадобиться.
При пастбищном содержании на одну корову примерно 0,009 га в день. Считайте сами. Это только сочных кормов. А надо еще и сено заготовить...... Впрочем возможно все просто не так просто как вы восприняли со стороныЦитата:
Сообщение от VA6AM
VA6AM<< Я 40 лет прожил в России из них 12 лет в бизнесе...начиная с кооперативов в 1988 году.
Кухню знаю лучше вас...боролся с таможнями, взятками и прочим.
Когда в Канаде пришлось оформить таможню чуть не за 5 минут был шокирован, что вот такое возможно...в моём российском опыте несколько дней с конвертом впридачу(даже если документы впорядке).>>
Павел ,-Так, лень или "плетень",мешает нормально развиваться с/х в РОССИИ.
Это вы шибко поторопились ! Со времен Ордынского ига , на Руси перестали самостоятельно о себе заботится ! На это есть царь - батюшка , богопомазанный ! А кто возражал , кончал свои дни либо на дыбе , либо на колу ! И так велось всегда ! У нас мало сказать начальственное "плодитесь и множьтесь" , еще надо показать где это делать ! И это не вина народа , это его беда .Цитата:
Сообщение от UA9MLY
Я называю это культурное наследие, которое впитывает в себя кучу всего.Цитата:
Сообщение от RA4ABU
Изменить это нельзя за одну ночь....даже если взять Смольный с матросами второй раз.
Нужно много времени....если что-то сегодня делается для изменения к лучшему, то надежда есть, что это случится....когда-то.
Человек на западе стал свободный давно, Америка почти с самого начала....в России вроде обещали свободу всегда(после отмены крепостного права), но она так и осталось ограниченным понятием.
А так мы все белые и пушистые:victory:
Добавлено через 2 минуты
Я же писал, что он ещё арендует поля для сена( стоит копейки 100-200 долларов в год)...например я вижу как возле моего дома стригут траву, хотя земля государственная и охранная под ЛЭП.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Сено можно и купить, есть кто выращивает его на продажу.
Приезжайте, прокатимся и сами всё посмотрите.
Добавлено через 4 минуты
Да я и не пытаюсь учить...где вы увидели?Цитата:
Сообщение от RN4CA
Я просто рассуждаю, почти "на кухне под рюмочку".
А почему нет, я такой же гражданин России, только проживающий на другой территории.....может и временно, кто бы знал.:victory:
Это радует , хоть за вас ! У нас много пустых участков , и она не дорогая даже по вашим меркам , землю если имеешь то не продашь ! Как всегда , когда хотят отобрать относительно законно , вам предлагают в обязательном порядке переоформить документы на право собственности , ну очень за дорого и в кратчайший срок ! Таким образом лишились прав собственности на землю , просто огромное количество бывших её "владельцев" . Земельных банков нет , нет агропромбанков ( они почат в бозе ) , сельхозбанк , это очередной лохотрон от госструктур , якобы выдают кредиты под "небольшие" проценты для развития С\Х , но кому выдают не известно !Цитата:
Сообщение от VA6AM
Дмитрий, статистике я далеко не всегда верю: уж очень она тенденциозна и часто выполняет не статистические задачи.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
То, что дефицит отечественного сырья есть, верю. Когда вижу колбасу, от которой шарахаются кошки и собаки, верю ещё больше. Потому что с залежалым импортным сырьём мы получаем, в качестве бонуса, и пищевые добавки, и искусственные наполнители, и красители. Берём из-за дешевизны, само собой. Работая на отечественном дорогом сырье, небольшие производства неизбежно прогорят. Гиганты могут себе позволить выпускать и прекрасную продукцию, на отечественном сырье. Отсюда и растут ноги у колбас "Московской" и "Краковской", к примеру, с колоссальными ценовыми ножницами. А выживают за счёт ассортимента и вала.
Вы спрашиваете - а куда девается произведённое по статистике? Ну, часть его, как уже писал, идёт в дело. Излишки - или туфта голимая, или, как искренне, в сердцах, сказал Борис Николаевич об ухнувших в непонятную бездну миллионах - "...а хрен его знает!":search:
Проблема добавок, наполнителей и прочей лабуды есть во всех странах.
У нас колбаса от фермера,т.е настоящая, дорогая...ну как минимум в 2 раза дороже, чем то, что в магазине....овощи также.
Становится модно питаться настоящим, появляются магазины, но основная масса населения всё равно считает деньги и экономит...или просто едят то, чем их кормили с детсва незадумываясь.
Еще раз - то что цена будет выше - совсем не факт. Тут могут возникнуть иные проблемы. А именно. Сейчас товарность зерна порыдка 40%. Если мы будем поднимать товарность зерна, цена на него снизится. На семена у нас используются порядка 15%, что достаточно много, это с одной стороны, 5% - на семена - это по сути элитное зерно. Так что в среднем ориентир (это на уровне зернового хозяйства в национальном масштабе) - 10%. Но тогда получается, что мы должны иметь товарность под 90%. Под 90% потому, что есть еще потери зерна разных этапах его переработки, хранения. Как только товарность возрастет даже до 80% цена на зерно снизится как минимум вдвое, а если товарность будет под 90% так более чем вдвое. Соответственно, могут появится предпосылки для удешевления продукуии, производимой с использованием зерна и таким образм, продукция отесественного с/х становитя конкурентоспособной по цене. Но у этого сценария развития зернового хозяйства есть недостаток. дело в том, что значителльная часть зерна используется во внутрихозяйственном обороте. Увеличение товрности зерна означает создание специализированных зерновых хозяйств. Если мы, для примера, примем, что нам нужно произвести порядка 95-100 млн.т. зерна, и при этом урожайность ззерна в регионе-зернопроизводителе будет по максимуму какой была исходя из статистики урожайности регионов-зернопроизводитей с 1970 по 1995 гг., и будут полностью восстановлены посевные площади, использовавшиеся для производства зерна за теже года (максимумы урожайности и посевных площадей могут не совпадать), то нам нужно будет порядка 26-28 регионов -зернопроизводителей. Понятно, что 26-28 регионов-зернопроизводителей - это минималльно возможное число регионов-зернопроизводителей, но и срединный вариант - порядка 40 регионов также предполагает большое количество безработных в с/х. Эти сценарии предусматривают создание специализированных зерновых хозяйств. Для справки - сейчас зерно производят в 68 регионах РФ. Там, где не будет производиться зерно, нужно будет либо создавать специализированные животноводческие хозяйства, либо закрывать производство живоноводческой продукции в виду его убыточности. Такой сценарий предполагает, что наше с/х может быть рентабельным и эффективным, но на селе появится огромное количество безработных - если сегодня там работает порядка 3 млн. чел., то как минимум треть могут остаться без работы, трудоустроить их - проблема для государства. Кроме того, создание специализированных кластеров по производству зерна (главным образом в ЮФО, ПФО) - это риск неурожаев, связанных с засухой, а это огромный риск оставить страну совсем без зерна, что приведет к печальным последствиям. В тоже время оставлять наше с/х неконкурентоспособным и неэфективным, тоже нельзя. так что в определенной степени вступление в ВТО заставит все-таки двигаться по пути создания специализированных кластеров по производству зерна и животноводческой продукции. Но и тут возможна проблема, связанная с доставкой и зерна и продукции животноводства к регионы, в которых нет специализации на этих видах товарной продукции.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Посетила некоторое время тому взад одного местного чиновника мысля - идея, навеянная указивкой ВВП "типа всё должно быть заглонасено". Все веси и поля под колпаком всевидящего ока. И распашка, засевка, уборка и прочая, всё по нанотехнологиям. Ну что, учредили контору, покатался я по области, посмотрел на с/х, проникся этой отраслью. Итог: сколько бабок из бюджета пришло, стока Q-6 в большом доме замелькало. И никого какие-то там коровы, поля и прочая, как-то вот не заинтересовало. Может потому, что оно давно уже почти всё одному гражданину принадлежит. И ему эти нанотехнологии сугубо по барабану. Он проект запустил, ему инвестиции отвалили, ну не получилось в итоге, ну там засуха, КОЛЛАЙДЕР не туда стрельнул, матерь его, а так - всё хорошо..............Цитата:
Сообщение от VA6AM
В России разве можно купить просто кусок земли в собственность?Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Вроде нет, только под дом или как фермер,так?
Вы настолько оторвались от Российской действительности, что я вам откровенно завидую. Вы будете немало удивлены, но свободной земли на территории Саратовской области нет. Хотя поросшей бурьяном половина а то и больше. Она уже чья-то. И я уже писал - чья. Есть ли такой закон, нет ли его, в наших краях это вообще пофигу. Оформляется аренда пожизненная (т.е. пока Земля живёт). Такой вариант вас устроит? Я не шучу.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Или приезжают бравые ребятишки, и просто объявляют, что была ваша, стала наша. Ессно, что приезжают они не потому, что вот утром встали и так захотели. Они - представители больших дядек, сидящих в одном месте и Думу думающих.
в колбасу добавляется столько добавок что просто ужас. я зашел в Ашан - нужно было купить вареную колбасу - выбор - порядка 12-15 сортов - все колбасы имеют добавки - ароматизаторы и красители (некоторые откровенно перекрашены). выбрать ту, где их минимум - в этом плане часто беру Телячью и ветчинуЦитата:
Сообщение от UA6ACZ
Я не аграрий, поэтому что вижу, то и понимаю....вот в Канаде лишь недавно разрешили фермерам самим зерно продавать, а до этого посредники скупали и торговали....наследие колониального прошлого.Цитата:
Сообщение от RN4CA
Бились лет 50 наверное с властью....ну вот победили.
Так что не всё и везде хорошо.
Почему не разрешали?....мелкие фермеры не могут сами всё сделать, например вывезти урожай к элеватору за 200-300 км. Им построили жел.дороги...ну а раз так, то мы сами и возить будем и продавать.
Прошло много лет, те кто строил наверное спеклись и фермеры стали свободны.
Что лучше? Молчу...информации не хватает что-то утверждать.
возможно, но по-другому на уровне страны количественно никак не оценитьЦитата:
Сообщение от UA6ACZ
Т.е если я найду кусок земли и скажу хочу купить для антенн, то по закону мне продадут? По моему нет..нецелевое использование не разрешено,так?Цитата:
Сообщение от RN4CA
Конечно я отсталый, я никогда в России землю не покупал. Знаю, что под коттеджи чтобы перевести земельный статус из сельскохозяйственной в другую люди взятки дают чинушам....и по многу.
Ну вы и отстали................ Настоящий коттедж можно построить тока на нескольких (десятков) га. Очень хорошие антенные поля получились бы. Но долбанутых среди этой братии не наблюдается. Поэтому они разводят верблюдов, ну там оленей. Представляете, прокатиться на оленях утром ранним по своим полям? А ведь я не шучу. Это реально.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Что касается в этом случае взяток - сами себе они ещё не научились давать:smile3:
И так тоже ! Согласно земельного закона , земли С\Х назначения просто так , нельзя ! Но если вам нужно , то можно ! Есть в нашем отечестве , универсальная "палочка выручалочка" , называется "генеральная доверенность" , и только от вашего таланта зависит , сколько вы сможете выручить за свой так называемый "пай" . Понимаете , такое подвешенное состояние дел с землёй и не только с ней , крайне выгодно , лицам имеющим право подписи и печать ! Да и своё дело просто так тоже не начнёшь , официальные платежи , за вашу ещё не начатую деятельность , акурат начинаются с момента заявки о таковой , и не факт что помытарив вас вам что то разрешат , очень часто , ваш "бизнесплан" , кому то , из имущих ещё на стадии рассмотрения , приглянулся . В лучшем случае , вам предложат просто возглавить будущее предприятие , но к прибыли вы будете иметь коственное отношение , в смысле всё не вам . Но чаще вас просто вышибают из процесса . Есть правда ещё один вид деятельности , это когда вы "хозяин" практически всех предприятий в округе , ничего не имеющим общего с этими "мануфактурами" , кроме права собственности и соотвественной мзды за оную , эдакие "фунтики" .Цитата:
Сообщение от VA6AM
Чувствуется, что вы реально "в теме". (Это моё ИМХО (почему то так принято говорить, что такое ИМХО, я х.з, надеюсь не ругательное), я никакой не эксперт или "крутой спец", просто это моё мнение.) А то количество виртуальных коров+ быков, поделённое на население и умноженное на литры молока с мясом, и в числителе поля с лугами. Прежде чем говорить о продукте как ну о почти свершившемся факте, и обсуждать что нас ждёт от вступления в ВТО (блин, как в анекдоте - вечно ты, Иван, в какое нибудь дерьмо вступишь), сначала бы привели в соответствие правовые нормы и ОБЕСПЕЧИЛИ их соблюдение. И вопрос бы этот вообще бы никогда не возник. Есть ли ВТО, нет ли его, какая разница, коль дома будет всё в шоколаде.Все смотреть будут и завидовать.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
А сейчас мы больше похожи на мышку в лапках кошки, и бежать некуда и бессмысленно, так как вокруг кошки свора котов, правда непонятно, толи они кошку пришли поиметь, толи им мышка к обеду приглянулась.
Сергей, ИМХО эта цитата THE BEST!Цитата:
Сообщение от RN4CA
Её надо прикрепить в заголовок темы.
Сразу бы так и сказали-лишние-сдохните... Много предпринимателей разорилось на глазах, выжили единицы, со связями...Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Законы специально мутные, а коррупция... Это же подрыв доверия к власти-везде много дают и с конфискацией. Первое чем дума (кем то выбранная) занялась-налог на жилье-по рыночной. На авантюры не хватает уже...
Правильно пишется ИХМО на английском I have my opinion (сокращенно IHMO). У меня есть мнение, по моему мнению . IHMO - кто то просто нашел русские буквы-эквиваленты по звучанию ну и понеслось...Цитата:
Сообщение от RN4CA
IMHO - In My Humble Opinion - по моему скромному мнению.
А то, что кто-то пишет это кириллицей......., ну, так по-русски некоторые тоже пишут латиницей :)
не знал такого. спасибо.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Я бы сказал скорее да , чем нет ! Но ситуация куда более удручающая . Начинается или уже начался , ну очень большой системный кризис ( может определение не верно , но суть в том что пирамиды не только Египетский приоритет ) , для выхода из которого требуется "клондайк" или война , но сурьёзная война , с задействованием могучих промышленных потенциалов . Но война перестала нравится власть имущим после Наполеона , по причине её маштабности и как правило по её окончанию , изменения географии Европы , и элит . А вот "клондайк" в самый раз ! Но где его взять ? А он оказывается сам пришёл и давно просится на заклание , аки ягнёнок несмышлёный . И если у Евросоюза со товарищи получится , то и войны не буде , и закрома пополнятся , и бельмо сотрут . С Китаем получилась "авиационная" фамилия , а ведь его туда брали только поэтому , что бы сожрать когда время придёт , но выходит наоборот , писча сама кого нибудь сожрать готова . И не факт что это не нас . Наши аника-политики об этом догадываются , ну и решили обмануть всех . Как всегда по своему . Ну в смысле лишь бы не было войны . В 14...21 гг. может и избегут , а вот начиная с середины 30х , вряд ли . И самое обидное будет для нас , война будет на нашей территории , не нами начатая , не против нас ,но за нашу территорию . Но я могу очень сильно ошибаться !Цитата:
Сообщение от RN4CA
к середине 30-х кризис может и закончится. а после драки кулаками не машут.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Дмитрий, вот полезная штука: Глоссарий форумного сленга. Я сам до недавнего времени "плавал" в некоторых вопросах по этой части. Да и спросить как-то стеснялся порой...:wink3: А вот всё, что нужно, тут присутствует...:good:Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Может хватит самим себе врать?Цитата:
Сообщение от UA4HBO
И правители то у нас исключительно жулье. И выбирает изх неизвестно кто. И законы неправильные…..
А остальное население ангелы?
Пьянство, вороватость, леность, зависть и жадность, наплевательское отношение к порученной работе – вот портрет среднего россиянина. Ах да …. Еще и постоянное стремление обвинить в своих грехах других….
Так что – живем так как того заслужили….
а так ... да во всем виноваты президент.... ВТО .... демократы и коммунисты....
Я вот даже согласился бы , с вами . Но не могу понять , чего такого средние россияне обожрались , что такими стали , или они ещё унутриутробно пуповину себе вокруг шеи наматывают и от удушья "членовредительствуют свой мозых" ? Ну в чём таки причина ? Или может быть так удобно , "самобичеватся" по спинам холопьим , власть имущим . Народ вроде не шибко буйный , но до поры . Власть как и везде , до чужого добра завистливая . Ну что такого то происходит , что никак , уже какой век , из дерьма не выберемся . Констатировать факт мало , надо разобраться почему , иначе так и будем бегать вокруг столба пытаясь достать свой зад .Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Слушай, Александр, позволь мне в этом сообщении обратиться к тебе на "ты", по-простому...Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Я понимаю твоё желание выглядеть самобытным, из глубин народа, этаким от сохи и наковальни парнем. Но... неужели в ваших краях люди общаются на таком языке, которым ты пользуешься на форуме? Для чтения твоих постов хоть словарь архаизмов и просторечных выражений заводи: сплошные "холопы", "мытари", "аки", "сурьёзный","дык", "унутри"... Ты уж извини, но, пользуясь твоим же выражением, так же можно "членовредительствовать свой мозых", пожалей нас, читателей...
Может быть, ты так понимаешь юмор, но к этому стилю больше подходит понятие "юродствовать", а когда ещё больше поддаётся псевдонародно-архаического жару, то и "кликушествовать". Был тут от тебя такой постик о "конце света", правда, с оговоркой о праве на ошибку. Веса и знАчимости эти "перлы от сохи" не придают, а их скрытый юмор, а, если честно характеризовать, сарказм, быстро приедается своим однообразием.
Почитай на досуге Чапыгина, проникнись, как прекрасно может звучать архаический русский язык, когда он не искусственно вымучен, а применён во вполне оправданном житейском контексте.
Пишу это не "токмо во имя пославшей мя жены":girl_hospital:, но и из товарищеских побуждений:friends:.
Без обид...
Лично я всегда ответственно к работе относился-не пирожки делали... А процентов 80 в любой стране рас-здяи... Рамки жесткие заставляют работать-например конвейер и клеймо... В Норвегии масло пропало-люмпен доброхотам машины помял-ломились за халявой... Мног раз перечислял простые законы-правила, от налогов до ГАИ, от УК до коррупции... Не нужно, раз не делается так, не семи ж пядей во лбу я один! Гляньте на другие страны-победа над коррупцией в Финляндии, банкротство и безработица-только недвижимость отбирают-машина, комп, холодильник остаются, и муниципальное жилье с оплатой по нормам плюс пособие...Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Инертен народ-выбили в гражданскую и Отечественную лучшую часть... Власть-зеркало народа, присосалась к халяве и не отвалится, пока не лопнет... Меня сомнения глодали всегда при служебном росте-справлюсь ли... А эти "рыцари" плаща и кинжала без страха и сомненья...
Заказная лоббисткая работа, цель которой - получение разного рода скидок, дотаций, субсидирования для отечественного сельского хозяйства. Это скорее уход от решения. ИНХО.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Соображения по низкому потенциалу платежеспособности. Низкий он потому, что мы переплачиваем буквально за все:
1. Услуги ЖКХ, электроэнергетики, водоснабжение. За подключение с сетям. Как пример, провели газификацию сел. Но за подключение непосредственно к дому от трассы, требуют круглую сумму. Я уж не говорю про липовые платежки и хищения средств из системы ЖКХ.
2. Строительство жилья. Тут весьма существенна рентная составляющая - 30% и более процентов в цене квадратного метра. Соответственно, покупателю надо больше средств выделять на покупку квартиры или брать кредит. Все это предполагает необходимость наличия высокой заработной платы, которую имеет небольшая часть населения.
3. Коррупция на всех уровнях. Президент оценил ее объем в 1 трлн.руб. но возможно что в реальности она больше.
4. Неоптимальность конкуренции на товарных рынках, что приводит к завышенным ценовым ожиданиям.
Кроме того, у нас потенциально могли бы зарабатывать и потреблять больше те кто сидит - это около 1 млн.чел. Требуется организовывать предприятия при колониях и контролировать их с точки зрения воровства ресурсов.
Кроме того, слабая система социальной поддержки населения, высокая безработица.
Все эти факторы существенно снижают платежеспособный уровень населения.
Ну да …. Кругом лоббисты и прочие … сволочиЦитата:
Сообщение от UB3ABU
Эта статья написана ПРОФЕССИОНАЛАМИ, имеющими и опыт и знания в данной области. У вас такие опыт и знания есть?
Конечно они мерзавцы, ибо лоббируют интересы ОТЕЧЕСТВЕННОГО сельского хозяйства, а не иностранного
В общем, как всегда – кругом враги
«Мужайтесь! Заграница нам поможет!,,,,» (с)
P.S.
Извините. в президенты не выдвигаетесь? А почему нет? Столько простых и легко осуществимых идей......
разумеетсяЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
Добавлено через 2 минуты
они лоббируют интересы того самого неэффективного сельского хозяйства, которое требует для своего поддержания все больше и больше ресурсов, которые можно было бы использовать на другие цели. если вы на их стороне, тогда не говорите про высокие цены на отечественную продукцию и про ее низкое качество.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Идя на встречу пожеланиям вашей достопочтимой супруги , и принимая во внимание ваши товарищеские побуждения как известного форумного людолюба и душеведа . Попытаюсь перефразировать ранее написанный мною пост , за № 385 .Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
" Принимая в внимание вашу констатацию фактом , о аморальной и асоциальной особенности народонаселения России , и не вникая в суть проблемы , можно даже согласиться с вашим утверждением . Но тогда возникают некоторые не ясности , в выше озвученной проблеме , в виде не чётко очерченных рамок проведения социума в конкретных ситуациях . Не обозначается в ваших утверждениях , причинно следственная связь , в то же время выводится безапелляционное утверждение , в именно национально-территориальных особенностях , аморально-асоциального поведения народонаселения страны . Следует так же признать , что всё таки существуют некоторые национально-территориальные особенности у всех народов населяющих нашу планету , и смею акцентировать ваше внимание на то что Российский народ имеет более лояльное отношение к Российской властной элите , и с большим пониманием относится к проблемам нас окружающим . Что нельзя сказать о других народах , где недовольство выражается зачастую в погромах и полном не уважении частной собственности . Но надо признать делая экскурс в нашу историю что толерантное поведение , народа нашей страны , не безгранично , и в определённых случаях выливается в бессмысленное разрушения всего , на пути встречающегося , и массовыми убийствами власть предержащих .Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Ни как не пытаясь понять глубинные проблемы , такого поведения , а только констатируя факт присутствия таковых , проблема загоняет так глубоко что при очередном и казалось бы беспричинном социальном взрыве , не произойдёт кардинального изменения ситуации . Какое ваше мнение на означенную ситуативную проблему .
А нормальным человеческим языком говорить не пробовали?..Цитата:
Сообщение от RN4AAB
:slow:Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Видите ли в чём дело ! В разных местностях , "нормальным человеческим языком" , разговаривают по разному ! Для меня , ваш местный , "нормальный человеческий язык" , не только не нравится , но и вызывает некоторое раздражение . Однако я не указывал вам на ваш "нормальный человеческий язык" . Вы в праве пользоваться той лексикой какая вам более нравится . А я оставляю за собой право , посылать "общественных поучителей" , к истокам их явления на свет божий . И не капризу ради , а токмо восстановлению паритета для .Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Тады ой!Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Вы предлагаете отказаться от сельского хозяйства? И что же Вы тогда будете есть? Я не верю в дружественные отношения других стран к России. И отказываясь от собственного производства жизненно важных для населения вещей (продукты, оружие, чистая вода) мы рискуем своим существованием как нация.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Я уже слышал подобное , правда в начале 90 ! Глашатаи того времени , скромно умалчивали о степени дотаций , которые исправным образом выплачиваются правительствами , своим подданным С\Х производителям . А так же ни словом не обмолвились , о припонах для пришлых продуктов питания . И уж тем более не озвучиваются причины , возникновения тех или иных эпидемий болезней поголовья , и растений , возникающих не только на континентальной части Европы , но и на островной её территории . А так же в Азиатских , развитых странах . И ни одной , заметьте , ни одной эпидемии животных за океаном . С чего бы это , а ?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Как платят дотации у них и у нас две большие разницы. У нас это часто сопряжено с откатами а у них это идет по факту за отгрузку качественной продукции и уровень затрат на производство с/х продукции контролируется.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
я полагаю, что альтернативы построению эффективного а значит и конкурентоспособного с/х нет.Цитата:
Сообщение от UA9MLY
Интересно было бы услышать от Вас каким образом это сделать. Хотя бы в личку. Просто я отношусь к тем самым неэффективным сельхозпроизводителям и мне действительно интересны вопросы повышения эффективности.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Такие байки рассказывали в Эльцинскую эпоху про все производственные области. Начинаем загибать пальцы; авиация, электроника, станкостроение, легкая промышленность итд итп. А что на выходе? Полная деградация и разруха крупных производственных организаций.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
А при этом можно вспомнить уже ставшей притчей международные скандалы двух авиа гигантов Эирбаса и Боинга о количестве статей по гос финансированию.
Можно вспомнить например, то как французы распределяя свою часть бюджета Евросоюза значительные средства направляют на поддержку производства вина. Которое по объективным причинам уступает маркам из стран с более благоприятным климатом. А на критику партнеров по Евросоюзу спокойно отвечают что они просто поддерживают исконный уклад общества которое исторически занималось производством вина! Итд итп.
Зачем доводить проблему до абсурда? Не отказаться, а коренным образом менять сельскохозяйственную политику. И кардинальные решения отдать в руки специалистов, а не менеджеров и политиков. Я уж не говорю о проблемах производства, но даже сбыт того, что производят на селе, настолько извращён, что превратился в стоглавого Змея-Горыныча в виде монопольных перекупщиков и посредников.Цитата:
Сообщение от UA9MLY
А лоббирование с вымоганием денег на абстрактные глобальные проекты давно пора закрыть предоставлением длинных льготных целевых кредитов, физическим лицам. Что широко применяется в мировой практике. Причём, не обязательно деньгами - техникой, стройматериалами. А функцию предоставления кредитов предоставить государственным банкам, а не коммерческим, с соответствующим контролем за расходами.
Насчёт дружественных отношений других стран... Прежде всего, хотелось бы задаться вопросом: а что мы сами для этого сделали?
При разнокалиберных таможенных законах, ввозных и экспортных пошлинах, политике благоприятствования для одних и намеренном ужесточении экономических санкций для других - о какой, даже абстрактной дружбе может идти речь?
Я не сторонник и не враг ВТО, но понимаю, что членство в нём, возможно, первый шаг в налаживании добрососедских экономических отношения. Которые будут строиться не по капризам г. Онищенко и от полученных им указаний сверху, а по общим правилам. А чтобы эти правила соблюдались, это пусть уже у наших правителей голова болит. Это, конечно, не Олимпиаду в Сочи пробивать, но тоже задача злободневная и, главное, постоянная.
Согласен. Но в данный момент меня интересует именно повышение эффективности (урожайности,прибыльности с квадратного метра сельхозугодий, надоев), поскольку канал сбыта в обход посредников я нашёл. А кредиты.... Даже с государством в такие игры играть опасно.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
В жизни никогда нельзя полностью доверяться. Никому. Даже другу. В отношениях стран ИМХО должны быть прежде всего достоинство и независимость. А независимость подразумевает практически полную самодостаточность. Россия сейчас же теряет и то и другое.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
У проклятых комуняков , и было по факту отгрузки ! Основная масса дотаций , если не сказать все дотации ,были направлены за продукцию животноводства . Ценообразование за продукцию растениеводства , имели дифференциацию по почвенноклиматическим зонам . Только в одной Волгоградской области , были четыре ценовые зоны , не говоря уже за остальные регионы . Цена была тем выше , чем менее благоприятные условия для производства . Власть может и была не слишком расторопной , но в таких вопросах была всё же адекватна . Нынешние элиты озабочены внешней атрибутикой власти , ни мало не заботясь о причинах экономических неудач . Что это недалёкость , или осознанное выполнение чужой воли ? Нет ни "наших партнёров" , а уголовного толка бизнеса .Цитата:
Сообщение от UB3ABU
это отражение стиля мышления в экономической политике.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Какие друзья?Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Россию обкладывают, как медведя в берлоге!
Резкое обострение ситуации вокруг Сирии и Ирана, риторики американского и российского руководства по поводу Договора об обычных вооружённых силах в Европе, ПРО и СНВ, уже не «говорят», а «кричат» о приближении человечества к очередной глобальной войне.
Хотя, в сущности, мировая война идёт уже давно, она и не прекращалась: «холодная война», гибель СССР и Югославии, операция 11 сентября 2001 года, Афганская и Иракская кампании, всё это звенья одной цепи. Идёт процесс строительства «Нового мирового порядка». А арабская смута - это перевод мировой войны в следующую стадию, в «горячую». Создают будущий глобальный фронт: «Север против Юга», который должен сжечь значительные массы населения, инфраструктуру огромных регионов, накопленное вооружение, боеприпасы.
Эти вопросы интересовали всегда и всех , и в былые времена . Но проблема заключается , не в породах животных , и сортах растений . Тут канадский гражданин нам рассказывал , что на 50 га. пасутса и нагуливают бока 100 и более голов бурёнок . Казалось бы вот оно решение , ан нет , на наших пастбищах эти 100 голов издохнут через месяц от бескормицы . В ваших местах немного получше , но зима уж больно долгая , и тремя тоннами запасённых кормов на голову ,не обойдёшься . Так же есть свои нюансы . Нет у нас и возможности , на бОльших территориях , снимать по два урожая . Уж тем более сравнения , что мол находимся в той же широте что и Канада , вообще смешные . Достаточно глянуть среднюю годовую температуру в регионе . Как пример Москва южнее Хельсинки , а вот температура -5С , для Москвы , и + 3 С для Хельсинки . Вот и думайте .Цитата:
Сообщение от UA9MLY
Как там будет, когда вступим в ВТО, неизвестно. Будет хуже или будет лучше (бесспорно только то, что солнце светит для всех. Но кому-то больше, а кому-то меньше). На данный момент, из-за границы можно получать почтовые посылки с любой продукцией, пищевой или пром. А чтоб из России выслать ту же шоколадку, купленную в магазине, необходима бумажка из санэпидемстанции. Малое будет повторяться в большом. Во что вылились обещания и ожидания с Перестройкой, видим 20 лет. Хотя забугорные обещания, это наши домысленные ожидания.
Добавлено через 28 минут
Война была не борьба с рабовладельцами, а завоевание денежными "северянами" земель "южан". Для торговли землями, с/х продукцией, недрами. Банально. А деятели культуры это романизировали для масс (нас).Цитата:
Сообщение от R7NA
Камиль, спасибо, но я не о прошлом, то уже история.Цитата:
Сообщение от UA4PFD
Я о том что, современная капиталистическая экономика, по своей сути, основана на ссудном проценте и кредитах, и именно поэтому она всегда развивается по циклам, проходя через очень мощный кризис перепроизводства. Рост промышленного производства, жилищного строительства, потребления, который простимулирован кредитными вливаниями, всегда ведёт к кризису перепроизводства и долговому коллапсу. Это основа современного капитализма, западной системы, которую распространили на всю планету, нельзя бесконечно жить в долг, рано или поздно за ошибки, долги надо расплачиваться.
Мировая война является методом перезагрузки глобальной экономики.
Экономический смысл войны - это утилизация произведенной промышленной продукции и связанного с ней населения. Вооружение, техника, инфраструктура городов, стран подвергнутся значительным разрушениям. Вспомним, что перед Первой и Второй мировой войной были созданы просто горы оружия, боеприпасов, а затем в войне произошла их утилизация. Обе войны привели к значительному рывку в развитии человечества, произошли научно-технические революции. Смысл мировой войны в том, что необходимо расчистить строительную площадку для нового глобального строительства (строительства очередного «Нового мирового порядка»)
Антон, я не специалист. Но сумел же, по-моему, голландский фермер, в нашей средней полосе, собирать урожаи картофеля в несколько раз выше, чем урожаи аборигенов? Значит, изучать опыт других, успешных, внося поправки на местные условия.Цитата:
Сообщение от UA9MLY
Кстати, сегодня, без расчёта, прогнозирования и науки в с/х делать нечего. Даже то, что Вы перечислили, может вступать в противоречие друг с другом. Не урожайность, конечно, а сам урожай, может вызывать демпинг и проблему поисков выгодных, а не убыточных рынков сбыта.
Вообще, даже успешному фермеру не позавидуешь. Его промысел сродни рыболовству и вольной добыче золота. Слишком много зависит от удачи и везения. Это при прочих равных условиях...
Добавлено через 38 минут
Так зачем тогда о хлебе насущном думать? Все силы на производство ракет и гробов...Цитата:
Сообщение от R7NA
Всегда задавался вопросом, что страшнее: цикличный кризис перепроизводства или перманентное существование в обстановке жёсткого дефицита?Цитата:
Сообщение от R7NA
Почему вечно умирающий капитализм в экономике доказал своё преимущество перед передовой социалистической системой, выразившееся в гораздо более высоком материальном благополучии граждан и даже в длительности жизни?
Да, любая страна должна быть готова отстоять свою независимость, даже военным путём. Но излишний психоз по этому поводу - это любимейший приём правителей всех времён и народов, с целью оправдать все свои ошибки, события и трудности в стране и во внутренней политике и экономике.Цитата:
Сообщение от R7NA
По сути, своим постом Вы повторяете рефрен наших бабушек, приученных терпеть и страдать вечно - "лишь бы не было войны..." Хотя, наверно, реально даже оголтелые милитаристы других стран понимают: с нашей страной выгоднее жить в обстановке пусть и худого, но мира.
Игорь,Вы знаете таких?...Если можно-фамилии!...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Согласен на все сто!...Чтобы отрубить эти сто глав,вовсе не нужны заморские спецы и адвокаты от ВТО,а нужна лишь воля и желание государстваЦитата:
Сообщение от UA6ACZ
Я тоже стараюсь быть оптимистом....но,пока не получается...Тем более, что всё это делается поспешно и бездумно(как всегда)...Ввязаться в бой,-а там видно будет!...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
А сейчас за невозобновляемые ресурсы...Цитата:
Сообщение от UA4PFD
И рынки... Перед второй мировой у США 2млн тонн дейдвейта, а у Японии 5.Торгового. Но США в год могли 30 боевых кораблей спустить, а Япония 6.
Да и у Англии США в обмен на помощь- право на торговлю в их колониях-кончилась владычица морей.
Я знаю фамилию министра (министерши) сельского хозяйства. И знаю, что о нём она имеет о-очень смутное представление. И делаю соответствующие выводы, что при таком подходе к государственной кадровой политике - "из этого раЯ не выйдет ни ххх".Цитата:
Сообщение от RK6ATW
А персоналиями я владею только в той области, которая мне лично интересна. Например, Николай Иванович Курдюмов. Мне кажется, люди с таким креативом могли бы сдвинуть и воз нашего с/х-ва. И таких, думаю, немало.
Но кадровая политика какова? Номенклатурные назначенцы, родственные, дружеские и корпоративные связи, принцип личной преданности. Выгодно назначать даже тех, на кого есть досье с компроматом толщиной в подушку. Такой будет делать всё, что скажут, и не пикнет. И это не одного сельского хозяйства касается.
Добавлено через 15 минут
Ну, хорошо, а если ни воли, ни желания? Труба-то качает, и ладно. Государство само себя загоняет в условия, когда не знает, в какие народные волеизъявления это выльется. Даже кошка, когда её загоняют в угол, дерётся за свою жизнь как лев.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Мне всегда казались справедливыми армейские и фронтовые принципы: не можешь - научим, не хочешь - заставим. Если даже заставить невозможно, то этот упрямец умрёт в первые минуты боя.
Раз уж ввязались в драку, придётся многому учиться, даже на ходу. Это лучше, чем хныкать о неизбежной гибели.
Это характерные черты экономических систем. Кризис перепроизводства - он может быть только в обществах, нацеленных сиюминутное потребление - потому как раздутые потребности не знают границ. Жесткий дефицит - это ограничение потребления на уровне общества ради будущего. Когда вера в будущее проходит, появляется подпольная или теневая экономика, хищения и т.д. Так что в целом, это просто точка фиксации общества либо на текущем моменте (бери от жизни все) или будущем (следующие поколения будут жить лучше).Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
прежде всего, за счет более гибкой системы перераспределения ресурсов и как следствие, более полной возможности удовлетворения потребностей. А продолжительность жизни больше - тоже легко можно объяснить - потому что люди в этой системе имеют цель и стремятся к ней - это может быть благополучие, при активной заботе о здоровье. Вы наверняка видели ситуцию, при которой человек, выходя на пенсию, довольно быстро "сдавал" - у него больше нет необходимости расходовать свои силы и умения на достижение определенных целей - энергия уходит. Но конечно такая система имеет и недостаток - чрезмерная фиксация на потреблении, что и приводит к кризисам перепроизводства. Часть граждан не в состоянии это перенести или им сложно это перенести чисто психологически. Отсюда - депрессии, самоубийства.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Дмитрий, спасибо. Но вопросы больше носили риторический характер.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Ну, этот постулат больше для верующих идеалистов, для которых и загробная жизнь реальность, и коммунизм, и райские кущи.:rabbi:Цитата:
Сообщение от UB3ABU
P.S. Кстати: почему в смайликах нет православного попа, товарищи?
Всмысле?...Раввин есть,а попа нет?...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Просьба закрыть тему.
С наступаюшим Новым Годом!!!
Всем спасибо и удачи!!! Николай
..я тута чо подумал -то. Пока главным стержнем морали современного мироустройства является прибыль, зарабатывание капитала любыми легальными и нелегальными способами - будущего у цивилизации нет...там впереди тупик и общий крах. Это будет не сегодня и не завтра - это будет послезавтра, когда ресурсы планеты будут истощены и их уже не будет хватать даже для "элиты". Тогда начнется всеобщая бойня за ресурсы, которая погубит цивилизацию....выйти из этого тупика не успеем, так как ранее все силы были брошены на выкачивание ресурсрв с целью наживы, а вопросы развития фундаментальных наук и технологий для выживания в будущем (когда ресурсы истощаться) были отодвинуты на второй-третий планы ввиду их большой капиталоемкости и невыгодности сейчас, сегодня...
...все это будет..если только каким либо чудом не изменятся прежде всего моральные принципы мирового сообщества.
...может действительно мусульмане помогут блин! Наши то все больше под властью ходят, не говоря уже о христианах в Европе и Америке.
...я это все сам придумал, - не ищите первоисточников.
..я тута чо подумал -то.
Если отбросить жителей Токио , Нью-Йорка , Москвы и Порт-Артура , то главным стержнем мироустройства является простое человеческое выживание . Накормить детей до такого уровня , чтоб они не умерли .
А все остальные умозаключения о религии и философии Адама Смита - от Лукавого !
«Жаль только жить в этом мире чудесном уж не придется ни мне, ни тебе……»Цитата:
Сообщение от UT3IM
Население Земли – семь миллионов
Производство продуктов питания (возможности мирового сельского хозяйства) – на три миллиона …..
Вычитайте … делите … по любому на всех не хватит…. Ну если только «чтоб не умерли…..»
Нестор Иванович ? Неаааа , почюдилось ! Нуц да ладно , Marry Christmas and Happy New Year для правого берега , и с наступающим Вас для левого берега .Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 1 минуту
Миллиардов .Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Один хрен - на всех не хзватает....Цитата:
Сообщение от RN4AAB
И вам не хворать ....
Да ! На Правом берегу всё-таи живут ПРАВОСЛАВНЫЕ !!!!!! Й вони Рiздво Христове святкуюь коли треба - за два тижнi . Если вам там , южнее Татарстана говорят другое - не верьте . Просто - не верьте !!!!
А у нас Рождество почти и не отмечают .... 22 Апреля - Да ! . 1 Мая - Да !!! 5 декабря и 30 Декабря - Да !!! А уж какие стенания по 7-у Ноября .....
Надеюсь мои внуки этого уже не увидят . А пока - .... :(
Та ни , це я от сэбэ ! Предположил , что униаты пользуются григорианским , а не юлианским календарём . Ещё можно поздравить с православным , правда получится на два месяца раньше , 7519 г. от сотворения мира ( до Никоновской реформы )Цитата:
Сообщение от UT3IM
Та и униатов там не больше , чем поданных Кучума в Царицыне . Дас ист айн Пропаганда !
Тогда их тьма !Если численно примерно , по потомкам хана Узбека , в Царицыне ! ( Кучум в Тболе жил) . А нас рать! В смысле на всё .Цитата:
Сообщение от UT3IM
..уважаемые коллеги - не надо хи-хи и ха-ха, а также упражняться в словосочетаниях и уводить в сторону. Все гораздо серьезней, чем вы думаете. Ваших внуков, а возможно и детей тогда уже не спасет заветное - "после нас хоть потоп !"
Тоже так думаю. Ивашов мог бы лед стронуть, обложившись специалистами отраслевыми...Цитата:
Сообщение от UA5AA
Забанили сразу. Остальные либо слишком молоды, либо очень на Евно Азефа похожи...
Зам нач ГРУ Иванов странно как-то утонул, купаясь в 2010-м...
2 RN4AAB
Та знаю я , где Кучум жил . А вот про Узбека , скажу честно , ..... ???? Обещаю исправиться . Завтра .
А насчёт потопа .... Нужно учить внуков плавать .
И стрелять.Цитата:
Сообщение от UT3IM
На значок ГТО.
И учить взвешенно оценивать ситуации, наукам, чтобы не росли быдлом, как готовят реформы образования. И так лучших войны 20-го века повыбили...
Безусловно, в детстве еще читал.Цитата:
Сообщение от UA5AA
Есть и о ликвидации превысивших умственную планку на экзаменах детей рассказ...
А мне больше нравится Войнович . Москва 2042 .
точно подмечено. у нашего государства нет идеологии, что прямо записано в нашей Конституции. Это означает, что нет ни тактических ни стратегических целей для выживания государства. Отсутствие целей - это смерть государства в некоторой перспективе. А пока идут локальные процессы распада...Цитата:
Сообщение от UA5AA
Извините, Дмитрий, но немного раздражает ваша привычка «вбрасывать» ничего не говорящие лозунги.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
У «государства» и не может быть идеологии. Государство всего лишь некий механизм для удовлетворения основных потребностей населения (извините за упрощение). У механизма нет и не может быть идеологии.
Конституция – описание принципов работы этого механизма (извините за упрощение)
Идеология – варианты расстановки приоритетов в «удовлетворении основных потребностей» и не более (опять же – извините за упрощение)
Все разговоры на тему «отсутствие целей» такой же бред, как и разговоры на тему «наша цель – коммунизм (капитализм ….. пофигизм ….. изм)»
Если не понятно написанное выше – прикиньте, а какова «идеология» вашей личной жизни и есть ли она вообще…
Извините, Владимир, но отрицая необходимость государственной идеологии, проще идеи общества, Вы тут же описали нынешнюю идеологию государства.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Эта идеология проста " хлеба и зрелищ" проще "ЖГРАТЬ и ср..." это и есть удовлетворение основных потребностей.
Извините, Владимир,но если вы ограничиваете основные потребности на «жрать и ср….» то это только ваше личное дело и вы имеете на это полное право. Но государство такими же основными потребностями полагает (можете свериться с Конституцией)Цитата:
Сообщение от R7NA
- обеспечение безопасности
- сохранение здоровья
- приобретение необходимых знаний и навыков
- разнообразие форм досуга
-……..
Касаемо же «идей общества» замечу что именно неудовлетворение «основных потребностей» большинство этих самых «идей» и порождает. Даже основные религиозные догмы (в любой религии) это не «идеи», а описание механизма взаимодействия между людьми …. для удовлетворения их основных потребностей
Если констатировать сегодняшнее состояние вида "человек разумный- Homo sapiens" (в кавычках правильнее) то рая на земле ещё нигде нет. Следовательно не может быть и отсутствия идей(идеологии) в государстве. Таким образом государственная идеология должна существовать и существует. Когда нам говорят, что идеологии нет, то это и есть идеология тех, кому это выгодно..Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
А вам кто-то обещал рай на земле?Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Вот как раз идеологи и занимаются подобными обещаниями от «земли обетованной» до «коммунизма к восьмидесятому году» Нравится жить в окружении мифов и иллюзий? Ваше право
Идей (идеологий) «В» государстве никто и не отрицал. Бредом является привязка равенства государство = идеология. Извините, но это ОБЯЗАТЕЛЬНО два различных и не связанных понятия, а их привязка рано или поздно приводит к трагедии.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
С точностью до наоборот. Именно различным «идеологам» выгодно наличие некой идеологии (причем именно разделяемой ими идеологии), как общегосударственной и соответственно единственно правильнойЦитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Я может и имею на это право, а вот государство нет!Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
- обеспечение безопасности - полный развал оборонно промышленного комплекса и армии, и имитация попыток восстановления.
- сохранение здоровья - не знаю как в столице, захотите подлечится милости просим к нам, ощутите на себе "большие" зарплаты медиков и все прелести страховой медицины
- приобретение необходимых знаний и навыков-ну о реформах в образовании на писал только ленивый, жена моя кстати учитель и здесь я немного в теме
- разнообразие форм досуга- это наверное о не потопляемом Доме-2 и бесчисленных сериалах по зомбо ящику
Возвращаемся к жгратве, это единственное с чем государство пока успешно справляется, меняя невосполняемые природные ресурсы на генно модифицированную хрень
В любом обществе должна быть идея, цель существования этого общества и под эту цель выстраивается государство, с его внешней и внутренней политикой. При отсутствии общих целей и идей, при возникновении любой критической ситуации, государство просто развалится. Что кстати и произошло с СССР, потеря общности идей в первую очередь и развалила казалось бы сильное государство.
Вы и декларируете, как условие отсутствия идеологии.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Что такое государство? Это инструмент насилия. Насилие не может быть вообще(в данном случае). Следовательно есть приоритеты. Во имя каких целей. Всё это, изложенное в обобщённом виде и есть идеология. Государство без идеологии бессмыслица.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Вот именно с точностью до наоборот. "Идеологи" это лишь наёмные служащие у идеологии, которые придают её определённую словесную форму, но идеология не слова. Идеология это способ существования сообщества и его приоритеты. Думаете при первобытном строе, без письменности, не было идеологии? Наличие несогласных с существующим порядком вещей, есть подтверждение существования идеологии. Протесты облекаются в действия в том числе и идеологические..Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Где это есть в нашей стране? Только через мытарства и деньги, и то не гарантия...Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
И попробуйте предъявить конституционные права... Хулиганство и экстремизм пришьют.
И конституцию потихоньку переписывают, интересно почитать, рекомендую, права на недра-формы собственности, изменения конституции, сроки правления...
Много всякого было в этой ветке форума, но хотя она и расположена в разделе "Околорадиолюбительский флейм", название ее "Россия в ВТО".
Вокруг вступления России в ВТО было сломано немало копий, что не умаляет огромной значимости этого события.
Аргументы сторонников вступления сводятся к тому, что Россия, вступив в ВТО, станет производить более качественные товары, а также получит более широкий доступ к новым технологиям, что позволит ей более эффективно конкурировать на мировом рынке.
Оппоненты вступления говорят о возможной промышленной деградации и консервации российской отсталости, некоторые из них даже говорят о необходимости решения вопроса о вступлении в ВТО путём всенародного голосования. Какими бы острыми ни были споры блогеров, политологов и экономистов вокруг роли вступления России в ВТО, они не решают вопроса осведомлённости рядовых граждан о проблеме. Среднестатистический российский гражданин откровенно не понимает, что означает вступление России в ВТО лично для него и его семьи. Именно поэтому вокруг вступления в ВТО так и не развернулось подлинной общественной дискуссии, что позволило решить данный вопрос кулуарно, без учёта широкого народного мнения.
Вот давайте , без экономических оценок, без всезнающих блогеров попробуем оценить это событие.Цитата:
Сообщение от R7NA
1. Никакого обсуждения не было.
2. Россия в лице президента и правительства всячески туда стремилось.
3. Западное сообщество выдвигало всякие условия экономического(открыть рынок и не подерживать своего производителя) и политического характера. (Грузии позволили отслеживать события в Ю. Осетии.)
И что из этого? Да то что мы хотели этого больше чем они. Значит нам больше выгоды.
Теперь вопрос? А кому это нам? ИМХО, что тут-то и ответ, почему широкого обсуждения небыло. Выгоды будут, в основном, но не тем, кого заставят трудиться более интенсивно, в условиях конкуренции с производителями запада. Кто разориться в ближайшие годы из-за высокой энергоёмкости производства(7 месяцев отопительный сезон), низкой технологической культуры и высокой зарплаты (по сравнению с Юго-Восточной Азией, да и Китаем) и т. д.
В общем всё понятно. Чтобы хорошо жить(кому?) нужно торговать сырьём и увеличивать эксплуатацию производителей материальных ценностей...
Вот ведь удивительно - сырьем мы и так торгуем больше чем кто-нибудь из государств, народ не "жирует", население вымирает по пару миллионов в год. Где деньги, Зин? Уже некого эксплуатировать. Говорят, ну вот русские не умеют работать, так начните с правительства, кроме того, что за кресла держаться никто из чинуш толком для страны не сделал. Проекты за десятилетие курам на смех и соответствующий результат от них.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Над этим не только коммунисты, весь мир скоро будет смеяться, в том числе "западники".
Все за животы держатся. во ведь "сказочные до...ы" дал им Бог ресурсы: применить не могут.
Вот ГЭС починили -ну что же ,спасибо, а так вообще ну могли бы не чинить, свечки есть.
Прошу модератора закрыть тему. Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.
Всем удачи в Новом Году!!!