Вид для печати
Вложение 301972
Почему 100? В обмотке N2 50 Вт. Ваш же моделировщик насчитал. У меня такого нет (моделировщика).Цитата:
Сообщение от UR4III
Детская болезнь - очередная попытка открыть "закон сохранения мощности" ЗСМ. :up:Цитата:
Сообщение от UR4III
И сразу вторая часть балета:
Тоже большая просьба развернуть, пояснить и показать...Цитата:
Сообщение от UR4III
Не поэтому... Если задано напряжение на клеммах источника, от которого заряжается аккумулятор, то его внутреннее сопротивление не играет роли и может быть любым.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Это точно!!!Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Неужели? Уберите из цепи второй источник ЭДС - разве сто ватт будет у первого?Цитата:
Сообщение от RV2A
Несложно подсчитать, что в отсутствие второго источника первый на оставшуюся в цепи нагрузку 1 ом выдаст 10000 ватт. Но в его присутствие эти 10 киловатт отдаваемой мощности уменьшаются до скромной сотни. Это совсем иной порядок цифр, чем Вы пишете. Ровно в сто раз больше.
А так - я бы не прочь поиметь такой аккумулятор (первая ЭДС), который бы всё отдавал и отдавал свою энергию второму (вторая ЭДС), а его заряд всё не кончался бы и не кончался. Прям как у Вас получается - стократное повышение ёмкости без дополнительных затрат. Почти вечный двигатель :s12:
Вторая заповедь гласит - не сотвори себе ваттметр и ничего им не измеряй!!!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И зачем там три восклицательных знака? ЭтоЦитата:
Сообщение от R3MO
уже много раз было. Например, похожее писал руководитель группы альтернативщиков RV2A, когда вводил понятие Rch, сопротивление, которое характеризует, в его представлении, электрохимию аккумулятора. Это было же всё уже на форуме. Я и в личной переписке ему пытался объяснить, что если вводить такое сопротивление, то оно оказывается зависимым от тока через аккумулятор, причём зависимость такая, что если посчитать мощность химического процесса I2*Rch она оказывается в точности равной ЭДС*I. Если внутреннее сопротивление не равно нулю, то мощность в источнике-потребителе выразится так U*I=I2*Rch + I2*Rвн = ЭДС*I + I2*Rвн, а источник-генератор во внешнюю цепь выдаст U*I=I2*Rch - I2*Rвн = ЭДС*I - I2*RвнЦитата:
Сообщение от UA4HAZ
В общем, для идеального аккумулятора Rch=ЭДС/I
Правильно! Количество энергии, полученной кумулятором при зарядке, измерять ваттметром нельзя! :ха-ха: Вот только проблемка вырисовывается, почему же мы платим поставщику энергии в электросети за потреблённую энергию при этом? :lamp:Цитата:
Сообщение от RV2A
В первой части Вы ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
При заряде Rch действительно зависит от тока. но мощность не равна ЭДС* I/
Ну, опять.
Имеем источник (зарядку). ЭДС1=E1, Ri1.
Имеем кумулятор. ЭДС2= E2, Ri2 (это на тепло) и Rch - химия.
I=(E1-E2)/Ri1+Ri2+Rch.
Мощности: произведения квадрата этого тока на сопротивления. В кумуляторе - I^2 * (Ri2+Rch). Оба эти сопротивления - нормальные, положительные. Греется одно, берёт заряд другое.
С этим-то согласны?
Цитата:
Сообщение от R3MO
Мужики, у вас в задачке не аккумулятор, а источник напряжения,Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
его же сначала надо разрядить, а вы его третий год все заряжаете, заряжаете, заряжаете ....
Разрядите, тогда и заряжайте. Еесли после этого не зарядится, выкиньте его нахрен.
Ну, если только чтобы во вторцветмет сдать его.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вот и я о том, же, но не до скромных ста ватт, а до одного ватта НА ПОТРЕБИТЕЛЕ. Вы согласны, что при одном ампере, через один ом Р=1 вт?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Если источник отдаёт сто ватт, то сумма мощностей приёмников тоже должна быть сто ватт. Смотрим на Е2. Если он потребляет 99 ватт - то это ОБЫКНОВЕННЫЙ потребитель - сопротивлением 99 ом. Но это противоречит условию. Е2 это ИИН! Мы им заменили сопротивление. Если ничего не меняли - то кто же спорит-то. Сто вольт, сто омов, один ампер, СТО ватт.
В песне есть куплет: Один ампер можно получить вставив ИИН на 99 вольт.
Множим один ампер на 99 вольт и ставим минус, получаем -99. Но это не мощность!
Это произведение, входящее слагаемым в уравнение расчета мощности... сигма Р1и Р2. Алгебраическая сумма равна 1. Тогда 1=1 баланс!
А 100 (вт) в левой части схемы никак не равны -98 в правой! Нет баланса. Решение неверное!
Да, и мощность отрицательной в цепи постоянного тока НЕ БЫВАЕТ.
А, если по-другому:
Источники, сложившись, дают всего один вольт. Потребитель - один ом. Ток - один ампер. Откуда взяться сотне ватт?
Если включить вольтметр параллельно источнику 1 - и пытаться решить задачу ... тогда вопрос поставлен некорректно!
Второй источник уменьшил эти сто ВОЛЬТ до одного ВОЛЬТА, а мы пытаемся считать мощность, только ставольтного источника.
Хотя: КАКОВА ЗАДАЧА - ТАКОВ И ОТВЕТ.
При таком условии - сто ватт.
Я только говорю: Задача некорректна и ответ некорректен.
Надо вам сто ватт - вы имеете сто ватт.
Чешите затылок.
Нет. Чушь. Нет никакого Ri2+Rch, есть сопротивление U/I и мощность I^2 * U/I = U*IЦитата:
Сообщение от RV2A
У нас в задачке такая "штучка", на которой -99В и ток 1А течет от "+" к "-". Если у одноваттников ток так не течет - это их проблемы. Настолько деградировать, что не понимать условие задачи...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Если вместо источника 99В взять источник переменного напряжения с диодным мостом, то ток "против шерсти" НЕ ПОТЕЧЕТ. А у нас ТЕЧЕТ. УЖЕ ТЕЧЕТ ПО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ. ЗАДАЧА ТАКАЯ. Значит нормальный человек поймет, что там источник типа аккумулятора, а не типа диодного моста...
Сколько можно вдалбливать?
Задачу Мальвины для Буратино помните?
- У Вас в кармане два яблока...
- Врете, ни одного...
Вот вы, одноваттники, такие "буратины" и есть.
Садись, ДВА.Цитата:
Сообщение от RV2A
Чушь. Измерители мощности можно подключать в любое место - куда подключишь - там мощность и измеряется.Цитата:
Сообщение от RV2A
Обрати внимание, что если ввести Rch, которое и зависит от тока по формуле ЭДС/I, то это одно и тоже. Если кому-то нравится через Rch считать химию, это его личные трудности, применяет только пусть правильно.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну да, только у него кроме Rch и ЭДС есть ещё Ri. Это лишнее усложнение для любителей ковыряться в несущественном и мутить воду. Для решения задачи достаточно напряжения на клеммах.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Ранее вы неоднократно говорили, что при этом их внутреннее сопротивление может быть любым.Цитата:
Сообщение от R3MO
Так проверили бы с помощью уравнения баланса, сойдется ли при таких условиях баланс
с вашим ответом: "1й источник отдает 100 Вт, 2й потребляет 99 Вт" прежде чем заявлять это.
Вам же RV2A русским по белому написал, что ваши условия задачи некорректны.
... особенно если она ваша собственнаяЦитата:
Сообщение от R3MO
Ну, блин! Такое усложнение, прям ужас какой-то!Цитата:
Сообщение от R3MO
Rвн разбил на два слагаемые - чтобы отделить заряд от нагрева - и всё! Ступор!
Rвн - различны, для кумуляторов разной ёмкости, ...
Уже разжевал: Мощности на разные цели... Чтобы не покушались, считать мощность ИИН-а.
Весело, тут, с вами!
RV2A:Альберт, мощность первого источника Вы теперь посчитали верно Р1 = 100 ватт. Теперь для составления уравнения баланса мощностей нужно посчитать по той же формуле мощность второго источника. А мощность на резисторе у нас уже есть. И вуаля - задача будет решена в соответствии с ее условием.Цитата:
При таком условии - сто ватт.
Вот щас заряжаю смартфон (второй источник) от повербанка (первый источник). Говорят, что емкости банка должно хватить на семь полных зарядок. Врут, наверное - а вот мы и проверим, ведь задача наша именно про это самое.
Уж тут-то ошибиться в сто раз ну никак не получится, даже чисто случайно.
Дык, вперёд!Цитата:
Сообщение от UA4NE
Сколько получается-то? 99? или -99?
Если 99 - то ЭТО РЕЗИСТОР!
Не по условию!
Если МИНУС 99 - то... Блин! коллега! Ну , не балансируется -98 и 100.