QSL бюро СРР: проблемы с вх. почтой

Вид для печати

26.12.2013, 19:32
UA1ZAP

Цитата:

Сообщение от RA4FW

Пожалуйста укажите мне, где об этом говорится в уставе?

7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины избранных делегатов, представляющих более половины местных отделений Союза, входящих в состав регионального отделения (при наличии местных отделений), либо более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.

Общее собрание является правомочным, если в его работе принимают участие более половины членов Союза, состоящих на учете в региональном отделении.

Решения принимаются большинством голосов при наличии кворума. Решение по избранию руководящих органов регионального отделения принимается 2/3 голосов присутствующих на конференции делегатов или присутствующих на общем собрании членов регионального отделения. Форма голосования определяется конференцией. Члену Союза не может быть отказано в допуске на общее собрание, конференцию, но если он не состоит на учёте данного регионального отделения Союза, он не имеет право голоса.
26.12.2013, 19:38
RN4AAB

Цитата:

Сообщение от UA1ZAP

У них одно МО, какие делегаты..

Ну как какие делегаты ? Всё же так прозрачно и логически выверено !!! Для того что бы решения высшего органа были легитимными , нужОн кворум , а обчее собрание ни когда кворума не соберёт ! Мысл улавливаете ? И тут просто гениальное решение , решено проводить конференцию с участием делегатов-выборщиков( их надо меньше и кворум всегда можно обеспечить) ! И вот собирается общее собрание( наверное жеж с кворумом и легитимно) для выбора делегатов ! И делегаты на конференцию избираются ! А конференция , я вам скажу , это не какое то там общее собранишко , это огого , и эээх ! А спросите зачем всё это ? Точно не знаю , но круто до головокружения !!!
26.12.2013, 19:44
RA4FW

Пока редактировал свое предыдущее сообщение, появились комментарии.
Продублирую ещё раз:

Извиняюсь, я был не прав!
Внимательно прочитал пункт 7.5, всё стало на свои места, делегаты только от МО. Или от каждого второго члена РО :), но никак не от десяти!
Нарушение устава в рассматриваемом случае есть!
Ещё раз извиняюсь за непреднамеренную попытку ввести в заблуждение уважаемое сообщество. :(
26.12.2013, 19:44
UA1ZAP

На самом деле в п 7.5 тоже есть мина замедленного действия если читать первую часть и выкинуть МО (ну нету их), так вроде как конференция тоже может быть!
7.5. Конференция является правомочной, если в ее работе принимают участие более половины членов Союза, состоящих на учёте в региональном отделении.

И если читать так то хитро сделанные РО могут решить представительство областных центров -1:1 область скажем 1:10, и тогда в теории можно собрать 51% всех членов

Раз вы уж тут , RV3DA Игорь Евгеньевич, я правильно понял?
Не успел ответить...
26.12.2013, 20:35
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Андрей, я Ваши заумные сообщения плохо понимаю, извините

Цитата:

Сообщение от RV3MI

По моим наблюдениям, у избранных когда-то в разные советы всяких РО, МО и клубов просто накапливается за годы разная информация, в итоге происходит каша в голове, которую уже нельзя оттуда достать. Бесполезно что-то объяснять, показывать бумаги, приводить опыт других.... Им кажется что только они знаю что и как правильно.

Ну где то так.
Видимо нужно в твой пост добавить высший состав СРР.
26.12.2013, 23:03
UA1ZAP

Цитата:

Сообщение от R3MM

Уж не знаю имеет ли он регистрацию в областном управлении юстиции, как это требует ФЗ о ОО, но это ладно.

Евгений Иванович, признаюсь вы меня немного озадачили, я уж подумал неужели ФЗ изменили, но поскольку он для меня не профильный то мог не отследить. Да и вообще там щас стоко валится изменений, что все просто физически невозможно отслеживать. Но, тут появилась минутка и глянул в действующий 82-ФЗ.

(в ред. Федеральных законов от 17.05.1997 N 78-ФЗ,

от 19.07.1998 N 112-ФЗ, от 12.03.2002 N 26-ФЗ,

от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 25.07.2002 N 112-ФЗ,

от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ,

от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 10.01.2006 N 18-ФЗ,

от 02.02.2006 N 19-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ,

от 19.05.2010 N 88-ФЗ, от 22.07.2010 N 164-ФЗ,

от 01.07.2011 N 169-ФЗ, от 20.07.2012 N 121-ФЗ)

Статья 3. Содержание права граждан на объединение

Право граждан на объединение включает в себя право создавать на добровольной основе общественные объединения для защиты общих интересов и достижения общих целей, право вступать в существующие общественные объединения либо воздерживаться от вступления в них, а также право беспрепятственно выходить из общественных объединений.

Создание общественных объединений способствует реализации прав и законных интересов граждан.

Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов.

Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
26.12.2013, 23:32
UA1ZAP

Цитата:

Сообщение от R3MM

На сайте где Вы модератор и много Ваших личных сообщений привлекло внимание сообщение одного участника под ником "radioswl"

По этому персонажу, предлагаю подумать кто бы это мог быть. Мы с помощью Админов сайта и еще некоторых коллег , точно знаем кто это. Но если человек не захотел называть свой позывной , это ево право. И в какой бы мы конфронтации не находились, я не банить его не хамить не собираюсь, пускай пишет. Пока на личности не переходит, никто его трогать не будет, не в интернете не в жизни.
27.12.2013, 15:10
R7HG

Цитата:

Сообщение от RA4FW

Пока редактировал свое предыдущее сообщение, появились комментарии.
Продублирую ещё раз:

Извиняюсь, я был не прав!
Внимательно прочитал пункт 7.5, всё стало на свои места, делегаты только от МО. Или от каждого второго члена РО :), но никак не от десяти!
Нарушение устава в рассматриваемом случае есть!
Ещё раз извиняюсь за непреднамеренную попытку ввести в заблуждение уважаемое сообщество. :(

Аналогичная ситуация по поводу легитимности проведения конференции
РО СРР с участием делегатов из расчета 1 делегат от 10 членов РО СРР
с подачи Михаила RW6HKF возникла еще четыре года назад в феврале
2011 года, когда проводились выборы ныне действующего Совета РО СРР
и его председателя.
Для того, чтобы внести ясность в вопрос легитимности проведения
конференции по такому принципу (1 делегат от 10 членов СРР) был
сделан запрос в правовой комитет СРР.
В то время правовой комитет СРР возглавлял Дмитрий Воронин RA5DU,
который в настоящее времяя является Президентом СРР.
От него было получено подтверждение того, что мы поступаем
АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО, ПРОВОДЯ КОНФЕРЕНЦИЮ РО СРР УЧАСТНИКАМИ
КОТОРОЙ ЯВЛЮТСЯ ДЕЛЕГАТЫ ИЗБРАННЫЕ НА МЕСТАХ ИЗ РАСЧЕТА
1 ДЕЛЕГАТ ОТ 10 ЧЛЕНОВ СРР.

Ниже прилагается текст письма Дмитрия Воронина RA5DU
с разъяснением тогда возникшей ситуации, которую с
подачи тех же самых лиц пытаются разжечь снова.

Примечание:
1. Пункт 6.4. - в ныне действующем уставе это п.7.4.
Пункт 6.5. - в ныне действующем уставе это п.7.5.
2. Содержание и смысл цитируемых в письме статей в
ныне действующем Устава СРР остались неизменными.

---------- Пересылаемое письмо ----------
К: r6h@srr.ru
Время создания: Mon, 07 Feb 2011 09:54:34 +0300
Тема: [r6h] по вопросу Конференции

В связи с возникшим вопросом по толкованию Устава СРР
был сделан запрос в Правовой комитете СРР на который
получен следующий ответ:
====================================================================
Пунктом 6.4.
Устава определено, что решение о проведении конференции, в котором
определяются дата проведения, порядок работы и проект повестки дня
конференции, принимается Советом регионального отделения Союза и
доводится до сведения членов отделения и Президиума Союза не позднее,
чем за два месяца до даты проведения конференции.
Внеочередная конференция может быть созвана по решению Совета или
по письменному требованию более одной четверти членов или по письменному
требованию Ревизионной комиссии регионального отделения.

В силу положений п. 6.5.
Устава конференция считается правомочной, если в ее работе принимают
участие делегаты, представляющие более половины местных отделений Союза,
осуществляющих свою деятельность в пределах территории органов местного
самоуправления, входящих в данный субъект Российской Федерации, или более
половины всех членов регионального отделения Союза при отсутствии местных отделений.
Решения принимаются большинством голосов при наличии кворума.
Решение по избранию руководящих органов регионального отделения принимается
2/3 голосов избранных делегатов от местного отделения или членов регионального
отделения. Форма голосования определяется конференцией.
Положения п. 6.6 Устава разъяснены Президиумом СРР в порядке реализации
п.п. 5 п. 7.7. Устава 10.03.2007 г., а содержание данного разъяснения
изложено в моей статье "В помощь региональным организациям."
в Вестнике СРР за декабрь 2007 г.
Как видно из Вашего обращения норма представительства на предстоящей
конференции определена из расчета 1 делегат от 10 членов РО СРР Ставропольского края.
Полагаю, что с учетом численности РО СРР по Ставропольскому краю
и при наличии 1-го местного отделения определенная Советом РО норма представительства
соответствует п. 6.4 и 6.5 Устава СРР.
В данном случае делегаты будут избраны как от местного отделения, так и от групп
радиолюбителей, проживающих в других местностях, в которых местные отделения не созданы.
Применение подобного подхода позволит обеспечить необходимое представительство
на конференции и не нарушит прав членов Союза в крае.
В рассматриваемом случае нет оснований полагать, что условием правомочности
предстоящей конференции должно быть присутствие на ней более половины всех
членов регионального отделения Союза, поскольку в крае действует местное отделение,
а решение о проведении конференции в формате общего собрания советом РО не принималось.

Член Президиума СРР,
Председатель комитета
Д.Ю.Воронин RA5DU
====================================================================== ===
---------- Конец пересылаемого письма ----------
27.12.2013, 15:54
R3BM

Цитата:

Сообщение от RW6HKF

Это не противоречит тому, что сказано в п. 7.5 устава СРР? Для забывчивых повторю ещё раз:

Члену Союза не может быть отказано в допуске на общее собрание, конференцию, но если он не состоит на учёте данного регионального отделения Союза, он не имеет право голоса.

Т.е. все члены СРР Ставропольского края, которые пожелали бы посетить данное муроприятие, имели бы право голоса, согласно устава.

Этот пункт никогда не применяют! Посмотрите протоколы региональных конференций (хотя бы последней в Москве).
27.12.2013, 19:28
RW6HKF

Цитата:

Сообщение от R7HG

Полагаю, что с учетом численности РО СРР по Ставропольскому краю
и при наличии 1-го местного отделения определенная Советом РО норма представительства
соответствует п. 6.4 и 6.5 Устава СРР.
...................................................................... ....
Член Президиума СРР,
Председатель комитета
Д.Ю.Воронин RA5DU

Ну вот вам и уровень юридической грамотности руководства национальной организации.

Надеюсь, что может быть хоть RV3DA, регулярно читающий ветку, наберётся смелости и прокомментирует эту чушь.

Впрочем, монополия на толкование устава принадлежит исключительно президиуму, все остальные инстанции, включая ЕСНПЧ, тут не котируются :)

P.S. Боюсь, что простодушие тов. Ковалевского R7HG (ex RZ6HGG) сыграло с ним злую шутку: он выставил на всеобщее обозрение внутреннюю переписку между президиумом и РО, о содержании которой простым членам знать не нужно, и не добавит очков Воронину в глазах грамотных людей.
27.12.2013, 19:29
RW6HKF

Цитата:

Сообщение от R3BM

Этот пункт никогда не применяют! Посмотрите протоколы региональных конференций (хотя бы последней в Москве).

Михаил, я в курсе, некоторых членов СРР просто не пустили на территорию базы отдыха "Москвич", не то что в зал заседаний.
27.12.2013, 19:35
RA4FW

Цитата:

1. Пункт 6.4. - в ныне действующем уставе это п.7.4.

В п. 6.4 нет ни слова о том, что совет РО может определять какие-либо нормы представительства. Ни один от 10-ти, ни от 50-ти. Не было у совета на это полномочий согласно приведённому Вами тексту этого пункта. Хотя если сам Воронин Вам их дал...Или приведенный текст неточен...
Далее.

Цитата:

Пункт 6.5. - в ныне действующем уставе это п.7.5.
2. Содержание и смысл цитируемых в письме статей в
ныне действующем Устава СРР остались неизменными.

А Вы сравните эти два пункта. В конце п. 7.5 нет фразы "при отсутствии местных отделений." Там есть фраза "при наличии местных отделений", расположенная в другом месте текста.
Смысл при этом меняется.
Т.е. согласно прежнему п. 6.5 применение принципа обязательного присутствия 50% членов РО было допустимо ТОЛЬКО при отсутствии МО. Поскольку у Вас МО было, именно на этом и основывается отвечающий Вам Воронин, разрешивший, скажем так, "не обращать внимания на принцип 50%:

Цитата:

В рассматриваемом случае нет оснований полагать, что условием правомочности предстоящей конференции должно быть присутствие на ней более половины всех членов регионального отделения Союза, поскольку в крае действует местное отделение...

А вот согласно действующей редакции п. 7.5, применение этого принципа (50%) возможно вне зависимости от наличия МО. А если МО только одно, то на мой взгляд это единственно правильный принцип.
Абсолютно логично в похожем случае поступили ярославльцы.
Вполне возможно, что моё понимание пунктов Устава расходится с его официальным толкованием...:smile3:
27.12.2013, 19:47
RW6HKF

Цитата:

Сообщение от RA4FW

Вполне возможно, что моё понимание пунктов Устава расходится с его официальным толкованием...

"Если на клетке слона ты видишь надпись "Буйвол" - не верь глазам своим!" (с) Козьма Прутков
27.12.2013, 20:17
UA6108

Цитата:

Сообщение от RA4FW

Воронин, разрешивший, скажем так, "не обращать внимания на принцип 50%:

Ничего он не разрешал. Высказал свое мнение, что он так полагает. Во внутренней переписке. Это его личное мнение на тот момент.
Иначе было бы оформлено по другому. За подписью Президиума или Президента. Без всяких полагал.
И по Уставу прежнему. Сейчас другой Устав. Ссылаться на комментарии по предыдущему Уставу просто глупо.
28.12.2013, 15:48
RV3MI

Не по теме, но этот вопрос поднимался - по агентурным данным в этом году в СРР 8 000 (Восемь тысяч) членов (чуть больше, чем в 2012 году).
Так что слухи о "массовом исходе" немного преувеличены :)