Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 37

Тема: Закон сохранение мощности от UR4III

  1. #1
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,965
    Поблагодарили
    582
    Поблагодарил
    267

    Закон сохранение мощности от UR4III

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	da152f1de401.png 
Просмотров:	11 
Размер:	109.6 Кб 
ID:	301972

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Реальность в первичной обмотке. Вы видите Ваши 100 Вт?
    А во вторичной? Где они 100 Вт?
    Почему 100? В обмотке N2 50 Вт. Ваш же моделировщик насчитал. У меня такого нет (моделировщика).
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ах, так! Ну, если враг не сдаётся, его ...
    Ваттметр, включённый в цепь первичной обмотки транса, показывает величину мощности потреблённую из сети. А Вы продолжаете верить, что в цепи вторичной обмотки потребляется 100 Вт.
    Откуда ватты, Зин?
    Детская болезнь - очередная попытка открыть "закон сохранения мощности" ЗСМ.

    И сразу вторая часть балета:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Зубрилы ТОЭ и при двухвходовом питании вибратора писали, что знак "минус" перед действительной частью входного сопротивления означает, что этот источник только потребляет энергию. Однако оказалось, что потребляется только 4 %!
    Тоже большая просьба развернуть, пояснить и показать...


  2. #2
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,965
    Поблагодарили
    582
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Внутреннее сопротивление хорошего автомобильного аккумулятора - сотые доли ома, и даже меньше, т.е. это очень хорошее приближение к идеальному источнику напряжения. Потому в схеме и есть балластный резистор 1 Ом, который определяет ток в цепи.
    Не поэтому... Если задано напряжение на клеммах источника, от которого заряжается аккумулятор, то его внутреннее сопротивление не играет роли и может быть любым.
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    12-вольтовый аккумулятор заряжается током 1 А, при этом его ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление будет 12 Ом. ЭКВИВАЛЕНТНОЕ - не путать с ВНУТРЕННИМ сопротивлением! При другом режиме зарядки - и эквивалентное будет другим, т.е.
    Это точно!!!

  3. #3
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,561
    Поблагодарили
    1720
    Поблагодарил
    2925
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Я сорок раз говорил: Если мощн. 1-го источника 100 ватт, но вторым источником уменьшена на 99 ватт, то: при Р ист = Р потр = 1 вт, всё сходится!
    Неужели? Уберите из цепи второй источник ЭДС - разве сто ватт будет у первого?

    Несложно подсчитать, что в отсутствие второго источника первый на оставшуюся в цепи нагрузку 1 ом выдаст 10000 ватт. Но в его присутствие эти 10 киловатт отдаваемой мощности уменьшаются до скромной сотни. Это совсем иной порядок цифр, чем Вы пишете. Ровно в сто раз больше.

    А так - я бы не прочь поиметь такой аккумулятор (первая ЭДС), который бы всё отдавал и отдавал свою энергию второму (вторая ЭДС), а его заряд всё не кончался бы и не кончался. Прям как у Вас получается - стократное повышение ёмкости без дополнительных затрат. Почти вечный двигатель

  4. #4
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,965
    Поблагодарили
    582
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    соблюдать вторую заповедь Христа
    Вторая заповедь гласит - не сотвори себе ваттметр и ничего им не измеряй!!!

  5. #5
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,579
    Поблагодарили
    470
    Поблагодарил
    417
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это точно!!!
    И зачем там три восклицательных знака? Это
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Я как-то приводил такой пример - 12-вольтовый аккумулятор заряжается током 1 А, при этом его ЭКВИВАЛЕНТНОЕ сопротивление будет 12 Ом. ЭКВИВАЛЕНТНОЕ - не путать с ВНУТРЕННИМ сопротивлением!
    уже много раз было. Например, похожее писал руководитель группы альтернативщиков RV2A, когда вводил понятие Rch, сопротивление, которое характеризует, в его представлении, электрохимию аккумулятора. Это было же всё уже на форуме. Я и в личной переписке ему пытался объяснить, что если вводить такое сопротивление, то оно оказывается зависимым от тока через аккумулятор, причём зависимость такая, что если посчитать мощность химического процесса I2*Rch она оказывается в точности равной ЭДС*I. Если внутреннее сопротивление не равно нулю, то мощность в источнике-потребителе выразится так U*I=I2*Rch + I2*Rвн = ЭДС*I + I2*Rвн, а источник-генератор во внешнюю цепь выдаст U*I=I2*Rch - I2*Rвн = ЭДС*I - I2*Rвн
    В общем, для идеального аккумулятора Rch=ЭДС/I

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Измерители мощности подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОТРЕБИТЕЛЮ.
    Тогда ошибок нет!
    Правильно! Количество энергии, полученной кумулятором при зарядке, измерять ваттметром нельзя! Вот только проблемка вырисовывается, почему же мы платим поставщику энергии в электросети за потреблённую энергию при этом?

  6. #6
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,365
    Поблагодарили
    2411
    Поблагодарил
    1166
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И зачем там три восклицательных знака? Это уже много раз было. Например, похожее писал руководитель группы альтернативщиков RV2A, когда вводил понятие Rch, сопротивление, которое характеризует, в его представлении, электрохимию аккумулятора. Это было же всё уже на форуме. Я и в личной переписке ему пытался объяснить, что если вводить такое сопротивление, то оно оказывается зависимым от тока через аккумулятор, причём зависимость такая, что если посчитать мощность химического процесса I2*Rch она оказывается в точности равной ЭДС*I. Если внутреннее сопротивление не равно нулю, то мощность в источнике-потребителе выразится так U*I=I2*Rch + I2*Rвн = ЭДС*I + I2*Rвн, а источник-генератор во внешнюю цепь выдаст U*I=I2*Rch - I2*Rвн = ЭДС*I - I2*Rвн
    В общем, для идеального аккумулятора Rch=ЭДС/I

    Правильно! Количество энергии, полученной кумулятором при зарядке, измерять ваттметром нельзя! Вот только проблемка вырисовывается, почему же мы платим поставщику энергии в электросети за потреблённую энергию при этом?
    В первой части Вы ошибаетесь.
    При заряде Rch действительно зависит от тока. но мощность не равна ЭДС* I/
    Ну, опять.
    Имеем источник (зарядку). ЭДС1=E1, Ri1.
    Имеем кумулятор. ЭДС2= E2, Ri2 (это на тепло) и Rch - химия.
    I=(E1-E2)/Ri1+Ri2+Rch.
    Мощности: произведения квадрата этого тока на сопротивления. В кумуляторе - I^2 * (Ri2+Rch). Оба эти сопротивления - нормальные, положительные. Греется одно, берёт заряд другое.
    С этим-то согласны?

  7. #7
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарили
    918
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Если задано напряжение на клеммах источника, от которого заряжается аккумулятор, то .....
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Количество энергии, полученной кумулятором при зарядке, измерять ваттметром нельзя!
    Мужики, у вас в задачке не аккумулятор, а источник напряжения,
    его же сначала надо разрядить, а вы его третий год все заряжаете, заряжаете, заряжаете ....
    Разрядите, тогда и заряжайте. Еесли после этого не зарядится, выкиньте его нахрен.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    я бы не прочь поиметь такой аккумулятор .......
    Ну, если только чтобы во вторцветмет сдать его.

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,365
    Поблагодарили
    2411
    Поблагодарил
    1166
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Неужели? Уберите из цепи второй источник ЭДС - разве сто ватт будет у первого?

    Несложно подсчитать, что в отсутствие второго источника первый на оставшуюся в цепи нагрузку 1 ом выдаст 10000 ватт. Но в его присутствие эти 10 киловатт отдаваемой мощности уменьшаются до скромной сотни. Это совсем иной порядок цифр, чем Вы пишете. Ровно в сто раз больше.

    А так - я бы не прочь поиметь такой аккумулятор (первая ЭДС), который бы всё отдавал и отдавал свою энергию второму (вторая ЭДС), а его заряд всё не кончался бы и не кончался. Прям как у Вас получается - стократное повышение ёмкости без дополнительных затрат. Почти вечный двигатель
    Вот и я о том, же, но не до скромных ста ватт, а до одного ватта НА ПОТРЕБИТЕЛЕ. Вы согласны, что при одном ампере, через один ом Р=1 вт?
    Если источник отдаёт сто ватт, то сумма мощностей приёмников тоже должна быть сто ватт. Смотрим на Е2. Если он потребляет 99 ватт - то это ОБЫКНОВЕННЫЙ потребитель - сопротивлением 99 ом. Но это противоречит условию. Е2 это ИИН! Мы им заменили сопротивление. Если ничего не меняли - то кто же спорит-то. Сто вольт, сто омов, один ампер, СТО ватт.
    В песне есть куплет: Один ампер можно получить вставив ИИН на 99 вольт.
    Множим один ампер на 99 вольт и ставим минус, получаем -99. Но это не мощность!
    Это произведение, входящее слагаемым в уравнение расчета мощности... сигма Р1и Р2. Алгебраическая сумма равна 1. Тогда 1=1 баланс!
    А 100 (вт) в левой части схемы никак не равны -98 в правой! Нет баланса. Решение неверное!
    Да, и мощность отрицательной в цепи постоянного тока НЕ БЫВАЕТ.
    А, если по-другому:
    Источники, сложившись, дают всего один вольт. Потребитель - один ом. Ток - один ампер. Откуда взяться сотне ватт?
    Если включить вольтметр параллельно источнику 1 - и пытаться решить задачу ... тогда вопрос поставлен некорректно!
    Второй источник уменьшил эти сто ВОЛЬТ до одного ВОЛЬТА, а мы пытаемся считать мощность, только ставольтного источника.
    Хотя: КАКОВА ЗАДАЧА - ТАКОВ И ОТВЕТ.
    При таком условии - сто ватт.
    Я только говорю: Задача некорректна и ответ некорректен.
    Надо вам сто ватт - вы имеете сто ватт.
    Чешите затылок.

  9. #9
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,965
    Поблагодарили
    582
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Мощности: произведения квадрата этого тока на сопротивления. В кумуляторе - I^2 * (Ri2+Rch). Оба эти сопротивления - нормальные, положительные. Греется одно, берёт заряд другое.
    С этим-то согласны?
    Нет. Чушь. Нет никакого Ri2+Rch, есть сопротивление U/I и мощность I^2 * U/I = U*I
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Мужики, у вас в задачке не аккумулятор, а источник напряжения,
    У нас в задачке такая "штучка", на которой -99В и ток 1А течет от "+" к "-". Если у одноваттников ток так не течет - это их проблемы. Настолько деградировать, что не понимать условие задачи...
    Если вместо источника 99В взять источник переменного напряжения с диодным мостом, то ток "против шерсти" НЕ ПОТЕЧЕТ. А у нас ТЕЧЕТ. УЖЕ ТЕЧЕТ ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ. ЗАДАЧА ТАКАЯ. Значит нормальный человек поймет, что там источник типа аккумулятора, а не типа диодного моста...
    Сколько можно вдалбливать?
    Задачу Мальвины для Буратино помните?
    - У Вас в кармане два яблока...
    - Врете, ни одного...
    Вот вы, одноваттники, такие "буратины" и есть.
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Я только говорю: Задача некорректна
    Садись, ДВА.
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Измерители мощности подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОТРЕБИТЕЛЮ
    Чушь. Измерители мощности можно подключать в любое место - куда подключишь - там мощность и измеряется.

  10. #10
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,579
    Поблагодарили
    470
    Поблагодарил
    417
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Нет никакого Ri2+Rch, есть сопротивление U/I и мощность I^2 * U/I = U*I
    Обрати внимание, что если ввести Rch, которое и зависит от тока по формуле ЭДС/I, то это одно и тоже. Если кому-то нравится через Rch считать химию, это его личные трудности, применяет только пусть правильно.

  11. #11
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,965
    Поблагодарили
    582
    Поблагодарил
    267
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...если ввести Rch, которое и зависит от тока по формуле ЭДС/I, то это одно и тоже.
    Ну да, только у него кроме Rch и ЭДС есть ещё Ri. Это лишнее усложнение для любителей ковыряться в несущественном и мутить воду. Для решения задачи достаточно напряжения на клеммах.

  12. #12
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,082
    Поблагодарили
    918
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Для решения задачи достаточно напряжения на клеммах (источников).
    Ранее вы неоднократно говорили, что при этом их внутреннее сопротивление может быть любым.

    Так проверили бы с помощью уравнения баланса, сойдется ли при таких условиях баланс
    с вашим ответом: "1й источник отдает 100 Вт, 2й потребляет 99 Вт" прежде чем заявлять это.

    Вам же RV2A русским по белому написал, что ваши условия задачи некорректны.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Настолько деградировать, что не понимать условие задачи...
    ... особенно если она ваша собственная

  13. #13
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,365
    Поблагодарили
    2411
    Поблагодарил
    1166
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ну да, только у него кроме Rch и ЭДС есть ещё Ri. Это лишнее усложнение для любителей ковыряться в несущественном и мутить воду. Для решения задачи достаточно напряжения на клеммах.
    Ну, блин! Такое усложнение, прям ужас какой-то!
    Rвн разбил на два слагаемые - чтобы отделить заряд от нагрева - и всё! Ступор!

    Rвн - различны, для кумуляторов разной ёмкости, ...

    Уже разжевал: Мощности на разные цели... Чтобы не покушались, считать мощность ИИН-а.

    Весело, тут, с вами!

  14. #14
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,561
    Поблагодарили
    1720
    Поблагодарил
    2925
    RV2A:
    При таком условии - сто ватт.
    Альберт, мощность первого источника Вы теперь посчитали верно Р1 = 100 ватт. Теперь для составления уравнения баланса мощностей нужно посчитать по той же формуле мощность второго источника. А мощность на резисторе у нас уже есть. И вуаля - задача будет решена в соответствии с ее условием.

    Вот щас заряжаю смартфон (второй источник) от повербанка (первый источник). Говорят, что емкости банка должно хватить на семь полных зарядок. Врут, наверное - а вот мы и проверим, ведь задача наша именно про это самое.

    Уж тут-то ошибиться в сто раз ну никак не получится, даже чисто случайно.

  15. #15
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,365
    Поблагодарили
    2411
    Поблагодарил
    1166
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    RV2A:

    Альберт, мощность первого источника Вы теперь посчитали верно Р1 = 100 ватт. Теперь для составления уравнения баланса мощностей нужно посчитать по той же формуле мощность второго источника. А мощность на резисторе у нас уже есть. И вуаля - задача будет решена в соответствии с ее условием.

    Вот щас заряжаю смартфон (второй источник) от повербанка (первый источник). Говорят, что емкости банка должно хватить на семь полных зарядок. Врут, наверное - а вот мы и проверим, ведь задача наша именно про это самое.

    Уж тут-то ошибиться в сто раз ну никак не получится, даже чисто случайно.
    Дык, вперёд!
    Сколько получается-то? 99? или -99?
    Если 99 - то ЭТО РЕЗИСТОР!
    Не по условию!
    Если МИНУС 99 - то... Блин! коллега! Ну , не балансируется -98 и 100.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×