Вопрос из школьного учебника по физике

[RW3AH]

Каков параметр убойного (фатального для человека) удара молнии, попавшей в соленую поверхность воды? Глубина? Радиус? Учитывая, что вода в морях и океанах не везде является онородно-соленой. Кроме того, сила удара молнии тоже не одинакова.

Полагаю, что фатальным является объем в 100-50 кубических метра.
1 кубометр = 1000л.

[UR5ENJ]

Каков параметр убойного (фатального для человека) удара молнии, попавшей в соленую поверхность воды?

Что за учебник такой ? Надо полагать, расчёт нужно вести от выделившейся энергии молнии: среднее значение тока 1000 кА и напряжение 10^8 - 10^9 В. Распределение плотности энергии в водной среде можно считать обратно пропорциональным квадрату радиуса. Длительность разряда до 280 мкс, максимальное напряжение на 80-й мкс. Вот такие исходные данные. Вопрос в том, какую энергию, свалившуюся на него, выдержит человек? Плюс гидравлический удар, затем взрывная волна от образовавшегося гремучего газа... Жалко мне этого бедолагу

[RN6DR]

Андрей, не совсем четко сформулирован вопрос.
- Человек в воде или где? (Мне лично, например, абсолютно не опасны молнии, попадающие в Карибское море)
- Человека убивает протекающий через него ток. Для каждого человека величина этого тока индивидуальна. Более того, она не постоянна и зависит от очень большого количества факторов.
Морскую воду в районе попадания молнии можно считать изотропной (100 кубов - это кубик со стороной 4,64 метра - я не встречал моря, где бы на таких расстояниях можно было бы говорить о неизотропной среде). А далее, как предлагает UR5ENJ, надо просто просчитать ток, протекающий в воде как функцию расстояния от места попадания молнии.

[RW3AH]

Андрей, не совсем четко сформулирован вопрос.
- Человек в воде или где? (Мне лично, например, абсолютно не опасны молнии, попадающие в Карибское море)
- Человека убивает протекающий через него ток. Для каждого человека величина этого тока индивидуальна. Более того, она не постоянна и зависит от очень большого количества факторов.
Морскую воду в районе попадания молнии можно считать изотропной (100 кубов - это кубик со стороной 4,64 метра - я не встречал моря, где бы на таких расстояниях можно было бы говорить о неизотропной среде). А далее, как предлагает UR5ENJ, надо просто просчитать ток, протекающий в воде как функцию расстояния от места попадания молнии.

Меня интересует поражающий фактор для человека, который в момент попадания молнии находится в непосредственной близости от эпицентра удара в морской среде. Учитывая бОльшую проводимость тока в соленой воде и ее сопротивление, можно приблизительно определить этот параметр. Опять же, именно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Очевидно, что параметр в 100 кубометров ошибочный. В Интернете не нашел ничего по этому поводу.

TKS

[RU2FB]

Меня интересует поражающий фактор для человека, который в момент попадания молнии находится в непосредственной близости от эпицентра удара в морской среде. Учитывая бОльшую проводимость тока в соленой воде и ее сопротивление, можно приблизительно определить этот параметр. Опять же, именно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Очевидно, что параметр в 100 кубометров ошибочный. В Интернете не нашел ничего по этому поводу.

TKS

Тут надо вычислить разность потенциалов между частями тела человека в воде (шаговое напряжение) при ударе молнии поблизости. Ну а дальше по закону Ома, как всегда.

Гидравлического удара там никакого нет. Молния не бомба.

[kamysh]

Вопрос из школьного учебника по физике

Андрей,какой год выпуска учебника по физике...?

О качестве современных учебников по физике....
http://physics-animations.com/miptbo...emes/1781.html

[KulibinV]

- Человека убивает протекающий через него ток. Для каждого человека величина этого тока

В принципе надо отталкиваться от примерно этого .
Только строго говоря , те просто ток , а соотношение
тока и времени (есть графики порога чуствительности , неотпускания и мерцания сердца как фунуции тока от времени ). Вот только таких малых временных величин
в этих графиках я не помню .
Далее из тока молнии в условиях полусферической симметрии
и проводимости воды вычисляем градиент напряжение по мере удаления от центра (вольт на метр как функцию удаления ), далее из среднего размера тела человека и его проводимости вычисляем зону , где превышен ток мерцания .
Вообще , все это довольно мутно .
Как резюме - в тупом школьном учебнике читал ответ
к задаче читал тупой ответ , что поражения в морской
воде не будет , ибо проводимость соленой воды выше
проводимости тела . При детальном рассмотрении видно , что ответ притянут за уши и есть реальная зона поражения .
Методику оценки изложил выше

Андрей,какой год выпуска учебника по физике...?

О качестве современных учебников по физике....

Идиотская задача о поражении человека молнией в морской воде был еще в учебнике 1978 года .
Ответ в конце учебника - поражения током не будет .

[UR5ENJ]

Гидравлического удара там никакого нет. Молния не бомба.

Позвольте не согласиться. Именно молния, попавшая в море - это бомба! Довелось в непосредственной близости наблюдать удар молнии в Азовском море. В воздухе эпицентр взрыва парогазовой смеси и взрывная волна буквально опрокинула лёгкие строения на пляже. По поводу гидравлического удара - он есть, и ещё какой! Недаром существуют установки для дробления горных пород электрическим разрядом в воде. Далее, принцип "шагового напряжения" не подходит, так как человек полностью находится в воде. Скорее всего, нужно отталкиваться от удельного сопротивления организма и площади поперечного сечения тела. Б. мой, какие страсти
З.Ы. Человек выдерживает постоянный ток до 100 мА при длительности пару сот мкс. Но слишком много неопределённых параметров.

[RU2FB]

слишком много неопределённых параметров

Вот это самое главное. Может и ничего не будет, а может и убъёт.

[UR5ENJ]

Как резюме - в тупом школьном учебнике читал ответ
к задаче читал тупой ответ , что поражения в морской
воде не будет , ибо проводимость соленой воды выше
проводимости тела .

Солёность морской воды до 35 промилле, а солёность крови около 9 промилле, т.е. сопротивление тела больше сопротивления воды всего в 4 раза.

Добавлено через 3 минуты

Вот это самое главное. Может и ничего не будет, а может и убъёт.

К сожалению, знаю трагический случай гибели двоих детей в речке. На трубу водозабора попала фаза 380 В. Дети были на расстоянии 15-20 м.

[UT3IM]

Про " Электроудочку " слышали ?

[RA3DRI]

поражения током не будет

взрывная волна буквально опрокинула лёгкие строения на пляже.

Так как это задача про электричество, то прочие проявления не принимаются во внимание.

[RW4O]

Про " Электроудочку " слышали ?

Когда учился в школе, ходили в поход на речку. Пришли два военных с тележкой как у старого советского сварочника. Увидев нас, спустились ниже по течению метров 150. После применения девайса мы все из воды повыскакивали, как ошпаренные

Да, слишком много неопределенностей в пставленной задаче.

[RW3AH]

Да, слишком много неопределенностей в пставленной задаче.

Глядя на грозы в море, всегда возникает этот вопрос Просто любопытно.

[kamysh]

Глядя на грозы в море, всегда возникает этот вопрос Просто любопытно.