Страница 17 из 18 ПерваяПервая ... 7101112131415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 255 из 267
Like Tree454Спасибо

Тема: Ненависть к FT8

  1. #241
    Big Gun Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,131
    Поблагодарили
    1522
    Поблагодарил
    1111
    R3DE: В ft8 на 144МГц работают.Антенну на "соплях" приспособил и провел пару связей с Европой,мощность использовал 100ватт,аппараты те же что и на КВ. Почему и решил продолжить.

  2. #242
    Very High Power
    Регистрация
    17.07.2006
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,129
    Поблагодарили
    2018
    Поблагодарил
    2155
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сергей, еще раз повторяю. Минус 26 дБ - это только лишь красивая цифра на экране, и к SNR она не имеет никакого отношения.
    Михаил, она не настолько "красивая", но конкретная......
    Пересчитайте по вашей теории - какая по вашему мнению реальная цифра? Программа слушает участок шириной 3 кГц, на котором ещё сотня станций звучит.

  3. #243
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,959
    Поблагодарили
    8580
    Поблагодарил
    4506
    Цитата Сообщение от RT5T Посмотреть сообщение
    Жена меня в деревню затащила.
    Дмитрий! Без обид - я к Вам очень хорошо отношусь, и посты у Вас всегда максимально беззлобные, и с юмором у Вас все в порядке, но я знаю, почему Вы не работаете FT8 -
    да по тому, что Вы принтскрины тут с телефона выкладываете!
    Блин! Ну как так! Хотите я Вам в личку отличную программу для принстринов пришлю?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RX3RZ Посмотреть сообщение
    Рапорт в FT8 - это соотношение полезного сигнала к уровню шума в дБ. При соотношении в -26 дБ телеграфный сигнал ушами принят не будет.
    Не совсем так. Это соотношение полезного сигнала к неполезному. Как говорят - почувствуйте разницу. В качестве неполезного сигнала может выступать как и шум эфира (при этом рапорт будет максимально соответствовать реальному рапорту), так и мешающий сигнал от другой станции: разве у Вас не было такого, что сигнал на водопаде виден отчетливо, в предыдущем периоде рапорт был -5, и вдруг резко падает до -19? Это вовсе не обязательно, что прохождение, это очень часто на частоте кто то еще передавать начал.
    Так в телеграфе 2 громких станции на частоте в принципе можно принять.

  4. #244
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение

    А весь фокус в том, что полоса шума для измерения SNR должна быть равна той же полосе, которую занимает сам полезный сигнал. .
    Это дА. Полоса приёмника должна быть равна ширине сигнала. Проблема в том что мы не имеем понятия кАк считает программа. По идее нобелевский лауреат не может не реализовать алгоритм учитывающий это. То есть программно в вычислениях надо полагать они совпадают. Другое дело что вот например первая рекомендация в JT65 отключать АРУ. А ктО это делает на КВ? Соответственно уровень шума в полосе сигнала задавлен АРУ ниже собственных шумов тракта что по идее уменьшает показометр программы, то есть чем сильнее соседние станции тем больше занижен рапорт слабой станции. другими словами если рапорт -24 то на самом деле он может быть и -30...

  5. #245
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,822
    Поблагодарили
    1901
    Поблагодарил
    3279
    Цитата Сообщение от RX3RZ Посмотреть сообщение
    какая по вашему мнению реальная цифра?
    Реальную цифру получить из заявленной цифры просто. Пусть ширина полосы сигнала FT8 50 Гц. По отношению к 3 кГц это будет в децибелах 10 lg (50 / 3000) = -18 дБ.
    Тогда реальное SNR будет равно -26 - (-18) = -8 дБ.

    Это тоже неплохая цифра, она тоже меньше условной единицы. Но она весьма далека от заявленной "красоты".

  6. #246
    Very High Power
    Регистрация
    17.07.2006
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,129
    Поблагодарили
    2018
    Поблагодарил
    2155
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Это соотношение полезного сигнала к неполезному. Как говорят - почувствуйте разницу. В качестве неполезного сигнала может выступать как и шум эфира (при этом рапорт будет максимально соответствовать реальному рапорту), так и мешающий сигнал от другой станции: разве у Вас не было такого, что сигнал на водопаде виден отчетливо, в предыдущем периоде рапорт был -5, и вдруг резко падает до -19? Это вовсе не обязательно, что прохождение, это очень часто на частоте кто то еще передавать начал.
    Так в телеграфе 2 громких станции на частоте в принципе можно принять.
    Алексей, бывает что местные рядышком становятся с огромными сигналами и на рапорт в дБ не особо влияет, т.к. в JTDX (v.160) прекрасно отрабатывает АРУ.
    Да, согласен что на общий уровень шума могут влиять станции... Но программа декодировала станции с-24....-26 дБ на практически пустом (водопад чистейший) диапазоне 28 МГц.

  7. #247
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,862
    Поблагодарили
    2393
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от R6LCF Посмотреть сообщение
    R3DE: В ft8 на 144МГц работают.
    Частота какая? У меня есть одна антенна 5 эл для " технической связи". Можно помониторить...

  8. #248
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    17,959
    Поблагодарили
    8580
    Поблагодарил
    4506
    Цитата Сообщение от RX3RZ Посмотреть сообщение
    Но программа декодировала станции с-24....-26 дБ на практически пустом (водопад чистейший) диапазоне 28 МГц.
    Сергей, согласен: чувствительность у FT8 очень высокая. Но как я уже писал - CW+кластер это практически таже чувствительность: позывной DX принимать не надо, а свой позывной бывает на уровне "глюка" принимаешь, когда DX тебе отвечает. И потом бежишь на клаблог проверить - так тебе ответил, или нет. Это я сейчас о себе)))

  9. #249
    Big Gun Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,131
    Поблагодарили
    1522
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Частота какая? У меня есть одна антенна 5 эл для " технической связи". Можно помониторить...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-07-12_234517.png 
Просмотров:	2 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	342438
    Для тех связи у меня 2 *5/8 на весьма приличной высоте.100км по радиусу бьет при мощности максимум 25ватт Рация ICOM....

  10. #250
    Very High Power Аватар для RA0FF
    Регистрация
    28.03.2011
    Адрес
    IOTA AS-018
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,276
    Поблагодарили
    2751
    Поблагодарил
    834
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Евгений, а чем вас убил мой пост?
    В эфире я почти каждый день, но RM0F давно не слышал.
    И что? Почему ваша речь ко мне должна быть с матовыми оттенками?
    Владимир, привет! "Матовый оттенок" - шутка юмора такая , а по всему остальному Юрик вам в посте #192 в цифрах ответил...
    На tnxqso/rdaward у него периодически анонсы выездов в районы RDA появляются, не видели?

    Вот если б вы написали, что RM0F давно в тестах не слышали, то я и слова против не сказал и на 100% согласился!
    Ну и дудуть в ФТ он стал чаще (или больше?), тоже верно

  11. #251
    Low Power Аватар для EW6T
    Регистрация
    22.03.2022
    Адрес
    Витебск
    Возраст
    57
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    160
    Цитата Сообщение от R7FW Посмотреть сообщение
    Ну, оператор по любому присутствует на рабочем месте. Компьютер это всего лишь инструмент, его нужно контролировать, за работой станции нужно следить. Так что, на мой скромный взгляд, FT8 ничем не отличается от других видов связи. ///////На то оно и хобби. Кто то марки собирает, кто то крестиком вышивает )))
    Хорошая тема! Нужная! И закрывать её не нужно! Это мое мнение!
    Я прочитал все посты, кто что написал. Кто ЗА, а кто то из вежливости, высказался нейтрально!
    С постом выше, от R7FW, не согласен. Считаю, автор слукавил... Считаю, что ФТ-8, это не одно и тоже, чем другие моды связи! Но разбирать по косточкам кого либо, не считаю нужным. Мнение, действительно, каждый может иметь свое! И это не подлежит оспариванию. Тема эта, не то что бы разговор "о ненависти к ФТ-8" - это не правильное вообще название темы! Я думаю, что какой то там ненависти, и вообще к чему либо в нашем хобби, не питает никто! Кто хочет работать в ФТ8, тот работает, кто не хочет, не работает. Только и всего. На это нужно смотреть шире, а не только как на цифровой вид связи!

    Нужно видеть перспективу, что будет с обществом с приходом ФТ8 в массы! Это на мой взгляд важней. А перспективы, как раз удручающие, где ФТ8 , лишь начало.... Очень скоро, лет через 5-10, а может и быстрей, работать в эфире будет особо и не с кем! ИМХО

    Будут две проблемы. Первая - сильные помехи по месту проживания! Вторая проблема - это почти не останется выбора для тех, кто не захочет работать цифрой вовсе. И это в основном для людей, которые уже давно в радио. Часто, уже возрастные и уже со своим наработанным багажом знаний и умения. Лет так через 10, примерно, а может и раньше не останется почти людей в других модах. Нет, конечно люди будут, но это будет от силы 5-10% от всего кол-ва мирового радиолюбительства. Все к тому идет. В таких реалиях, вы захотите и дальше заниматься таким радиолюбительством? Это вопрос каждому из вас, персонально. Ответ на этот вопрос, можно тут не давать. Для себя вы должны решить, для вас это будет и дальше так же интересно или уже....

    Уже сейчас в наше в время, если гипотетически только представить себе такую ситуацию, ну чисто теоретически, что будет , если скажем "удалить" из эфира всех тех, кто работает в ФТ8. Сколько останется станций в эфире реально работающих другими модами? Хотите сказать мне, что все резко вспомнят телеграф и SSB? А лично я сильно сомневаюсь в этом! Еще лет 10 обратно, так бы не написал, а нынче вот так уже могу написать. И основания, к этому уже есть. Достаточно по диапазонам по ходить.

    А статья тут: Comp to comp...
    От чего ушло и к чему пришло радиолюбительство в ХХI веке

    http://srvo.qrz.ru/digiham.html

  12. #252
    Без подписи Аватар для RQ3P
    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Оленино, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    11,591
    Поблагодарили
    7425
    Поблагодарил
    2032
    Цитата Сообщение от R9LI Посмотреть сообщение
    Ешь ананасы, рябчиков жуй! (с) Тоже цитата.
    Автор плохо кончил..... Ну с вами всё. Развлекать бородатого зимовщика у меня желания нет,а по делу вам сказать нечего.Всего доброго.
    Цитата Сообщение от R9IR Посмотреть сообщение
    Хватит ! Натерпелись !!! ))))
    Повязочка у кота интересная...кое-что напоминает... Впрочем там где струится ненависть,рано или поздно появляется такая повязочка..... и кипятильник или утюг ... или паяльник.... Мозгов не появляется...А все остальное -да....
    Цитата Сообщение от RW6HM Посмотреть сообщение
    Слышь,тебе кто давал право ярлыки тут навешивать?
    Во-первых тыкать будете у себя дома. Во-вторых вы же и дали. Я вас всех пре6дупреждал-хватит навешивать ярлыки типа СМС...бесовская мода... Но вы голосу разума не прислушались. По этому меня мнение модисток не интересует. Вот и живите с этим.
    Цитата Сообщение от RW6HM Посмотреть сообщение
    Потому как нужны нормальные антенны,коих нет.
    Были и стеки.Сейчас не нужны.
    Цитата Сообщение от RW6HM Посмотреть сообщение
    Где всего одна стрелка,скока длиной,8 метров?
    Ага. Только вот незадача-когда по рейтингу до меня доползете,тогда и потрещим за УКВ,а пока тренируйтесь..
    Цитата Сообщение от RW6HM Посмотреть сообщение
    Комплект,который ты купил и тебе установили и показали чо нажимать-надо ж как-то лог полнить.
    А у вас не так?Вы покупаете антенны,мачты,трансиверы,компьютеры.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    А ктО это делает на КВ?
    Я. АРУ всегда выключен.Более того лет 30 назад ,когда массово пошли дешевые импортные трансиверы , у которых не отключался АРУ (сейчас может сделали-не знаю) , был разговор среди УКВистов о способе отключения АРУ в таких трансиверах. А то и цифрой не поработать ни шум трансвентера или предусилителя генератором шума померить.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это тоже неплохая цифра, она тоже меньше условной единицы. Но она весьма далека от заявленной "красоты".
    Ну куда ей до 599 на уровне шума...Вот где красота то!
    Цитата Сообщение от RX3RZ Посмотреть сообщение
    Но программа декодировала станции с-24....-26 дБ на практически пустом (водопад чистейший) диапазоне 28 МГц.
    Вы так настроили монитор. Добавьте усиления по экрану до появления шума и увидите водопад.
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Сергей, согласен: чувствительность у FT8 очень высокая. Но как я уже писал - CW+кластер это практически таже чувствительность: позывной DX принимать не надо, а свой позывной бывает на уровне "глюка" принимаешь, когда DX тебе отвечает. И потом бежишь на клаблог проверить - так тебе ответил, или нет. Это я сейчас о себе)))
    Гы..... А за то гонору......"Ушами слушаем!!!Руками передаем!!!!!" Кластер смотрим....Макросы передаем..... Но шляпка-класс! А что шея не мытая,так это пофиг...Модистки.... "Маманя,мне шею под какое декольте мыть-глубокое или нет?"(с)

  13. #253
    Very High Power Аватар для R9LI
    Регистрация
    23.01.2012
    Адрес
    Тюмень и ХМАО п.Коммунистический
    Возраст
    67
    Сообщений
    4,172
    Поблагодарили
    1652
    Поблагодарил
    1060
    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    Автор плохо кончил....
    Осмелюсь заметить, как и Светлейший... 1 : 1

  14. #254
    Standart Power
    Регистрация
    12.08.2008
    Возраст
    60
    Сообщений
    102
    Поблагодарили
    126
    Поблагодарил
    29
    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    Во-первых тыкать будете у себя дома.
    Во-первых ты первым на "ты" давно перешел.
    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    Но вы голосу разума не прислушались.
    А чего не к "голосу свыше"?Не многовато ли берешь?
    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    Только вот незадача-когда по рейтингу до меня доползете,тогда и потрещим за УКВ,а пока тренируйтесь..
    Чиво?У меня самая дальняя связь на 144 - острова Кука,а у тебя?Да и разных штатов,континентов и стран поболее твоего на порядки (и ты это знаешь).Только вот в рейтингах меня нету и заявок на дипломы не подаю-мне и так хорошо.
    Цитата Сообщение от RQ3P Посмотреть сообщение
    А у вас не так?Вы покупаете антенны,мачты,трансиверы,компьютеры.
    Не так.Усилители,мачты,антенны и прочая вспомогательная мелочь-все самодельное,есть одна покупная антенна на крыше у Волчары-автомобилка 5/8 на 2-ку.Да и трансиверов было сделано достаточно,чтоб успокоиться уже и накупить "фирмЫ".
    А цифра-тупиковый путь,поскольку не стимулирует к постройке серьезных антенн и улучшению сетапа.

  15. #255
    стрелок-радист
    Регистрация
    22.02.2006
    Возраст
    56
    Сообщений
    227
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    CW+кластер это практически таже чувствительность: позывной DX принимать не надо, а свой позывной бывает на уровне "глюка" принимаешь, когда DX тебе отвечает. И потом бежишь на клаблог проверить - так тебе ответил, или нет. Это я сейчас о себе)))
    Вот под каждым словом подпишусь! Вчера вечером, пока грелся усилок, на шару 10 ваттами позвал на двадцатке KH8RRC, слышно его было на уровне глюка, он терпеливо мне рапорт давал, пока я не понял, что вроде как мне.. Натурально, побежал на клаблог - вот оно QSO ) Интересно, как он меня услышал, на мои 10 ватт..

Похожие темы

  1. FT-8
    от R7CA в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 5700
    Последнее сообщение: 12.07.2024, 10:12
  2. Качество сигнала в FT8
    от RV9CX в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 545
    Последнее сообщение: 08.11.2023, 09:43
  3. Контестинг в FT8
    от R7CA в разделе Соревнования
    Ответов: 220
    Последнее сообщение: 27.02.2022, 19:05
  4. Подходит ли такой USB-интерфейс к TS-690S для FT8 ?
    от Eugene55 в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 16.11.2021, 10:50
  5. MixW2+FT8
    от RU9SL в разделе JT65, JT9, WSPR, JT4, JTMSK, FT8
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 27.06.2021, 06:39

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×