Ненависть к FT8

[R6LCF]

R3DE: В ft8 на 144МГц работают.Антенну на "соплях" приспособил и провел пару связей с Европой,мощность использовал 100ватт,аппараты те же что и на КВ. Почему и решил продолжить.

[RX3RZ]

Сергей, еще раз повторяю. Минус 26 дБ - это только лишь красивая цифра на экране, и к SNR она не имеет никакого отношения.

Михаил, она не настолько "красивая", но конкретная......
Пересчитайте по вашей теории - какая по вашему мнению реальная цифра? Программа слушает участок шириной 3 кГц, на котором ещё сотня станций звучит.

[RX4HX]

Жена меня в деревню затащила.

Дмитрий! Без обид - я к Вам очень хорошо отношусь, и посты у Вас всегда максимально беззлобные, и с юмором у Вас все в порядке, но я знаю, почему Вы не работаете FT8 -
да по тому, что Вы принтскрины тут с телефона выкладываете!
Блин! Ну как так! Хотите я Вам в личку отличную программу для принстринов пришлю?

- - - Добавлено - - -

Рапорт в FT8 - это соотношение полезного сигнала к уровню шума в дБ. При соотношении в -26 дБ телеграфный сигнал ушами принят не будет.

Не совсем так. Это соотношение полезного сигнала к неполезному. Как говорят - почувствуйте разницу. В качестве неполезного сигнала может выступать как и шум эфира (при этом рапорт будет максимально соответствовать реальному рапорту), так и мешающий сигнал от другой станции: разве у Вас не было такого, что сигнал на водопаде виден отчетливо, в предыдущем периоде рапорт был -5, и вдруг резко падает до -19? Это вовсе не обязательно, что прохождение, это очень часто на частоте кто то еще передавать начал.
Так в телеграфе 2 громких станции на частоте в принципе можно принять.

[R3DE]

А весь фокус в том, что полоса шума для измерения SNR должна быть равна той же полосе, которую занимает сам полезный сигнал. .

Это дА. Полоса приёмника должна быть равна ширине сигнала. Проблема в том что мы не имеем понятия кАк считает программа. По идее нобелевский лауреат не может не реализовать алгоритм учитывающий это. То есть программно в вычислениях надо полагать они совпадают. Другое дело что вот например первая рекомендация в JT65 отключать АРУ. А ктО это делает на КВ? Соответственно уровень шума в полосе сигнала задавлен АРУ ниже собственных шумов тракта что по идее уменьшает показометр программы, то есть чем сильнее соседние станции тем больше занижен рапорт слабой станции. другими словами если рапорт -24 то на самом деле он может быть и -30...

[UA4NE]

какая по вашему мнению реальная цифра?

Реальную цифру получить из заявленной цифры просто. Пусть ширина полосы сигнала FT8 50 Гц. По отношению к 3 кГц это будет в децибелах 10 lg (50 / 3000) = -18 дБ.
Тогда реальное SNR будет равно -26 - (-18) = -8 дБ.

Это тоже неплохая цифра, она тоже меньше условной единицы. Но она весьма далека от заявленной "красоты".

[RX3RZ]

Не совсем так. Это соотношение полезного сигнала к неполезному. Как говорят - почувствуйте разницу. В качестве неполезного сигнала может выступать как и шум эфира (при этом рапорт будет максимально соответствовать реальному рапорту), так и мешающий сигнал от другой станции: разве у Вас не было такого, что сигнал на водопаде виден отчетливо, в предыдущем периоде рапорт был -5, и вдруг резко падает до -19? Это вовсе не обязательно, что прохождение, это очень часто на частоте кто то еще передавать начал.
Так в телеграфе 2 громких станции на частоте в принципе можно принять.

Алексей, бывает что местные рядышком становятся с огромными сигналами и на рапорт в дБ не особо влияет, т.к. в JTDX (v.160) прекрасно отрабатывает АРУ.
Да, согласен что на общий уровень шума могут влиять станции... Но программа декодировала станции с-24....-26 дБ на практически пустом (водопад чистейший) диапазоне 28 МГц.

[R3DE]

R3DE: В ft8 на 144МГц работают.

Частота какая? У меня есть одна антенна 5 эл для " технической связи". Можно помониторить...

[RX4HX]

Но программа декодировала станции с-24....-26 дБ на практически пустом (водопад чистейший) диапазоне 28 МГц.

Сергей, согласен: чувствительность у FT8 очень высокая. Но как я уже писал - CW+кластер это практически таже чувствительность: позывной DX принимать не надо, а свой позывной бывает на уровне "глюка" принимаешь, когда DX тебе отвечает. И потом бежишь на клаблог проверить - так тебе ответил, или нет. Это я сейчас о себе)))

[R6LCF]

Частота какая? У меня есть одна антенна 5 эл для " технической связи". Можно помониторить...

Для тех связи у меня 2 *5/8 на весьма приличной высоте.100км по радиусу бьет при мощности максимум 25ватт Рация ICOM....

[RA0FF]

Евгений, а чем вас убил мой пост?
В эфире я почти каждый день, но RM0F давно не слышал.
И что? Почему ваша речь ко мне должна быть с матовыми оттенками?

Владимир, привет! "Матовый оттенок" - шутка юмора такая , а по всему остальному Юрик вам в посте #192 в цифрах ответил...
На tnxqso/rdaward у него периодически анонсы выездов в районы RDA появляются, не видели?

Вот если б вы написали, что RM0F давно в тестах не слышали, то я и слова против не сказал и на 100% согласился!
Ну и дудуть в ФТ он стал чаще (или больше?), тоже верно

[EW6T]

Ну, оператор по любому присутствует на рабочем месте. Компьютер это всего лишь инструмент, его нужно контролировать, за работой станции нужно следить. Так что, на мой скромный взгляд, FT8 ничем не отличается от других видов связи. ///////На то оно и хобби. Кто то марки собирает, кто то крестиком вышивает )))

Хорошая тема! Нужная! И закрывать её не нужно! Это мое мнение!
Я прочитал все посты, кто что написал. Кто ЗА, а кто то из вежливости, высказался нейтрально!
С постом выше, от R7FW, не согласен. Считаю, автор слукавил... Считаю, что ФТ-8, это не одно и тоже, чем другие моды связи! Но разбирать по косточкам кого либо, не считаю нужным. Мнение, действительно, каждый может иметь свое! И это не подлежит оспариванию. Тема эта, не то что бы разговор "о ненависти к ФТ-8" - это не правильное вообще название темы! Я думаю, что какой то там ненависти, и вообще к чему либо в нашем хобби, не питает никто! Кто хочет работать в ФТ8, тот работает, кто не хочет, не работает. Только и всего. На это нужно смотреть шире, а не только как на цифровой вид связи!

Нужно видеть перспективу, что будет с обществом с приходом ФТ8 в массы! Это на мой взгляд важней. А перспективы, как раз удручающие, где ФТ8 , лишь начало.... Очень скоро, лет через 5-10, а может и быстрей, работать в эфире будет особо и не с кем! ИМХО

Будут две проблемы. Первая - сильные помехи по месту проживания! Вторая проблема - это почти не останется выбора для тех, кто не захочет работать цифрой вовсе. И это в основном для людей, которые уже давно в радио. Часто, уже возрастные и уже со своим наработанным багажом знаний и умения. Лет так через 10, примерно, а может и раньше не останется почти людей в других модах. Нет, конечно люди будут, но это будет от силы 5-10% от всего кол-ва мирового радиолюбительства. Все к тому идет. В таких реалиях, вы захотите и дальше заниматься таким радиолюбительством? Это вопрос каждому из вас, персонально. Ответ на этот вопрос, можно тут не давать. Для себя вы должны решить, для вас это будет и дальше так же интересно или уже....

Уже сейчас в наше в время, если гипотетически только представить себе такую ситуацию, ну чисто теоретически, что будет , если скажем "удалить" из эфира всех тех, кто работает в ФТ8. Сколько останется станций в эфире реально работающих другими модами? Хотите сказать мне, что все резко вспомнят телеграф и SSB? А лично я сильно сомневаюсь в этом! Еще лет 10 обратно, так бы не написал, а нынче вот так уже могу написать. И основания, к этому уже есть. Достаточно по диапазонам по ходить.

А статья тут: Comp to comp...
От чего ушло и к чему пришло радиолюбительство в ХХI веке
http://srvo.qrz.ru/digiham.html

[RQ3P]

Ешь ананасы, рябчиков жуй! (с) Тоже цитата.

Автор плохо кончил..... Ну с вами всё. Развлекать бородатого зимовщика у меня желания нет,а по делу вам сказать нечего.Всего доброго.

Хватит ! Натерпелись !!! ))))

Повязочка у кота интересная...кое-что напоминает... Впрочем там где струится ненависть,рано или поздно появляется такая повязочка..... и кипятильник или утюг ... или паяльник.... Мозгов не появляется...А все остальное -да....

Слышь,тебе кто давал право ярлыки тут навешивать?

Во-первых тыкать будете у себя дома. Во-вторых вы же и дали. Я вас всех пре6дупреждал-хватит навешивать ярлыки типа СМС...бесовская мода... Но вы голосу разума не прислушались. По этому меня мнение модисток не интересует. Вот и живите с этим.

Потому как нужны нормальные антенны,коих нет.

Были и стеки.Сейчас не нужны.

Где всего одна стрелка,скока длиной,8 метров?

Ага. Только вот незадача-когда по рейтингу до меня доползете,тогда и потрещим за УКВ,а пока тренируйтесь..

Комплект,который ты купил и тебе установили и показали чо нажимать-надо ж как-то лог полнить.

А у вас не так?Вы покупаете антенны,мачты,трансиверы,компьютеры.

- - - Добавлено - - -

А ктО это делает на КВ?

Я. АРУ всегда выключен.Более того лет 30 назад ,когда массово пошли дешевые импортные трансиверы , у которых не отключался АРУ (сейчас может сделали-не знаю) , был разговор среди УКВистов о способе отключения АРУ в таких трансиверах. А то и цифрой не поработать ни шум трансвентера или предусилителя генератором шума померить.

- - - Добавлено - - -

Это тоже неплохая цифра, она тоже меньше условной единицы. Но она весьма далека от заявленной "красоты".

Ну куда ей до 599 на уровне шума...Вот где красота то!

Но программа декодировала станции с-24....-26 дБ на практически пустом (водопад чистейший) диапазоне 28 МГц.

Вы так настроили монитор. Добавьте усиления по экрану до появления шума и увидите водопад.

Сергей, согласен: чувствительность у FT8 очень высокая. Но как я уже писал - CW+кластер это практически таже чувствительность: позывной DX принимать не надо, а свой позывной бывает на уровне "глюка" принимаешь, когда DX тебе отвечает. И потом бежишь на клаблог проверить - так тебе ответил, или нет. Это я сейчас о себе)))

Гы..... А за то гонору......"Ушами слушаем!!!Руками передаем!!!!!" Кластер смотрим....Макросы передаем..... Но шляпка-класс! А что шея не мытая,так это пофиг...Модистки.... "Маманя,мне шею под какое декольте мыть-глубокое или нет?"(с)

[R9LI]

Автор плохо кончил....

Осмелюсь заметить, как и Светлейший... 1 : 1

[RW6HM]

Во-первых тыкать будете у себя дома.

Во-первых ты первым на "ты" давно перешел.

Но вы голосу разума не прислушались.

А чего не к "голосу свыше"?Не многовато ли берешь?

Только вот незадача-когда по рейтингу до меня доползете,тогда и потрещим за УКВ,а пока тренируйтесь..

Чиво?У меня самая дальняя связь на 144 - острова Кука,а у тебя?Да и разных штатов,континентов и стран поболее твоего на порядки (и ты это знаешь).Только вот в рейтингах меня нету и заявок на дипломы не подаю-мне и так хорошо.

А у вас не так?Вы покупаете антенны,мачты,трансиверы,компьютеры.

Не так.Усилители,мачты,антенны и прочая вспомогательная мелочь-все самодельное,есть одна покупная антенна на крыше у Волчары-автомобилка 5/8 на 2-ку.Да и трансиверов было сделано достаточно,чтоб успокоиться уже и накупить "фирмЫ".
А цифра-тупиковый путь,поскольку не стимулирует к постройке серьезных антенн и улучшению сетапа.

[UA4HQS]

CW+кластер это практически таже чувствительность: позывной DX принимать не надо, а свой позывной бывает на уровне "глюка" принимаешь, когда DX тебе отвечает. И потом бежишь на клаблог проверить - так тебе ответил, или нет. Это я сейчас о себе)))

Вот под каждым словом подпишусь! Вчера вечером, пока грелся усилок, на шару 10 ваттами позвал на двадцатке KH8RRC, слышно его было на уровне глюка, он терпеливо мне рапорт давал, пока я не понял, что вроде как мне.. Натурально, побежал на клаблог - вот оно QSO ) Интересно, как он меня услышал, на мои 10 ватт..