Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 80

Тема: Радиотелефон 1957 года

  1. #46
    Very High Power Аватар для RZ3CC
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    2,227
    Поблагодарили
    5840
    Поблагодарил
    360
    Цитата Сообщение от AlexanderEvs Посмотреть сообщение
    Пусть это будет "макет для школьника"....пусть это будет еще что-нибудь....но РАБОЧЕЕ.
    Я так рассуждаю: если взять схему первого дизельного двигателя, то уверен, что можно его в каком-то ВИДЕ сделать и
    доказать, что ПРИНЦИПИАЛЬНО СХЕМА рабочая, но НАГЛЯДНО, чтоб мы увидели и услышали, что что-то ЗАРАБОТАЛО...
    Друг мой , можно сколько угодно надергать из интернета "достоверной" информации о мобильной связи , но в жизни все обстояло несколько иначе .
    Оставим в покое Картера и прочих первооткрывателей . Дело в том , что связать телефонную линию с радиоканалом не так сложно . Еще в период Отечественной Войны американцы поставляли нам стационарные КВ радиостанции (например SCR-399), у которых было устройство Phone Pach , позволяющее связать корреспондента , используя телефонную линию через стационарную радиостанцию с корреспондентом на другой радиостанцией .
    Никакого автоматического набора не было и в помине . Позже в пятидесятых и шестидесятых такое устройство можно было даже подключить к любой любительской коротковолновой станции . Но в любительских приемопередатчиках имелось голосовое включение передатчика VOX , за счет развязки в трансформаторе устройства Phone Pach передаваемый и принимаемый сигналы не блокировали один другой, позволяя вести переговоры симплексом на одной частоте . По мере развития миниатюризации радиокомпонентов , стали появляться функциональные модули , ячейки памяти на ферритовых кольцах и транзисторных триггерах . В начале шестидесятых даже блеснули изготовлением сверхминиатюрного радиоприемника в виде заколки для галстука секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву. Однако в жизни пока еще использовались АТС с шаговыми механическими искателями , а на периферии пока что коммутаторы с телефонными барышнями . А примитивная по нынешним временам вычислительная машина "МИНСК-11" с триггерными ячейками на лампах 6Н2П занимала целый этаж. Народное хозяйство нуждалось в подвижной радиосвязи , были даже выпущены комплексы АРС (подвижный),ЦРС (стационарный) , позволяющий не только связываться в эфире, но и подключаться к телефонной сети, однако для этого всегда на ЦРС находился диспетчер .
    Иностранные радиолюбители в конце шестидесятых стали использовать УКВ ретрансляторы (репитеры) , устанавливая их на высоких точках . Приемник и передатчик такого репитера мог работать дуплексом , т.е. одновременно принимать и принимать, но уже на разных частотах . Впоследствии к репитерам тоже начали подключать Phone Pach , давая возможность передвижным объектам выходить в телефонную сеть , но опять же без набора .
    Далее появились микросхемы процессоров и фирмы взялись за изготовление контроллеров , уже позволяющих даже производить набор телефонного номера . Там , где АТС использовали тональный набор, такие контроллеры осуществляли набор почти безошибочно, с импульсным набором были проблемы .
    Очень популярны были контроллеры фирмы CSI . Следующим витком развития подвижной связи было появление транковых систем , а затем и сотовых . Связь перешла на СВЧ , там экономичнее энергетика и больше размещается каналов . Принципы "соты" найти тоже несложно в интернете .
    Л.И.Куприянович в пятидесятые занимался любительским конструированием довольно простых изделий на 38-40 МГц , выставлял свои конструкции на Всесоюзных радиовыставках , печатался в журналах "Радио" и "Юный Техник" . В соавторстве с работавшим в то время в журнале "Радио" Э.П. Борноволоковым издал книжку , куда поместил свои ранее опубликованные конструкции. Были и постановочные кадры кинохроники , где он якобы с кем-то связывается по радиотелефону . Однако на то время изготовить что-либо пригодное для набора номера и дуплексной связи в тех габаритах, было невозможно . В заявке на изобретение он обозначил только расплывчатые идеи , а приведенный макет просто неработоспособен . Вы поспрашивайте у тех , кто плотно этим занимается и он вам объяснит : на каких частотах это возможно , какая должна быть стабильность приемника и передатчика , устройство антенн , да и еще масса вещей , о которых даже нет смысла говорить . Что-то сделать серьезное , похожее на изделие пятидесятых невозможно . Можно , разумеется , дурачить обывателя , как в процитированных ниже случаях , но ведь вы хотите поднять на щит забытого человека , тогда незачем и врать !
    Я шестьдесят лет варюсь в этом и то , как выросла радиотехника за это время , было на моих глазах . И так кругом много , скажем так , неточностей , вот и не хотелось бы заблуждений и иллюзий в радиотехнике . Нашим ученым и изобретателям , слава богу , есть чем гордиться !

  2. #47
    Без позывного
    Регистрация
    20.11.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RZ3CC Посмотреть сообщение
    Однако на то время изготовить что-либо пригодное для набора номера и дуплексной связи в тех габаритах, было невозможно .
    Дело в том, что в 50-х был еще один отечественный создатель мобильного телефона - радиолюбитель Николай Сулаков, который создал упрощенный вариант (радиоудлинитель) в 1959 году. С элементной базой у него было значительно сложнее (кружок техникума), но тем не менее он тоже сделал "невозможное"
    Аппарат был представлен на радиолюбительской выставке.
    То-есть, независимое подтверждение возможности создания такого аппарата фактически уже есть.

    В начале шестидесятых даже блеснули изготовлением сверхминиатюрного радиоприемника в виде заколки для галстука секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву.
    А, это Зеленоград. Выпускали серийно в виде приемника "Микро". Шло на экспорт.

  3. #48
    Без позывного
    Регистрация
    20.11.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RZ3CC Посмотреть сообщение
    Народное хозяйство нуждалось в подвижной радиосвязи , были даже выпущены комплексы АРС (подвижный),ЦРС (стационарный) , позволяющий не только связываться в эфире, но и подключаться к телефонной сети, однако для этого всегда на ЦРС находился диспетчер .
    АРС и ЦРС - это электросигнальская разработка 1949 года.

    В конце 40-х попросту не было задачи делать автонабор. С 1957 года развитие даже сельских телефонных станций должно было осуществляться за счет внедрения декадно-шаговых АТС. Поэтому в радиотелефоне 1957 года он и был реализован.

  4. #49
    Радиолюбитель Аватар для UD4A
    Регистрация
    22.11.2009
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,719
    Поблагодарили
    2779
    Поблагодарил
    2258
    Цитата Сообщение от Oleg2000 Посмотреть сообщение
    С 1957 года развитие даже сельских телефонных станций должно было осуществляться за счет внедрения декадно-шаговых АТС.
    Никогда не слышал о сельских ДШ АТС, были сначала релейные "АТС-ВРС" и т.п., а уже после (где-то в 60-х годах) стали внедряться координатные. В некоторых районных центрах были ДШ АТС, но райцентры это уже ГТС.

  5. #50
    Standart Power Аватар для R3LAI
    Регистрация
    27.06.2012
    Адрес
    Катынь
    Возраст
    53
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    103
    Поблагодарил
    292
    А почему-бы уважаемому режиссеру не снять хороший документальный фильм об истории и буднях радиолюбительского движения? Найдется и много замечательных сюжетов, есть и шикарные персонажи и прекрасные консультанты. Вот только вопрос финансов решить. Я думаю каналу "Культура" будет интересно.


    может кто из молодежи посмотрит, заинтересуется , а то в эфире народ в основном за 50 лет и старше.

  6. #51
    Радиолюбитель Аватар для UD4A
    Регистрация
    22.11.2009
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,719
    Поблагодарили
    2779
    Поблагодарил
    2258
    Цитата Сообщение от UB3LAI Посмотреть сообщение
    А почему-бы уважаемому режиссеру не снять хороший документальный фильм об истории и буднях радиолюбительского движения?
    Хорошая идея, заодно и наших конструкторов пусть покажут. К примеру, трансивер UW3DI будет популярней того радиотелефона.

  7. #52
    Very High Power Аватар для RZ3CC
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    2,227
    Поблагодарили
    5840
    Поблагодарил
    360
    Цитата Сообщение от Oleg2000 Посмотреть сообщение
    АРС и ЦРС - это электросигнальская разработка 1949 года.

    В конце 40-х попросту не было задачи делать автонабор. С 1957 года развитие даже сельских телефонных станций должно было осуществляться за счет внедрения декадно-шаговых АТС. Поэтому в радиотелефоне 1957 года он и был реализован.
    Уважаемый , АРС и ЦРС - разработки одного из воронежских радиопредприятий шестидесятых годов : УКВ комплекс , предназначенный для обслуживания связью служб скорой помощи , милиции , пожарных и т.д. . АРС были сконструированы на базе армейских переносных ЧМ станций Р-105, Р-108, Р-109 (отличаются лишь диапазоном частот), только в отсек блока источника питания с вибропреобразователем втиснули усилитель мощности на лампе ГУ-32 , да лампы прямого накала 2Ж27Л заменили на лампы с подогревным катодом 12Ж1Л. ЦРС - самостоятельная стационарная стойка с парой ГУ-50 на выходе .
    Вы вытягиваете из интернета сомнительного характера информацию, которая вовсе не истина . Задача автонабора стояла всегда ! Мне даже повезло узреть кое что , разработанное в Германии конца тридцатых годов . Был такой замечательный человек Виктор Александрович Ломанович , с которым имел честь дружить . Так у него была масса интересных "сувениров" , как раз по теме . Что касается сельских телефонных станций , то еще в конце шестидесятых вовсю выпускались нашей промышленностью ручные коммутаторы с "джеками" и прочими атрибутами для села . "Целинная столица" Алтайского края г.Барнаул еще в 1962 не был оснащен АТС , а на селе "координатки" вообще стали появляться к средине шестидесятых ,
    причем проблем из-за импульсного набора и поганых проводных линий было масса .

  8. #53
    Без позывного
    Регистрация
    20.11.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA4AC Посмотреть сообщение
    Хорошая идея, заодно и наших конструкторов пусть покажут.
    Так этот фильм как раз и может пробудить интерес к теме и породить целую серию подобных передач, наподобие "Тайны забытых побед". Главное, начать.

  9. #54
    Very High Power Аватар для RZ3CC
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    2,227
    Поблагодарили
    5840
    Поблагодарил
    360
    Цитата Сообщение от UB3LAI Посмотреть сообщение
    А почему-бы уважаемому режиссеру не снять хороший документальный фильм об истории и буднях радиолюбительского движения? Найдется и много замечательных сюжетов, есть и шикарные персонажи и прекрасные консультанты. Вот только вопрос финансов решить. Я думаю каналу "Культура" будет интересно.


    может кто из молодежи посмотрит, заинтересуется , а то в эфире народ в основном за 50 лет и старше.
    Ну как же , пытался пару недель назад воплотить эту идею в жизнь . Приехали , я час наговорил на камеру, причем приводил столько интересных событий , если бы которые мне довелось услышать лет эдак шестьдесят назад , слушал бы открыв рот. У этих же мастеров культуры на лицах ничего кроме смертельной скуки . История радиолюбительства скорее всего канет в лету , как и радиосвязи . Хорошо еще , что есть радиомузеи , такие как РКК ,
    им .Э.Т.Кренкеля , Политехнический музей , где информация не искалечена дилетантами , а так уже давно бы считали , что радио изобрел какой-нибудь не вылезающий из "зомбоящика" специалист .

  10. #55
    Very High Power Аватар для RZ3CC
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    2,227
    Поблагодарили
    5840
    Поблагодарил
    360
    Цитата Сообщение от RA4AC Посмотреть сообщение
    Хорошая идея, заодно и наших конструкторов пусть покажут. К примеру, трансивер UW3DI будет популярней того радиотелефона.
    Неплохо бы и Яшу Лаповка ! А то скоро уж и показывать будет некого ...

  11. #56
    Без позывного
    Регистрация
    20.11.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RZ3CC Посмотреть сообщение
    Уважаемый , АРС и ЦРС - разработки одного из воронежских радиопредприятий :
    Да-да, и информация как раз этого самого предприятия, как-то "Электросигнал".
    http://www.sozvezdie.su/aboutt/oao_elektrosignal/
    В 1949 г. был разработан и освоен комплекс радиостанций «АРС», «ЦРС» и «Марс».
    АРС были сконструированы на базе армейских переносных ЧМ станций Р-105, Р-108, Р-109
    Ну так все верно, "Астру" в конце 40-х и проектировали.

    Задача автонабора стояла всегда !
    Понимаете, создание промышленной РЭА - это всегда компромисс, в частности, между набором функций, необходимых для заказчика и временем разработки и освоения производством. Полагаю, что для обстановки конца 40-х воронежцы приняли правильное решение, не став реализовывать функцию автонабора. Для конца 50-х это уже было бы ошибочным.

    У Сулакова это было реализовано вообще упрощенно, т.е. импульсный набор был реализован за счет прерывания несущей передатчика, вызов и отбой производился вручную на базовой станции, тем не менее звонки реализовывать удавалось. Это при двух каналах. В ЛК-1 отдельный канал для управления базовой станцией, что позволяет автоматизировать и эту функцию.

  12. #57
    Very High Power Аватар для RZ3CC
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    2,227
    Поблагодарили
    5840
    Поблагодарил
    360
    Ну да ! Вот только еще раз хочу повторить : вы информацию черпаете из интернета , а я из жизненных реалий , ибо имел к тому, о чем тут говорю, прямое касательство. Вы не хотите понять , что решить вопрос с телефонным ретранслятором на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне в те годы было совсем не просто , и не только по техническим причинам , в которые вы не хотите даже вникнуть . На УКВ генераторах с самовозбудом и приемниках с сверхрегенеративным детектором, (синтезаторы частоты на УКВ тогда существовали в природе довольно громоздкими и дорогостоящими), то на чем вы упорно настаиваете , построить в те годы надежно работающую систему связи технически невозможно . Были в то время созданы релейки Р-401 , которые частично решали
    эти проблемы , но это были громоздкие стационарные изделия .

  13. #58
    Very High Power Аватар для R9LI
    Регистрация
    23.01.2012
    Адрес
    Тюмень и ХМАО п.Коммунистический
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,326
    Поблагодарили
    1113
    Поблагодарил
    788
    Цитата Сообщение от RZ3CC Посмотреть сообщение
    релейки Р-401 , которые частично решали
    эти проблемы
    Да, в 70х-80х годах на севере у нас в геологии стыковали некоторые обьекты через РРС с координатной АТС на базе экспедиции с помощью нехитрой самодельной приставки.

  14. #59
    Без позывного
    Регистрация
    20.11.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RZ3CC Посмотреть сообщение
    Вы не хотите понять , что решить вопрос с телефонным ретранслятором на ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне в те годы было совсем не просто
    Есть факт: студенты техникума с преподавателем этот вопрос решили, как и Куприянович. Решение студентов, конечно, несовершенно, но для любительского уровня было приемлемо. Как говорил Салтыков-Щедрин, "свершившийся факт не подлежит отрицанию".

    Кстати, неясен вопрос с Немцовым. В 1945 году он в своей научно-художественной книге "Незримые пути" описывает свои творческие планы, или действительно по-тихому телефонный радиоудлинитель изготовил и испытывал? Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом.

    На УКВ генераторах с самовозбудом и приемниках с сверхрегенеративным детектором, (синтезаторы частоты на УКВ тогда существовали в природе довольно громоздкими и дорогостоящими), то на чем вы упорно настаиваете , построить в те годы надежно работающую систему связи технически невозможно .
    А на "кошачьем усе" нельзя сделать надежно работающую систему радиоприема. Но вспомните, сколько людей во всем мире когда-то слушало радио, ища активную точку.
    Никто же не говорит, что в 1957 году была сразу создана работающая сеть военного или гражданского назначения.
    Так же, как и у Купера в 1972 году, вначале был один телефон и базовая станция для экспериментов. Куприянович в 1957 году этим практически доказал возможность создания носимых мобильных автоматических радиотелефонов. В 1961 году он доказал возможность создания карманных мобильных телефонов. В 1965 году "Радиоэлектроника" демонстрирует опытный образец небольшой корпоративной мобильной системы, в 1966 - предсерийный, которую и внедряют.

    К тому же, поскольку у нас пока только схема "макета", нельзя точно сказать, что там было в ЛК-1.

    Были в то время созданы релейки Р-401 , которые частично решали
    эти проблемы , но это были громоздкие стационарные изделия .
    Это все равно, что сказать "в СССР не могли сделать приемник "Турист", потому что радиола "Эстония" громоздкое стационарное изделие".
    Это разные изделия с разными требованиями.

  15. #60
    Very High Power Аватар для RZ3CC
    Регистрация
    13.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    79
    Сообщений
    2,227
    Поблагодарили
    5840
    Поблагодарил
    360
    Ладно ! Нет смысла спорить , я совсем забыл , что Россия - родина слонов ! Тогда, Бог в помощь тому , кто создаст не в буйных фантазиях , а наяву то , о чем тут идет речь , причем из элементов существующих в те годы и в обозначенных габаритах!
    Даже готов снабдить храбреца такими деталями , которых , к счастью, их сохранилось достаточно !

Похожие темы

  1. CQ-Mir: 1957-1991
    от UY5XE в разделе История коротковолнового движения
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 24.06.2011, 07:42
  2. Радиотелефон с Pвых=10 мвт
    от RN6LAT в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.09.2006, 07:42
  3. Радиотелефон на 145.600 MHz
    от RZ3AGI в разделе Репитеры
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.02.2006, 12:41
  4. радиотелефон 900 Es26920ge2
    от EW4DDC в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.08.2004, 13:44
  5. радиотелефон(с базой)
    от zereb в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.05.2004, 10:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика