Закон сохранение мощности от UR4III

[UA4NE]

Альберт, если минус 99 ватт перенести из левой части в правую часть уравнения согласно правилам алгебры, то баланс сойдется. Впрочем, он сходится и без этой лишней операции.

+100 + (-99) = +1

Это уравнение баланса мощностей составлено по правилу из Вашей недавней ссылки, там где про теорему Телегина было.

[R3MO]

Говорят, что емкости банка должно хватить на семь полных зарядок. Врут, наверное - а вот мы и проверим, ведь задача наша именно про это самое.

Нет, задача не про то, сколько раз и за сколько времени зарядится... Задача про ОДИН МИГ. В этот миг мгновенные значения напряжений, мгновенный ток и мгновенные мощности!!! Они, одноваттники, за два года ничуть не поумнели.
Не думал, что дойдет до такого - есть измеритель мощности, но мерить им можно не везде, а только там, где группа товарищей разрешает... Скоро и амперметры с вольтметрами запретят.
Чтоб до такого маразма довести элементарную задачу!!!

[RA6FOO]

Чтоб до такого маразма довести элементарную задачу!!!

Элементарно, Ватсон.
Какую мощность отдает закороченный источник с ЭДС 100 В и r вн. 100 Ом?
Ответ: 100 Вт

[R3MO]

Вот щас заряжаю смартфон (второй источник) от повербанка (первый источник). Говорят, что емкости банка должно хватить на семь полных зарядок. Врут, наверное - а вот мы и проверим, ведь задача наша именно про это самое.

Взял повербанк, USB удлинитель, впаял в провод "+" резистор 0.1 Ом, подключил смартфон - заряжается.

Замерил напряжение до и после резистора 4.96 и 4.91 соответственно. Значит ток зарядки 500мА.
Интересно, какую мощность отдает повербанк, неужели 0.025Вт? Так тогда не на семь, а на семьсот зарядок хватит.

[Слушатель эфира]

Да считал я все это уже в темах, даже с учётом реальных характеристик. Перефразирую Гончаренко. Если за столько времени не поняли, то или с умом у обучаемых что-то не так, или об'яснения не такие, или тупо троллят. Во всех трех случаях продолжать бессмысленно.

А ещё хорошая фраза из Булкагова, недавно Игорь приводил.

[R3MO]

Под руку попался удлинитель разрезанный, так я и опыт Михаила оцифровал.

[RV2A]

Альберт, если минус 99 ватт перенести из левой части в правую часть уравнения согласно правилам алгебры, то баланс сойдется. Впрочем, он сходится и без этой лишней операции.

+100 + (-99) = +1

Это уравнение баланса мощностей составлено по правилу из Вашей недавней ссылки, там где про теорему Телегина было.

Гы-гы! Он, на самом деле - Теллеген

А ещё остаётся: Потреблённая мощность равна произведённой? Или, наоборот.
Вот о чем шла речь. В уравнении баланса мощностей - сигмы источников и потребителей.
Смотрите внимательно:
Сто ватт слева. Положительных, есте-сно.
Справа РЕЗИСТОРЫ - потребители 1 ом и 99 ом. Сигма - сто ом. Оба ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ.
Баланс - это равенство. сто ватт слева и сто ватт справа.

По теореме замещения - меняем 99 ом на 99 вольт.
Слева те же сто ватт, справа - 98 ватт.
Нонсенс. Баланса нет. Задача решена неверно.
Вариант 2.
Слева (после замены) - один ватт, справа - один ватт.
Ура! Баланс. Задача решена верно.
Куда делись сто, вернее, 99 ватт?
А произошла аннигиляция. энергий!

Работа эл. тока = это преобразование эл. энергии в другой вид энергии. (Тепло, излучение, изменение хим. строения реактивов, движение)
Там где определена Работа, там можно определить и скорость совершения этой работы - т.е. мощность.
Там, где работы нет - там и скорости нет, значит и мощности нет.
Ведь твердят же: Мощность - это работа в единицу времени.
Здесь один клиент носится с ваттметром, не зная куда бы его пристроить. И, постоянно, ...(последнее - "поумнели") провоцирует ответ, в его же стиле.
Так вот, этот умный измеритель мощности, кроме лозунгов и причитаний, ни разу не привёл ни одного уравнения.
Крики и причитания на площади - это кликушество.

Михаил! Вы определитесь: 99-вольтная батарейка - источник (ИИН) или потребитель.
Если это ПОТРЕБИТЕЛЬ, то это не источник, а обыкновенное сопротивление. Баланс - по сто ватт слева и справа.
Потреблённая энергия положительная. Правда, решение не соответствует условию (это я про замещение).
Если, всё же ИСТОЧНИК (ИНН), то у него, кроме ЭДС НЕТ НИЧЕГО. Его роль - уменьшить мощность источника 100-вольтного, до одного вольта (и, как следствие - до 1 ватта.)

Я попробовал: перенёс -99 ватт в левую часть, туда где 100 ватт, по правилам алгебры, как Вы и призывали.
Ё-МОЁ! Получилось 199 ватт - не равны 1 ватту.
Блин! Где баланс-то?
Я предлагал выход: признать некорректной задачу. И, раз, навсегда, закрыть тему.
73!
PS! Лобачевский! Поменяйте знак у (-99), или левее - т.е не сумма, а разность. Источники-то включены навстречу.
Ржу, как конь!
Я же арихметику в школе учил! Правда: с нового года 9-го класса ... прямиком в 11-й. Экономия - 2 года.

- - - Добавлено - - -

Элементарно, Ватсон.
Какую мощность отдает закороченный источник с ЭДС 100 В и r вн. 100 Ом?
Ответ: 100 Вт

Да, уж!

[UA4HAZ]

Если за столько времени не поняли, то или с умом у обучаемых что-то не так, или об'яснения не такие, или тупо троллят.

"А произошла аннигиляция"!
Аннигиляция школьных знаний...

[UA4NE]

Вы определитесь: 99-вольтная батарейка

Давно определился. Встречно включенная ЭДС напряжением 99 вольт является потребителем энергии. В левой части уравнения баланса мощностей она с минусом (смотрите Правило по своей ссылке, где Телегин), в правой части - она будет с плюсом, так же как и мощность балластного токоограничивающего резистора. Мне непонятно, что тут непонятного-то?

У меня баланс всегда сходится, как это уравнение ни записывай, и что в какую часть ни переноси.

Когда один аккумулятор заряжается от другого, то именно это и происходит. Один потребляет энергию из электрической цепи, другой - ее отдает. Я было подумал, что пример с повербанком будет более близок к современному повседневному опыту. Вы считаете, что балластный резистор - это единственный потребитель энергии в этой схеме, но это далеко не так. Он даже тут не главный

[RV2A]

В левой части уравнения баланса мощностей она с минусом (смотрите Правило по ссылке, где Телегин), в правой части - она с плюсом, так же как и мощность балластного токоограничивающего резистора. Мне непонятно, что тут непонятного-то?

У меня баланс всегда сходится, как это уравнение ни записывай, и что в какую часть ни переноси.

Когда один аккумулятор заряжается от другого, то именно это и происходит. Один потребляет энергию из электрической цепи, другой - ее отдает.

- - - Добавлено - - -

...

Если с плюсом - то это сопротивление. А сказали - источник, да ещё и ИИН.
"У меня баланс всегда сходится, как это уравнение ни записывай, и что в какую часть ни переноси." Это я вижу.

Потому и ржу, как конь.

"Когда один аккумулятор заряжается от другого, то именно это и происходит. Один потребляет энергию из электрической цепи, другой - ее отдает." Да! {(Е1-Е2)/(Ri1+Ri2)}^2 * (Ri1+Ri2) = P, дык, опять 1 вт! Нигде сто вольт не входят множителем. Числитель - 1 вольт, Ri2 - просто нету, (1/1)*1 = 1.

[R3MO]

Потому и ржу, как конь.

А думаешь и пишешь, как ...

[RV2A]

... Встречно включенная ЭДС напряжением 99 вольт является потребителем энергии. В левой части уравнения баланса мощностей она с минусом (смотрите Правило по своей ссылке, где Телегин), в правой части - она будет с плюсом, так же как и мощность балластного токоограничивающего резистора. Мне непонятно, что тут непонятного-то?

У меня баланс всегда сходится, как это уравнение ни записывай, и что в какую часть ни переноси.

Дык, всё же потребитель! Сопротивлением 99 ом.
Это, просто его обозвали источником, да ещё и ИИН-ом.
Псевдоним такой!
А ЭДС - .. ах, да! ЭДС - и есть потребитель.
Блин! А кто доцент?(С)

- - - Добавлено - - -

А думаешь и пишешь, как ...

МО! Отвали!

[UA4NE]

А сказали - источник, да ещё и ИИН.

Я специально говорю про ЭДС, чтобы у читателя не возникло путаницы между источником напряжения и источником энергии.

Да, ЭДС это идеальный источник напряжения (ИИН), который может отдавать или потреблять энергию в обратимом процессе, без тепловых потерь. Не вижу повода для конержачки.

[RV2A]

Я специально говорю про ЭДС, чтобы у читателя не возникло путаницы между источником напряжения и источником энергии.

Да, ЭДС это идеальный источник напряжения (ИИН), который может отдавать или потреблять энергию в обратимом процессе, без тепловых потерь. Не вижу повода для конержачки.

Не может! Нечем! Тепловых потерь нет. Хорошо! А во что преобразуется потребляемая энергия. Хоть плюс, хоть минус 99 ватт? Уравнение пож-та! Работа... равна произведению....на ....

Напряжение накала нарастает! Публика следит за развитием событий. Возгласы: Давай - давай...подбадривает то одного, то другого участника схватки...
127-й раунд!

[UA4NE]

Напряжение накала нарастает!

Чему тут нарастать-то? Я уже высказал все тезисы (в который раз уже), сослался на литературу, и мне больше тут не интересно -))