Использование холодильника в качестве нагревательного прибора

**ES4RZ ex UL7WI** · 27.03.2004, 20:45

Не перехожу на личность. Автор темы вопрос задал, но с ошибкой.
Прочитав, последнее (по теме)- объясняю.
В конденсаторе холодильника выделяется очень много тепла.
На моих объектах стоят холодильные и морозильные камеры, как, в прочем и в магазинах. Конденсаторы приходится выносить наружу, чтобы не было жарко в помещениях. Тоже приходится делать с кондиционерами, когда система сплит.
Бывают кондиционеры в одном ящике, но тогда они врезаются в окно, а конденсатор выходит наружу.
Так, что греет холодильник помещение, но кпд меньше 100%.
P.S. Давно задавался вопрос из занимательной физики: если поставить много холодильников и открыть их двери, то будет ли холоднее в помещении? Правильный ответ- нет.
Конденсатор- устройство, в котором конденсируется хладоген после испарения в камере охлаждения. См. змеевик на задней стенке обычного холодильника.

**Bioname** · 27.03.2004, 20:59

хорошо, КПД < 100%.
А как нагревательного прибора ?

именно такой вопрос интересует...

**ES4RZ ex UL7WI** · 27.03.2004, 21:06

Ну это уже с лишком! С какой стати? Если взять общее потребление холодильника (условно без потерь), то примерно 50% расходуется на получение холода, а 50% выделяется ввиде тепла, т.е. отходы от процесса в данном случае.
50% КПД холодильника.
50% КПД холодильника, поставленного раком- радиатором отопления.
P.S. У Вас спор, о том, что тепло продуктов дает + к нагреву ?!
Его приходится нейтрализовывать и расходовать энергию, так что это + к расходу, а не к КПД.
На бревне сидят два индейца. Первый является сыном второму, но второй не его отец. Кто второй?
Нужно подобрать пару носков из коробки, в которой 10 черных и 10 красных носков. Нужно доставать по одному не заглядывая в коробку. Сколько попыток требуется?

**UA6JLU** · 28.03.2004, 11:14

Уважаемый:RU3GA и другие, а ведь Bioname- совершенно прав. Да и вы совершенно правы ... Только друг друга плохо понять стараетесь, вот даже обиды пошли:
{т Bioname
Сори. Но последнее высказывание меня обижает !
Вы берёте свои слова назад ?}
КПД холодильника не превышает 47% как тепловой машины-это факт, но вопрос был про режим нагрева... Из закона сохранения следует - что КПД, ну ни за какие деньги, большим и даже равным 100%(энтропия...), быть не может!!!
Это относится и к компресору холодильника( потери на трение, предоление тубулентности или еще чего нибудь..) и к его двигателю( сопротив. провод., потери в магнитопроводах и прочее)
Теперь сложим, все эти потуги моих мыслей, в одно целое. Все потери ( механические, электрические или там гравитационные ) в системе холодильника неизбежно превращаются в тепло, т.е. как электоронагреватель у него КПД очень близок к 100%( как у обычного ТЭН-а) Пусть он потре***ет из сети 400 Вт тогда вся эта энергия выделяется в виде тепла на теплообменнике и компрессоре + к этому идет тепло которое "перекачивается" из области "молозильника", если "морозилка" находится в том же помещении - система замкнута и все нормально, тепло перегоняется из одной части помещения в другую... Но если вынести "морозильник" появляется ложное впечатление "вечного двигателя"- КПД дествительно больше 100% т.к. система не замкнута... Тепловыделение холодильного агрегата(почти 100%) складывается с теплом "закачанном" с улицы ( Ваши 47 % от мощности агрегата) Вот и получается на нагрев почти 150%!!! ...
Но ведь всё относительо!!! Все законы термодинамики соблюдаются неукоснительно....

**ES4RZ ex UL7WI** · 28.03.2004, 12:45

Давайте холодильниками отапливать помещения- сплошная выгода от экономии электроэнергии !? КПД 150%.
Если взять ниобиевый концентрат 1 вагон ( руда с Кольского полуострова) и добавить цистерну кислоты, то получим в конце процесса немного металлического ниобия для конденсаторов и 6 вагонов порошка, из которого можно сделать (и делают) белила. КПД 300 процентов, как производства отходов производства.

**DL1KBX** · 28.03.2004, 16:01

Пару десятков лет тому назад много писалось о тепловых насосах с КПД выше 100%. Закон сохранения энергии тут ни при чем, поэтому и этот, якобы, парадокс.

Несколько другой забавный случай из жизни.
1973 год. Я служил на высокогорной точке. Зарплата сержанта-срочника была смешная, вот и подрабатывал рацухами. Учитывая, что я был единственным, кто до армии как-то с лепестричеством соприкасался, получалось неплохо

Получаем мы пополнение. Один из новеньких наскоро обученный на электромеханика вдруг подходит ко мне и, отведя в сторонку от "вражеских ушей" предлагает поделиться идеей, которая перевернет мир. Дело идет о экономии топлива, идущего на питание дизель-генератора нашей электростанции. Дело за малым - я даю гарантию, что бабки и славу делим "фифти-фифти". Я бы и сам сделал, грит, да не знаю как рацухи оформляются, да и в схемах не волоку. Экономия, вообще-то, всегда возможна, но он бормочет о значительной

ОК! Давай излагай!

Через скока часов положено менять лампы в Р-820?
Через 500.
Я мы когда меняем?
Да не меняли еще ни разу за год, что я на точке. Смена ламп - дело хлопотное, пока старые хорошо работают, лучше не менять.
А на складе минимум сотня ламп лежит! Новые, но уже списанные. Давай из них усилок соберем. У нас есть же вспомогательный киловаттный бензоагрегат. Его на вход подадим, а с усилка киловатт 30 снимем. А электростанцию можно отключить...
Начинаю объяснять... вижу бесполезно. Внеочередной наряд на кухню на время снижает активность "изобретателя", но не снизил его уверенности в том, что идея его украдена и будет воплощена мной без его, автора, участия в дележке прибыли. То, что точка работала по-прежнему, только придавало ему уверенности, что идея стОящая. Типа эта падла после дембеля руки себе нагреет на этом деле.

Wlad, бывший душитель талантов

**UT3IM** · 29.03.2004, 09:28

to DL1KBX : Видать на эти деньги и в DL тю-тю ! А ? Ох дурють православных .....

А по сути : не помню точно в каком году ( от рождества Христова ) но , кажется при Наполеоне , Парижская академия наук перестала вообще рассматривать заявки на вечные двигатели . То есть на устройства , имеющие КПД выше 100 % .
И до сих пор не рассматривает . Остальные тоже .
Правда про холодильники там ни слова ............
А вдруг .
Как вам идейка - взять ДВА холодильника , один включить в розетку и , открыв дверь греться а у другого открыть дверь поставить рядом с первым и получать электричество ! Та чего уж там . Сразу и кислород и паштет из морской капусты . ( Говорят - полезно , хтоь на вкус дрянь ........ ) Может так и машину времени удастся изобрести ?

**Bioname** · 29.03.2004, 10:42

Спасиба всем за принятое участие в разрешении спора ! :-)
Для прозрачности и объективности Ваших ответов, если можна, оставьте сообщение вида "КПД > 100%" или "КПД < 100%". иначе мой коллега по спору не увидит однозначного ответа.
Галиматья конечно, но дело добровольное - оставить своё мнение или просто помолчать... %)
Сильно в серьёз воспринимать не стоит. Это ж раздел флейма!

**RU3GA** · 29.03.2004, 21:19

Первоначальное сообщение от Bioname
Галиматья конечно, но дело добровольное - оставить своё мнение или просто помолчать... %)
Сильно в серьёз воспринимать не стоит. Это ж раздел флейма!

Да не вопрос

Вот мое мнение:
КПД (если совсем грубо)--- это отношение полезной работы к полной подведенной энергии. Софистика состоит в определении полезной работы --- что там та подведенна энергия --- копейки

. А то что он продукты охлаждает - раз. Дом обогревает - два. А жена наконец пилить перестала (у других есть , а у нас нет!). А пиво холодное в жаркий день?
КПД >100% , Адназначно

**DL7PGA** · 29.03.2004, 22:30

Не, ну что ВВЫЫ, <100%, а если кто больше поимеет, должен по-братски поделиться

**UT3IM** · 30.03.2004, 09:35

Поделиться Пивом ??????????????????
В жаркий день ??????????????????????

Или пиляниями жены ?
Это БИТТЕ - скока угодно !

**Bioname** · 30.03.2004, 13:32

Супер!
Вот такое направление разговора мне очень нравится...
особенно про пиво

**ES4RZ ex UL7WI** · 04.04.2004, 21:29

На сегодняшний день не изобрели вечный двигатель. О чем тогда речь? О пиве?! Пусть ставит тот, кто за вечный двигатель!!!

**UT3IM** · 05.04.2004, 10:11

От них дождёшься .............
Все деньги ( если есть таковые - хотя откуда ? ) на Науку уходят !

**DL7PGA** · 05.04.2004, 20:48

Первоначальное сообщение от es4rz
На сегодняшний день не изобрели вечный двигатель. О чем тогда речь? О пиве?! Пусть ставит тот, кто за вечный двигатель!!!

В отличии от вечного двигателя пиво приносит пользу, ну, пусть и кратковременную, но всё же приносит.