УВХ бессмертен !

[CO2040]

Просто боюсь что сотрут эти сообщения от Paralaksa на СКР.

1)
Что такое оптимальный уровень синусоидального сигнала гетеродина?
Составной частью смесителя является ключ. Ключ в электротехнике двуедино выполняет две функции: силовую (коммутация энергии) и временную (коммутация энергии в определённое время). Ключ управляется сигналом, в котором двуедино заложены две команды: силовая (на полное включение) и временная (на включение в определённое время). Таким образом, кроме всего прочего, реальный ключ в конкретном устройстве обладает двумя качествами: силовым и временным. Силовое качество диодного ключа, прямо пропорциональное величине проводимости в активном (замкнутом) состоянии, определяется уровнем управляющего сигнала. Временное качество ключа в смесителе, обратно пропорциональное длительности активного состояния, определяется формой управляющего сигнала. При синусоидальной форме управляющего сигнала зависимость этих качеств взаимоисключающая – по мере увеличения уровня выше порога отпирания улучшается силовое качество, но ухудшается временное. Приходится идти на компромисс, при котором оба качества не идеальны. Это и есть оптимальный уровень синусоидального сигнала гетеродина только для одного конкретного уровня преобразуемого сигнала. При дальнейшем увеличении уровня входного сигнала происходит искажение, а при уменьшении падает коэффициент передачи смесителя.
Если изменить форму сигнала гетеродина на импульсную, то появляется возможность раздельно устанавливать нижнюю и верхнюю границу динамического диапазона диодного смесителя шириной и высотой управляющего импульса соответственно.
Изложенное выше в полной мере относится к случаю когда ключ нагружен на ёмкость т. н. П – фильтра звуковых частот. По мере уменьшения ёмкости на выходе ключа снижается требование к его силовому качеству.
В кои века на форуме появились люди умеющие и могущие измерить ДД смесителя. Практика без теории слепа, а теория без практики мертва. Нужна независимая проверка истинности выше изложенного.

2) Меня в первую очередь интересует диапазон граничных уровней входного полезного сигнала смесителя. Т. е. пределы изменения уровня входного полезного сигнала в которых коэффициент передачи пассивного смесителя неизменно максимальный и преобразование линейно.
Сергей, именно пренебрежение терминами и приводит к непониманию. В упомянутой выше статье "Радиочастотный блок трансивера" Радио №7, 1986г, стр. 21, авторы пишут:"Смеситель при этом нагружен на почти чисто активное сопротивление усилителя ПЧ. Как показал опыт, это способствует расширению динамического диапазона.
Возможное объяснение этого эффекта состоит в следующем." И КТН начинают гадать на кофейной гуще, как будто нет радионауки. А чуть выше написано:"Продукты преобразования, полученные в смесителе, усиливаются двухтактным усилителем на мощных биполярных транзисторах" Выходит, это не усилитель ПЧ, а усилитель продуктов преобразования. А чуть ниже написано:"При активной широкополосной нагрузке побочные продукты преобразования эффективно поглощаются ею." А основной продукт,выходит, она щадит.
Всё стаёт на своё место, если усилитель частей входного сигнала смесителя выделенных его ключём назвать усилителем импульсов.

3) Удивляет упорство, с каким люди, вопреки закону, пытаются пропустить прямоугольный импульс через трансформатор или через конденсатор на управляющий вход ключа смесителя. При этом совершенно не задумываются , а что первично: непременный меандр гетеродина, не взирая на частоту входного сигнала смесителя или длительность импульса должна быть практически одинаковой для всех входных частот? Во втором случае длительность импульса должна стремится к нулю. Трансформатор в таком случае представляет собой два параллельных проводника малой длины и может быть внутри микросхемы.

[RW3FY]

А наш "великий Мао", похоже, прочно обосновался на СКР. Ради этого даже о своём любимом изречении, что "умножения не бывает" помалкивает.

73! RW3FY

[Drix]

Воскрес опять наш теоретик. Скоро, видать, в гости пожалует

http://www.bfrr.net/forum_ru/viewtop...?t=74&start=15

[LY1CE]

Да уж.
Мне вот эта мысля понравилась:

Например, если несущая модулированного ВЧ сигнала равна 1000Ггц и она промодулирована сигналом частотой 3кгц, то минимальное количество выборок ограничено 6-тю тысячами раз в секунду. Это называется демодуляцией с пропуском.

[US7AW]

Если УВХ и RB5QEJ одно и то же лицо, то заранее приношу прощения если ошибся.
Зря Вы на него так мужики.
К примеру эту схемку смесителя как и остальные схемки его смесителей я повторял. Все они очень не плохо работают. Ну а с терминами так тут каждый второй грешит ими, и поймать на этом можно любогого. Я Колю с его причудами и иногда с бредовыми идеями не защищаю, но если отбросить терминологию и хорошенько разобраться в его монологах то процентов на 30 он прав.
В нашей жизни если все время на человека говорить что он свинья, то этот человек когдато начнеть хрюкать. Коле надо отдать должное за то что он до этого не опустился.
Вот одна из схем.

[LY1CE]

Первоначальное сообщение от MikL
К примеру эту схемку смесителя как и остальные схемки его смесителей я повторял. Все они очень не плохо работают.

В цифрах можно, насколько это не плохо ?
У Николая много раз про это спрашивали, но он отвечать не желает. Насколько помню, он только один раз намекнул на экспериментальный результат своих исследований. Это выражалось словами "приемник взревел".

[US7AW]

Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu

В свое время алхимики тоже много чего наоткрывали.
И все у них работало. А повышенный выход годного объясняли качественной молитвой или свежестью добавленного xxxxx.
Что же теперь, с этим соглашаться?!

А как же тогда быть с нашими ведущими конструкторами? Не бось все таки кое кто вопреки своей гордыни соглашается когда повторяет чью то конструкцию и свежесть xxxxx молитвой определяет. А может и брезгует, и не пробуя на зуб отдает предпочтение более свежему буржуйскому говну???!!!

Первоначальное сообщение от Mmbubo Mmbembu

Мало ли что какой-то там смеситель заработал, тут же речь не о его работоспособности шла.
Дураку ( и другим тоже?) понятно, что в нелинейной схеме образуются колебания третьих частот. Имеется ввиду частоты, отличные от подаваемых на входы.

Как работает трансформатор тоже каждый xxxxx и слышит, и знает, и ответит: "УУУУУУ". Но он может работать и "ЗЗЗЗЗЗ". А вот объяснить правильно почему и так и так кое кому слабо.

[US7AW]

Первоначальное сообщение от Tadas
В цифрах можно, насколько это не плохо ?

Эту схему пробовал в реальном трансивере с двойным преобразованием путем замены( стоял пассивный на КП302 2шт.) На входе 5.5Мгц, на выходе 500Кгц. Получил оптимальное согласование с кварцевым фильтром 5.5Мгц(емкостной делитель) и с ЭМФ (катушка паралельно обмотке ЭМФ). Улучшилась АЧХ Эмф и КВФ, подавление частоты 5.0 Мгц и уменьшился шум. По передаче и приеме увеличился коэфф. передачи. ДД не мерял, не было необходимости. По S-метру на прием выиграл 1 бал.

[LY1CE]

Первоначальное сообщение от MikL
...Получил оптимальное согласование с кварцевым фильтром 5.5Мгц(емкостной делитель) и с ЭМФ (катушка паралельно обмотке ЭМФ). Улучшилась АЧХ Эмф и КВФ

Оптимальное согласование видимо можно было получить и с прежним смесителем, не правда ли ? И не УВХ тут причина.

, подавление частоты 5.0 Мгц...

В этом заслуга выходного контура на 500 кГц.

...и уменьшился шум. По передаче и приеме увеличился коэфф. передачи. ДД не мерял, не было необходимости. По S-метру на прием выиграл 1 бал.

Не думаете, что это результат оптимального согласования ?

К тому же, Вы по моему не выполнили главную теоретическую предпосылку Николая - "время открытого состояния ключа должно стремиться к нулю". Попробуйте - поделитесь результатами.

А то, что приведенная Вами схема смесителя работоспособна - в этом сомнения нет, как и в том что УВХ работает в качестве смесителя. Равно, как и в качестве фазового детектора.
И открытие этого явления, думаю, будет постарше самого Николая.
"Заслуга" Николая только в том, что он вульгаризировал достаточно сложный вопрос и впихивает всем это в качестве панацеи от всех бед.
На опусы Николая можно реагировать двояко - задавать вопросы (обычно безрезультатно) или пропускать молча.
Второе видимо разумнее, но все мы люди ...

[US7AW]

Все ясно. Рожденный ползать летать не может.

[US7AW]

Первоначальное сообщение от Tadas
Оптимальное согласование видимо можно было получить и с прежним смесителем, не правда ли ? И не УВХ тут причина.
В этом заслуга выходного контура на 500 кГц.

Не думаете, что это результат оптимального согласования ?

Как сказать. Теоретически все можно, да и разных симуляторов схем хватает. В прежнем смесителе нужно возиться с трансформаторами и балансировкой (попробуй угадать) . А в этой схеме оптимальное согласование обеспечивается всего подбором катушек связи на любое оптимальное сопротивление, и чем меньше тем лучше. А 50-75 Ом согласование это заморочки прошлого века, пора уже забывать.
С 500кгц все ясно. А вот с пролезанием на вход не согласен. Доплнительное подавление по входу и выходу обеспечивает малая проходная емкость КП327(два затвора в паралель).
А если паять бубочка до бубочки (забив кол на настройку) и только смотреть что получилось не осознавая что получилось и что можно выжать из схемы, то можно любую 1000 раз проверенную схему обругать не забывая при этом и автора.
И тем не менее раньше я такого смесителя не встречал нигде. Так чья это заслуга?

Первоначальное сообщение от Tadas

К тому же, Вы по моему не выполнили главную теоретическую предпосылку Николая - "время открытого состояния ключа должно стремиться к нулю". Попробуйте - поделитесь результатами

Конечно это абсурд. Скорее всего Николай не правильно выразился и получилось как в послании с деревни: " Дороги родители вси свини подохлы остався один кабан ваш син Иван"
Нужно было писать скорее всего следущее: "время переходного процесса с открытого в закрытое состояние ключа должно стремиться к нулю".
Левша скорее всего и читать не умел, и тем не менее блоху подковал.

[CO2040]

Помимо Коли не забывайте сюда заходить :
http://www.zrymoj.vlink.ru/izobreten...eteniefile.htm

[LY1CE]

Первоначальное сообщение от MikL
И тем не менее раньше я такого смесителя не встречал нигде. Так чья это заслуга?

В публикациях Николая я этой схемы тоже не встречал. Может проглядел ? Так что про заслугу ничего не могу сказать.

Нужно было писать скорее всего следущее: "время переходного процесса с открытого в закрытое состояние ключа должно стремиться к нулю".
Левша скорее всего и читать не умел, и тем не менее блоху подковал.

Да если посмотреть рисунки в статье Николая http://www.qrz.ru/schemes/contribute...gy/mixer.phtml , то создается иное впечатление.К тому же, он так часто повторял это положение, что сомневаюсь, можно ли так часто неправильно выразиться.

А может мы все таки про разных людей говорим ? Николай указывает свой позывной как US5QEJ, Вы - RB5QEJ .

[Drix]

Первоначальное сообщение от CO2040
Помимо Коли не забывайте сюда заходить :
http://www.zrymoj.vlink.ru/izobreten...eteniefile.htm

Да-да, конешно... Он вот и новое "родил" -

http://www.zrymoj.vlink.ru/monografi...grafiafile.htm

Только читать тошно....

[US7AW]

Первоначальное сообщение от Tadas
В публикациях Николая я этой схемы тоже не встречал. Может проглядел ? Так что про заслугу ничего не могу сказать.



Да если посмотреть рисунки в статье Николая http://www.qrz.ru/schemes/contribute...gy/mixer.phtml , то создается иное впечатление.К тому же, он так часто повторял это положение, что сомневаюсь, можно ли так часто неправильно выразиться.

А может мы все таки про разных людей говорим ? Николай указывает свой позывной как US5QEJ, Вы - RB5QEJ .

Фамилия и имя совпадают. Скорее всего US5QEJ его новый позывной. На сколько мне известно Все U отдали Украине а R - России.
Те схемки что я проверял относятся к его раннему творчеству. Прочитал по ссылке про УВХ. И смех и грех. Явно что в конце прошлого века у него где то что то в мозгах перемкнуло. Бывает и хуже, но реже.