Качество сигнала в FT8

[RV9CX]

GD, уважаемые!

Тема призвана обратить внимание на необходимость самоконтроля при выходе в эфир, чтоб некачественным сигналом не сорвать соседям QSO. Она безотносительна к позывным и не призвана вызывать обиды или праведный гнев. Суть проблемы в том, что лишь в редких случаях сам оператор может понять, что у него сигнал с проблемами. Почти всегда он этого не знает.
Т.е. суть ветки не в тыкании носом владельцев таких сигналов, а на их примере сгруппировать типичные случаи, выявить причины, описать физику процесса и описать методы борьбы с этим.
Я с пониманием отношусь к тому, что вызову субъективное недовольство, а также не сомневаюсь, что скриншот с моим сигналом попадет в эту же ветку. Собственно для этого ветка и создана: делиться некачественными сигналами, чтоб их делать качественными. Надо только определиться критериями оценки)

Типов некачественных сигналов несколько, вот первые примеры:

Назовем его "случай первый"
Красным обведен сигнал всего +3, а существенную часть диапазона накрыл. То, что R9LAD, с которым QSO можно проводить круглосуточно на 160м, позвал на направленный вызов NA - это другая проблема, относящаяся к культуре поведения и здесь не обсуждается.
"Второй случай": тут же зеленым обведен другой случай. Уровень +17, но ширина сигнала большая. Очевидно, проблема данного сигнала связана с иной причиной. На этом скриншоте не видно, но справа и слева от основного сигнала расположены повторения, которые даже декодируются с уровнями типа -20. Впрочем на следующем скриншоте это видно (обведено красным):

"Третий случай" на этой же картинке - гармоника от аудио сигнала - обведено зеленым. Сигнал UN1L никогда ни с чьим не спутаешь. Здесь надо отметить, что не только UN1L имеет такой сигнал. Если выйти за границы участков FT8, можно и снизу и сверху увидеть гармоники и некоторых других корреспондентов.
Здесь же отмечено белым: мощные сигналы +15 и +12, но выглядят вполне пристойно.
Вот еще пример гармоник, "четвертый случай" - их уже три только в видимом участке диапазона, причем нечетная сильнее четной:


Наверно пока хватит, позже (я уверен) коллекция будет пополняться и попросим Игоря UA3DJY пояснить основные особенности формирования аудио сигналов, применительно к модуляции FT8 и операционным системам.

Важно отметить, что на стороне приема также лежит ответственность за качество принимаемого сигнала. Сюда и качество/правильная настройка аудио тракта РС, но и способность приемника справиться с перегрузками в полосе пропускания фильтра. К сведению, включение-выключение АРУ оказывает важное влияние на данный фактор. Вот так выглядит указанный выше сигнал UN1L при включении и отключении АРУ, разница очевидна:

Когда АРУ отключена, весь диапазон забит шумом от него.
А если принять во внимание, что у каждого свой приемник со своими возможностями, таких картинок можно сгенерировать много.
Однако, вот пример как сигнал RA9AJ с уровнем всего лишь -1 накрыл весь диапазон, в то время как сигнал RA4RT в соседнем цикле, имея характерный для него широкий спектр и уровни порядка +15 весь диапазон не забивает своим шумом (АРУ выключена):

Назовем это "случай пятый"

Вот пример того, когда при выключенной АРУ удалось вытянуть испанца с уровнем -24 из-под UN1L. Кстати, обратите внимание, у RA4RT что-то произошло и его сигнал выше циклом также наложил шум на весь спектр:

По указанной причине приходится держать АРУ включенной.


Что еще хотел бы отметить: оператор сам в состоянии выявить часть проблем, просто посмотрев на индикатор выходной мощности: он должен стоять как вкопанный, вообще без движения. Если он дергается - 100% есть проблемы в формировании аудио сигнала. Я таким образом выявил программную проблему, связанную с обработкой самой Win7, когда сменил основной комп в деревне. Игорь мой пример приводил в соответствующей ветке для акцентирования на этом внимания.

А вот так выглядит какой-то подмешанный фон, уровень основного сигнала +10:

Такие вещи легко отслеживаются при нажатии педали на передачу - сразу излучается мощность в эфир. Может это оператор сам выявить? Да конечно!

Что касается необходимости жесткого контроля и недопущения моргания ALC. Тут все не так плохо, как в случае с PSK31, т.к. модуляция иная. И даже полезно чуток вылезти за пределы нижней границы. Я думаю, Игорь даст более широкое описание.

И еще: отличная практика для тех, кто имеет хорошую мощность, передавать всем в одном цикле.

[R7CA]

И еще: отличная практика для тех, кто имеет хорошую мощность, передавать всем в одном цикле.

Вообще была практика в jt65 передавать всем континентом в одном цикле, европа в чётном, штаты в нечётном. Былоб хорошо)

[R9OY]

Впервые вижу такие сигналы, хотя свободно принимаю мощные до +24db и ни каких гармоник и помех не вижу как тут приведено. Надо полагать, как настроена приёмная часть так и принимает сигнал. Мне до такого приёма далеко ... вот тут рядом работает UB0A ( 552 км) и принимаю я его сигнал +10 ....+17db. А на трансивере S-метр показывает 59+20db. И водопад у меня чистый.

[RV9CX]

вот тут рядом работает UB0A ( 552 км) и принимаю я его сигнал +10 ....+17db. И водопад у меня чистый.

Палка на водопаде порядка 2200, а выделили Вы цветом частоту 1307.

А вообще, если waterfall gain, как у Вас убавить, то все хорошо, да. Но суть не изменится: помехи останутся, просто Вы их не увидите. Только что этот эксперимент провел. Это как пытаться с недо-DSP по ПЧ 37кГц делать полосу в СW 200 Герц - хлюпание диапазона от этого никуда не денется от мощных сигналов, зато в ушах ощущение типа узкого фильтра.

К тому же, Вы привели скриншот диапазона 160м. Не лучшее место для сравнений из-за априори завышенного шума.
Это к вопросу про:

водопад у меня чистый.

что ж ему еще остается-то))

[R9OY]

А это Ваш сигнал +14 db, принимаю без проблем ....мне всё равно какая у вас мощность на выходе. На S-метре ваш сигнал 59+15db.
UB0A во идёт ... аж +21дб лупит. Минимум 500 вт на выходе.

[RW0LT]

Коллеги из UA0,
на меня, бывает, жалуются JA на 160м - закрываю диапазон.
Действительно проблемы с сигналом или АРУ у них придавливаю ?

[RV9CX]

UB0A во идёт ... аж +21дб лупит

обратите внимание на слева и справа от него грязь - это она и есть!

Минимум 500 вт на выходе.

на порядок ошиблись, прямо скажем... Вы хоть на его корреспондентов посмотрите...

[R9OY]

Палка на водопаде порядка 2200,

Эти что ли палки? Их у меня две .... наверное это от моды JT9 ? Они мне не мешают, они за пределами приёма сигнала.

[R9OY]

на порядок ошиблись, прямо скажем... Вы хоть на его корреспондентов посмотрите...

А чё смотреть? SNR+21 и SNR-19дб. Явно мощность разная.

[R9OY]

обратите внимание на слева и справа от него грязь - это она и есть!

Ну если он более 100 вт использует, то такой сигнал и будет.

[R9OY]

Действительно проблемы с сигналом или АРУ у них придавливаю ?

Привет Владимир. Скорей всего АРУ им давишь .... это зависит от настройки у них, возможно они её на "max" установили, вот и закрываешь им приём.

[R7CA]

А чё смотреть? SNR+21 и SNR-19дб. Явно мощность разная.

хватит тролить dxмэнов
Разницу он почувствовал в 2 дб
SNR это тебе не сметр. И qth у них разный.
Игорь, хватит позориться во всех темах.

Мля, АРУ на максиуме
пнб

[RV9CX]

Ну если он более 100 вт использует, то такой сигнал и будет.

Игорь. Мы с Вами на разных языках разговариваем. Совсем.. Вас не смущает, что я тоже использую больше, но у меня сигнал совсем другой?
Вы и этого не видите тоже?

Эти что ли палки? Их у меня две ...

OMG...
Нет, не эти палки. На водопаде UB0A передает явно в районе 2200, а Вы мне показываете совсем другие частоты в окне приема.

[R9OY]

Игорь. Мы с Вами на разных языках разговариваем. Совсем.. Вас не смущает, что я тоже использую больше, но у меня сигнал совсем другой?

Да на разных, у меня нет такого приёма на водопаде. А у вас все сигналы на одно лицо. А если бы я применил такие же настройки как у вас, то вы уж точно меня бы придавили.
Ладно, разбирайтесь с Игорем, он подскажет, а я пошёл спать.

[R7CA]

TA9J змей