COVID-19

[UA3SN]

Что лучше- заработанный иммунитет после болезни от реальной заразы или иммунитет от вакцины.

Так уже сказали: наличие антител не подразумевает отказ от вакцинации - то бишь искусственный иммунитет лучше природного...

[R2DO]

Что скажут влиятельные лица ветки с медицинским образованием.

[RW9USA]

Сейчас по "России-1", в новостях прошёл сюжет про то, как у нас в городе, в торговом центре создалась очередь из желающих вакцинироваться. Допустим это правда, но вот закончились общероссийские новости и начались региональные. Вот тут уже точнее - в связи с увеличением желающих привиться, появился дефицит вакцины и областные власти срочно организуют авиарейс за вакциной, которой (когда и если привезут) должно хватить дней на 5-7. Это к вопросу о запасе прочности и темпах производства вакцины.

[RM6LA]

Евгений, да не получится писать только про "ковид", потому-что всё переплетено и политика тут занимает далеко не последнее место.

Не получается - не пишите тут вообще. Это точно получится, даже если и с моей помощью.

Сейчас по "России-1", в новостях прошёл сюжет про то, как у нас в городе, в торговом центре создалась очередь из желающих вакцинироваться. Допустим это правда, но вот закончились общероссийские новости и начались региональные. Вот тут уже точнее - в связи с увеличением желающих привиться, появился дефицит вакцины и областные власти срочно организуют авиарейс за вакциной, которой (когда и если привезут) должно хватить дней на 5-7. Это к вопросу о запасе прочности и темпах производства вакцины.

Да хватит её на всех, не переживайте. За пару тройку дней ожидания ничего не случится. Ну а если и случится - раньше где были, чем думали?

[RW9USA]

Да хватит её на всех, не переживайте. За пару тройку дней ожидания ничего не случится. Ну а если и случится - раньше где были, чем думали?

Мы с Вами, Евгений, расходимся только в одном - я говорю, что "антипрививочники", сами того не желая, на определённом этапе в чём-то даже полезны. Они дают время нарастить производство. Если гражданин приходил и его не вакцинировали, то это вызывает претензии к власти, а если тебя приглашали и ты не пришёл - какие претензии? Потому пока и вялые призывы - чтобы случайно не вызвать ажиотаж. А верить в то, что есть в наличии вакцина на всех и власть решила уговаривать до бесконечности....Ага! Так что желающим быть обязательно "изнасилованными злокозненной властью" надо понимать, что: "Ребята, пока не до вас, да и не чем особо, но вы готовьтесь!"

[RM6LA]

Нашёл очень интересный и доходчивый тред о ковиде, иммунитете и прочих вещах, которые проливают свет на многие аспекты возникшей ситуации.
Тред большой, поэтому буду выкладывать частями. Копирайта нет, поэтому ничего не нарушу, выложив это сюда.

...
Хочу запустить небольшой тред про иммунитет и вирусы, заранее прошу прощения у продвинутых - уровень будет намеренно базовый. Поскольку в последнее время циркулирует масса дикой дезинформации, думаю, что будет полезен взгляд клеточного биолога на эти вопросы.

Что означает это знаменитое "лёгкое течение ковида после вакцины?"
Давайте рассмотрим, как работает иммунитет. Иммунитетов у нас два - врождённый и приобретённый. Врождённый богат клетками под названием "гранулоциты" - базофилы, эозинофилы, нейтрофилы. Их работа в распознавании и уничтожении патогенов по принципу "свой-чужой". Они реагируют на поверхностные белки бактерий, на ДНК или РНК вирусов, и выбрасывают своё содержимое, чтобы этих врагов запутать и убить. Особенно нейтрофилы, с их "ловушками" из выброшенной собственной ДНК.
Соблюдайте минуту молчания, высмаркиваясь при насморке. Это в основном павшие за вас герои-камикадзе.
Еще имеются природные киллеры и макрофаги, которые сначала едят всё живое, а потом убирают поле боя и останавливают воспалительный процесс, он же иммунный ответ.
При определённых условиях, но далеко не всегда, в дело вступает приобретённый иммунитет.
Ближайшие родственники макрофагов (от одного предка), дендритические клетки, начинают переваривать патогены и выкладывать их на собственной поверхности, на блюдечке с голубой каёмочкой.
Тут в бой вступают В и Т лимфоциты, которые распознают сигнал и начинают работать. В-клетки производят антитела - сначала огромные и неуклюжие IgM, потом слабые IgG с низким связыванием (аффинностью), и наконец, высокоаффинные IgG.
Кстати, а зачем вообще нужны антитела?
Они обозначают цели для гранулоцитов и каскада комплемента (уничтожающие патогены белки в крови, ещё один наш союзник). Проще говоря, прилипают к поверхности патогенов, или к заражённым ими клеткам, говоря - сюда, сюда, бейте их.
И конечно, чем более антитела специфичны и аффинны тем лучше это получается. Поэтому организм сохраняет В и Т "клетки памяти" для быстрого пробуждения на случай повторного контакта с патогеном. Тогда не надо ползти через IgM-IgG, всё быстро и эффективно. Т-клетки тоже формируют группы "я тебя запомнил", для быстрого уничтожения.

[RM6LA]

Теперь конкретно про ковид, потому что не все вирусы одинаково полезны.
SARS-CoV-2 избирательно поражает дыхательные пути, начиная с верхних, и спускаясь в лёгкие. У повального большинства заразившихся, реакция врождённого иммунитета оказывается достаточной, чтобы остановить агрессора на первой линии (слизистая горла-носа), и при этом передать информацию антиген-презентирующим клеткам (откуда и антитела). Таким людям хорошо бы получить ещё один контакт, чтобы закрепить пул клеток памяти, и потом у них всё будет отлично.
Даже источниками новых мутаций они, скорее всего, не станут.
У небольшого процента людей вирус обманывает первую линию обороны и уходит в лёгкие, что гораздо серьёзнее. Это во многом обусловлено генетикой (спасибо неандертальцам), но грубо говоря, иммунная система не чешется вначале, а потом реагирует, как безумная (тот самый цитокиновый шторм - цитокины, это сигналы иммунных клеток на максимальную мобилизацию). Таким людям полезно получить вакцину, чтобы клетки приобретённого иммунитета уже стояли на страже. Но поскольку мы пока не генотипированы, как угадать, кому надо, кому нет? Отсюда и общемировая кампания вакцинации, и я полностью сознаю, что повальному большинству вакцина совершенно не нужна. Но как узнать? Это же лотерея. Если вы готовы играть, дело ваше, никого не агитирую, но учтите, что именно в вашем теле может возникнуть очередная неприятная мутация. На этом тему вакцин заканчиваю, все мы свободные люди.

[RM6LA]

И последнее - тот знаменитый уровень антител, с которым многие носятся, как xxxxx с фантиками.
Дорогие мои. Организм не тратит ресурсы на ненужное.
В-клетки засыпают в отсутствие патогена, и перестают производить антитела - но всегда готовы проснуться по первому зову. Если у Вас высочайший титр анти-ковидных антител, и не снижается, то значит Вы в частом контакте с ковидом. Если у Вас были антитела, а теперь драматически снизились, то клетки памяти включатся, когда надо.
Не бегите "ревакцинироваться" только по этому показателю, разве что если появятся вакцины против специфических и опасных мутантов. И пожалуйста, читайте и думайте - есть масса прекрасных книг по иммунологии, есть хорошие и добросовестные учёные и медики.

[RomanDWD]

Кто-нибудь ревакцинировался Ковивак короной Новосибирской после спутника? Есть такие?
Как побочки, есть или нет?

- - - Добавлено - - -

https://www.youtube.com/watch?v=BYMtb2ncro0
Нетесов о короновирусах в целом. Для тех, кто хочет понять и отношение имеет к вирусологии.

[RW3VZ]

Не бегите "ревакцинироваться" только по этому показателю, разве что если появятся вакцины против специфических и опасных мутантов. И пожалуйста, читайте и думайте - есть масса прекрасных книг по иммунологии, есть хорошие и добросовестные учёные и медики.

Книги и учебники - для специалистов.
А обывателю своё мнение через зомбоящики навязывают не ученые, а чиновники, политики и прохиндеи от медицины.
К сожалению..

[RX3XA]

Не получается - не пишите тут вообще. Это точно получится, даже если и с моей помощью.

Евгений, да без проблем, но только с одним условием - если Вы не будете называть 90% населения "людьми с низкой социальной ответственностью".
Не нужно ставить себя (а Вы я так понимаю, входите в те 10%, с высокой социальной ответственностью) выше других...
Удачи...

[RK1NA]

За пару тройку дней ожидания ничего не случится. Ну а если и случится - раньше где были, чем думали?

А раньше ее не было.
Это вы можете допустить.
Или любовь к Государству превыше всего?

[RomanDWD]

ещё Нетёсов
https://www.youtube.com/watch?v=Gtn0EokukvA
лекция 5.
Вот кого надо слушать а не вбросы всяких там...

[RM6LA]

Евгений, да без проблем, но только с одним условием - если Вы не будете называть 90% населения "людьми с низкой социальной ответственностью".

Расклад по процентам я приводил выше, страниц 20 назад. И, кстати, на основании чего, вы ставите мне какие-то условия, и лишаете меня права иметь и выражать своё мнение? Вы Конституцию читали?

А раньше ее не было.
Это вы можете допустить.
Или любовь к Государству превыше всего?

Константин, вы мне в отцы годитесь, а в голове у вас такая каша, извините за мой русский. Любовь к государству - это вообще что? Как можно такое было придумать, а потом в это самому поверить?
Вакцины в достатке с конца февраля - начала марта, во всяком случае у нас. Как там у вас можно спросить у интернета, да только это ни к чему это, вам всё равно ничего не докажешь, да и не собираюсь я тратить на это своё время.

Книги и учебники - для специалистов.
А обывателю своё мнение через зомбоящики навязывают не ученые, а чиновники, политики и прохиндеи от медицины.
К сожалению..

Я бы ещё добавил тупых хайпожоров от шоубиза и просто клинических идиотов.
...
Любой переход на личности буду пресекать - надоело.

[RA3POY]

У моего знакомого жена-врач.Я у него спросил про её обязательную прививку.Дословно ответ:среди врачей негласное,никто не привился,покупают за 3тр нужную бумажку.Потому-как тёплое место никто не хочет терять :врачи получают по 250тр,медсёстры по 80тр...
Потому, как видят ,что нет прозрачности процесса вакцинации и привозят уже привитых...Какой тогда смысл этого укола?