Интересная информация.

[RU2FB]

Уж прям так и "вскармливали" Гитлера. Да в США была своя нацистская американская партия. В 30-е годы создавать любые партии любого толка не возбранялось. Это потом все разобрались по результату, к чему такое может привести, а до войны было абсолютно нормально. И "улучшение" человеческой природы искусственным отбором и евгеникой вполне научно обсуждалось, и никого не удивляло, что можно больных стерилизовать. И в СССР тоже.

[UA1QV]

Для США война в Европе была делом даже не второстепенным. Они воевали и до открытия второго фронта в Европе, с Японией и за свои тихоокеанские интересы. Приоритет был там, а любая война это война не только солдат, батальонов, армий и флотов, а ещё и война экономик, технологий и ресурсов, война промышленников, так что винить кого-то, что именно тебе не помогли, пока с другими дрались, неразумно.

Какой-то ералаш из причин, следствий и методов, с неправильным (имхо) выводом. Археолог, копаясь - анализируй Какие бывают войны, когда, почему и, самое главное, с какой целью. Поглобальней мысли. В пределах планеты Земля, для начала Почему бы и врагу своего врага не помочь. Если в плане уделать обоих

[RU2FB]

Так вот сам и думай, даже если не археолог, на какого врага прежде будешь золото тратить, чтоб уделать. СССР чтоль не подлый был? Англия уже 2 года с Гитлером воевала, а Сталин с ним Польшу и прибалтику пилил. И ленд лиз Чемберлену не предлагал, от одной такой мысли оборжался бы. У каждого в войне свои интересы.

PS В политике только одно правило - кто кого переподлеет.

[UD4A]

Что в них действительно секретного??

Фиг ее знает. У моей жены был дедушка Иван Никитович. Призван на фронт в 1941, был ранен под Москвой. После излечения направлен на военный завод в Москве, где и работал в до победы. Что там получилось не знаю, но нигде в документах не значилось, что он был на фронте. Дед не имел статус ветерана вообще, даже ветерана тыла. Старший брат жены много раз писал в разные инстанции, но ответ был один: данных нет.
В прошлом году смотрел сайт "Память народа" и нашел сведения о деде Иване. Хотя до этого их не было , внизу приписка "рассекречено в 2019 г." Вот такие гостайны.

[R3MM]

У каждого в войне свои интересы.

Трудно не согласиться с этим, но для полноты восприятия надо судить находясь как бы в том времени.
А так сейчас задним умом мы все знаем, что, как и зачем тогда это было сделано каждой стороной в своих интересах.

[RU2FB]

Для того история как наука и существует, чтобы зная прошлое переподставлять его на настоящее и будущее. Хотя единственно, чему научила людей история - это то, что она никого и ничему не научила. Ибо у людей ум именно задний.

<skip>

[RU3YAA]

история как наука...

не существует!
Историю каждый стоящий у власти пишет под себя любимого. Так, как ему сподручнее и приятнее. Что журналюги, что историки — одна продажная братия.

[RU2FB]

Не согласен. Академическая наука "история" именно существует, и именно для того, чтобы оделить фигню псевдоисторическую, которую власти под себя пишут, от неоспоримых фактов, на стыке других смежных дисциплин - геологии, антропологии, лингвистики, хронологии, нумизматики, фалеристики и тд. и тр. и да, археологии. И она интернациональная наука.

PS Ибо что-бы власти не творили с "переписыванием", факты все не затрёшь. А вот мозги людям заморочить они могут, что мы и наблюдаем. А с замороченными мозгами факты этим людям уже до лампочки, там путин мерцает.

[R3MM]

от неоспоримых фактов, на стыке других смежных дисциплин - геологии, антропологии, лингвистики, хронологии, и да, археологии.

Факт только то что нашли черепок или кость, всё остальное предположения и фактом быть не могут.
С историей в принципе тоже самое, событие было - факт, а дальше трактовка разными историками исходя из своих знаний, предубеждений и пр.

А вот мозги людям заморочить они могут, что мы и наблюдаем

Мозг хомосапиенсов это ооочень опасная желеобразная субстанция живущая по своим законам порой отдельно от этих сапиенсов. Что можно сделать с мозгами людей яркий пример в соседней стране, до этого в 30-е годы в Германии.

Про наш мозг https://yandex.ru/video/preview/?fil...t=1582569444.1

[UA3AMY]

Не согласен. Академическая наука "история" именно существует, и именно для того, чтобы оделить фигню псевдоисторическую, которую власти под себя пишут, от неоспоримых фактов, на стыке других смежных дисциплин - геологии, антропологии, лингвистики, хронологии, нумизматики, фалеристики и тд. и тр. и да, археологии. И она интернациональная наука.

PS Ибо что-бы власти не творили с "переписыванием", факты все не затрёшь. А вот мозги людям заморочить они могут, что мы и наблюдаем.

Олег, только коротко по вашим тезисам о непорядочности политике СССР перед войной.
И по поводу "порядочности" ведущих стран капитала тех лет.
Не буду приводить ссылки - но все это есть в открытых источниках - и об участии американского капитала в развитии германской промышленности до войны. В автомобильной технике, моторах и прочем, что ехало по просторам нашей Родины в сторону Москвы - двигались и доллары. Форд и проч...получали прибыль от германской промышленности до конца войны.
По началу войны - если вы историк - вспомните Мюнхенское соглашение. Вспомните год его заключения и той подлости по отношению к Чехословакии, которую совершили Англия, Франция и проч. Если до вас не дошло в период обучения истории....то потрудитесь найти документы о том, какие усилия прилагал СССР, пытаясь привлечь Британию, Францию и штаты к совместному договору по поддержанию мира в Европе перед войной.
Попытайтесь не видеть фигу и понять ( по известным вам документам), что Британия сознательно пыталась двинуть Гитлера на СССР.
И Британия и Франция сознательно препятствовали законному желанию СССР двинуть войска на помощь Чехословакии ( по договору)
Пишу фрагментарно...по известным эпизодам, видя вашу штампованность мышления - поймите, что пресловутый пакт Молотов-Риббентроп - СССР заключил ПОСЛЕДНИМ!!!! в Европе, видя, что ни Британия ни Франция ни Штаты и не думают останавливать Гитлера.
По какому договору с Британией ( а она и не думала с нами заключать договор) СССР должен был нападать на Германию в ответ за ее нападение на Британию? Вы знакомы с историей "Кембриджской четверки"? Эти люди жили в то время и в отличие от вас понимали, что происходит в Европе. И стали помогать СССР совершенно бескорыстно (для дураков объясняю - БЕСПЛАТНО) - понимая, КТО двигал Европу к новой Мировой Войне. Жаль, что не прошло и ста лет...но недоумки, подлецы и выкормыши подлецов пересматривают причины и итоги той страшной войны.

[RW3DY]

что в молодежке по хоккею:

зачем чернуху сюда тащить?

[RU2FB]

Факт только то что нашли черепок или кость, всё остальное предположения и фактом быть не могут.

Черепок - факт. Состав теста (глины, присадок, шамота), равномерность обжига - факт. Орнамент - факт. Глазурь или её отсутствие - факт. Это только информация с черепка. Это принадлежность к определённой исторической культуре. Место где он найден - факт. Стратиграфия геологических слоёв в данной местности - факт. Это геологическая датировка. Обьект, в котором он обнаружен (хоз яма, погребение, открытость или закрытость комплекса, наличие или отсутствие других артефактов - факт, это археологическая датировка. И всё это только с одного черепка. Когда работы идут профессионально, это масса фактической информации и никаких домыслов. Как в криминалистике. Где труп, как лежит, где пуля, где гильза. Только факты и информация.

[RU2FB]

А я что, против? Я так и сказал. Вся политика во всех странах это просто разнообразие подлостей. И в зависимости от изменения исторической и политической обстановки, вся власть и политики её представляющие вертятся как глисты на сковородке моментально меняя направление и начхав на вчерашние лозунги и обещания.

[RU2FB]

А то что выше сказали и куда-то делось, что "как археологу наливают, так он и напишет", так у нас сейчас так и есть. Только всё ещё хуже. Народ в ИАРАН и Минкульт настолько опаскудились, что не то что искажает исторические факты в угоду политическим течениям власти, (кому тут нужны нафиг исторические факты), а примитивно за взятки от застройщика, через подставные однодневные "археологические" фирмы, типа "ООО Наследие чото-там" делает экспертизу о том, что памятника нет, и сносят всё бульдозером. Концов не найдёшь, по бумагам все нормально, разведки были, фирма закрылась. Поэтому я тут уже год археологией не занимаюсь, и не хочу. Да и ничем другим тоже.

Работать с подонками - зашквар, по понятиям.

[UA1QV]

И ленд лиз Чемберлену не предлагал, от одной такой мысли оборжался бы. У каждого в войне свои интересы.

PS В политике только одно правило - кто кого переподлеет.

Олег, походу ты оборжался при виде собственного пальца. История ленд-лиза как раз с Великобритании и начиналась. Самая первая поставка в марте 1941 г ушла в Британию (28 торпедных катеров). А еще ранее, в сентябре 1940 г., Америка отправила англичанам 50 старых эсминцев (в обмен на военные базы).
Ленд-лиз - это всего лишь американский закон. Принятый, естественно, в интересах самих США. Политических и экономических. Логика проста - либо идти с гитлеровцами самим воевать, либо к станкам. Точно так же и Великобритания чуть позже поступила. Этим прежде всего обьясняется "бесплатность". Ну и более стратегически - кроме Ялты и Потсдама был еще и Бреттон-Вуд. Да, по окончанию войны уцелевшую технику надо было вернуть (или заплатить за нее). Тоже неспроста. Цель - вовсе не собственно возврат, её чаще всего уничтожали прямо в СССР. У того же аса Покрышкина слезы наворачивались, когда его любимые "Аэрокобры" давили тракторами и танками. Попробуй понять, что ленд-лиз не был благотворительностью. А элементом крепко продуманной стратегии в интересах США. Далеко идущей по замыслу. Подписывая закон они меньше всего думали о советский солдатах, гибнущих под своими Сталинградами и Курсками.
А подлость - это совсем другое... Что-то типа лермонтовского, морально-нравственного:
Куска лишь хлеба он просил,
И взор являл живую муку,
Но кто-то камень положил
В его протянутую руку.
Олег, не сочти за труд, пусти поисковик по тегам " ленд-лиз сша великобритания".