Проблема с Р-250

**geber** · 15.01.2009, 11:38

Размещал эту тему на радиосканере но безрезультатно.

В процессе приведения в порядок после приобретения приёмника выявился вот такой косячок:
Некоторые частоты на втором и третьем поддиапазонах являются поражёнными. Тоесть при настройке на строго определённые частоты в наушниках мы слышим сильнейшего и очень стабильного по частоте "несуна". Причем можно отключить антенну и даже вынуть лампу увч. Можно вынуть лампы первого смесителя и усилителя 1ПЧ. Эта бяка всё равно будет чётко прослушиватся. Короче чтобы это явление имело место нужно что-бы работали оба гетродина и второй смеситель.
Впервые это явление было замечено когда на восьмидесятке смог принять SSB сигнал без включения третьего гетродина. Но сразу не предал этому значения. Многодневное ковыряние с применением генератора, осцилографа и частомера позволило найти причину этого явления. Если в двух словах то на этих строго фиксированных частотах возникают биения между первым(фиксированным кварцем) и вторым гетродином (перестраиваемым) равные строго 215 кгц. А 215 кгц это частота второй ПЧ у 250-го. Тоесть эти биеня напрямую забивают весь тракт ПЧ. Для примера одна из таких частот это 3670кгц. При этой частоте приёма второй гетродин у нас генерирует на частоте 1835 кгц. В результате биения между 2050кгц(фиксированная кварцем частота первого гетродина) и 1835кгц равны 215кгц.
В результате детальной проверки были найдены несколько подсаженных емкостей. Замена ничего не дала. По анодному питанию есть следы генерации второго гетродина, но амплитуда мизерная. Кроме того чтобы исключить паразитную связь по питанию пробовал вместо гетродинов подавать сигнал от внешнего генератора.

Может кто сталкивался с подобной проблемой у 250-го или на какой-нибудь схожей технике.

**Ramus** · 15.01.2009, 11:56

Тема по Р-250 приемнику снова, видно, реанимируется...
Рекомендую обратиться к спецу, RA0CF, Александр. Его последняя статья по теме Р-250 заблудилась вот здесь [URL=smham.ucoz.ru[/URL]. А так, кроме этой переделки, я грамотнее специалиста не встречал по ламповым связным приемникам.
Адрес простой - [EMAIL=ra0cf@mail.ru[/EMAIL]

**geber** · 15.01.2009, 12:59

Спасибо. Попробую ему на email написать.

**RA3TVW** · 17.01.2009, 23:13

Вы говорите о так сказать заложенной в конструкцию, или лучше сказать неизбежной неприятности.... О пораженке написано даже в тех описании... и тема кстати старая и выход только смириться....:russian_roulette:

**geber** · 19.01.2009, 11:20

В техописании написано что на некоторых точках могут быть помехи вызванные биениями гетеродинов но они как правило не превышают уровня который мог бы мешать приёму.... Ну или что-то в этом роде....

А о том что тема старая я с вами не согласен. Нигде в инете никто не упомянал о такой проблеме (может я плохо искал конечно) поэтому у меня сложилось впечатление что это мой конкретный экземпляр такой неудачный.Честно говоря не ожидал что в этом приёмнике есть такой косяк.
Я связался с тем человеком которого мне здесь рекомендовали. Он тоже ответил что это врождённый ляп. И можно лишь попробовать уменьшить его. В моём случае попробую заменить всё блокировочныё емкости в вч блоке на новые. Работа не особо сложная. Там их где-то штук 25 наберётся. Плохо то что я не могу сравнить свой с другим подобным апаратом.И поэтому не знаю насколько сильно у меня это явлениё о себе даёт знать. В принципе если делать полосу пч 1килогерц то эти точки становятся очень узкими и особо не мешают приёму. Обидно что одна из таких точек попадает прямо "в точку" 80-ти метрового диапазона.

**RA3TVW** · 31.01.2009, 13:17

Ну вот конкретно в моем экземпляре, днем, когда на 80-ке минимум прохождения, пораженка отчетливо слышна со вставленной в приемник 160-шной дельтой, а к вечеру общий уровень эфира на столько возрастает, что пораженка абсолютно исчезает, т.е накрывается эфиром..... ну а без антенны она конечно слышна всегда... И вот собственно потому что 80-ка интересна когда на ней идет проход- можно сказать что приемник вообще без косяков.. IMHO разумеется...

**geber** · 02.02.2009, 15:16

Не.. у меня она глухо забивает всё и вся. Тогда я третий гетродин выключаю просто и могу в этой точке ssb принимать без всякого третьего гетродина. Правда у меня антенна-балконный вариант. (рамка) Заменил все блокировочные емкости в вч блоке но помоему ничего не изменилось. Короче забил я на это дело. Сейчас все входные контура подстрою и соберу его наконец....

**RU3AA** · 03.02.2009, 00:25

geber:
А о том что тема старая я с вами не согласен.
Нигде в инете никто не упомянал о такой проблеме...

Просто инет молод.
Тема старая, столкнулся с ней 40 лет назад при разработке
схемы передающей приставки.

Если в двух словах то на этих строго фиксированных частотах
возникают биения между первым(фиксированным кварцем) и
вторым гетродином (перестраиваемым) равные строго 215 кгц. А
215 кгц это частота второй ПЧ у 250-го. Тоесть эти биеня
напрямую забивают весь тракт ПЧ. Для примера одна из таких
частот это 3670кгц. При этой частоте приёма второй гетродин
у нас генерирует на частоте 1835 кгц. В результате биения
между 2050кгц(фиксированная кварцем частота первого
гетродина) и 1835кгц равны 215кгц.

На 3670 Вы принимаете вторую гармонику второго гетеродина -
1835 х 2. В нормальном виде она, действительно, не слышна
под эфирным шумом. Очевидно, гетеродин имеет хорошую
амплитуду, плюс пролазы по питанию и т.д.
Попробуйте поставить между 2-ым гетеродином и смесителем
фильтр-пробку на 3670. Например, L - 19 мкгн, C - 120 пф.
В трансвертере таким способом удалось ее подавить практически
полностью.
Чтобы убрать ее влияние в верхнем участке других диапазонов,
сделайте ее выключаемой на барабане.
Подстройка сердечником или емкостью.

73! RU3AA
Константин

**UA3GGG** · 03.02.2009, 00:42

Я мог бы ответить по существу вопроса,но человеку без позывного(не радиолюбителю)отвечать нет смысла - не поймёт.

**RA6HM** · 03.02.2009, 11:10

Был у меня такой приёмник. Достался уже с переделками.Я тоже много в нём покопался. При переделке в трансиверный режим вывел ВЧ на переднюю панель, просто мне так удабнее быо. Поражёнки стали меньше мешать. Дело в том ,что УВЧ расположен у передней панели,а кабеля и гнёзда АНТ, рядом с отсеком диапазонного кварцевого гетеродина. И с кварцевым калибратором тоже сделал минимально возможную связь,так как он конструктивно находится рядом с диапазонным кварцевым гетеродином. Влияло так-же по какой схеме делал смеситель - многосеточный или односеточный.

**geber** · 06.02.2009, 13:50

А почему вы считаете что человек не имеющий позывного вас не поймет? Что в радиотехнике ковыряются только люди имеющие позывные???
Позывной я получил только вчера между прочим. Теперь я RN3DGJ. Осталось за малым...преобрести трансивер.

Добавлено через 1 час 44 минуты
На 3670 Вы принимаете вторую гармонику второго гетеродина -
1835 х 2. В нормальном виде она, действительно, не слышна
под эфирным шумом. Очевидно, гетеродин имеет хорошую
амплитуду, плюс пролазы по питанию и т.д.
Попробуйте поставить между 2-ым гетеродином и смесителем
фильтр-пробку на 3670. Например, L - 19 мкгн, C - 120 пф.
В трансвертере таким способом удалось ее подавить практически
полностью.
Чтобы убрать ее влияние в верхнем участке других диапазонов,
сделайте ее выключаемой на барабане.
Подстройка сердечником или емкостью.

Идея конечно интересная. Можно попробовать. Но это возможно решит проблему только на 80 метровом участке. А как быть с остальными точками? Другое дело что остальные точки не попадают в любительские диапазоны и поэтому не особо актуальны. Или вы предлагаете сделать этот фильтр перестраеваемым чтобы убирать эту помеху на других поражённых точках?

Добавлено через 2 часа 0 минут
Был у меня такой приёмник. Достался уже с переделками.Я тоже много в нём покопался. При переделке в трансиверный режим вывел ВЧ на переднюю панель, просто мне так удабнее быо. Поражёнки стали меньше мешать. Дело в том ,что УВЧ расположен у передней панели,а кабеля и гнёзда АНТ, рядом с отсеком диапазонного кварцевого гетеродина. И с кварцевым калибратором тоже сделал минимально возможную связь,так как он конструктивно находится рядом с диапазонным кварцевым гетеродином. Влияло так-же по какой схеме делал смеситель - многосеточный или односеточный.
У вас видимо был не 250 а что-то более позднее M или М2.
У моего колибратор вообще в верхнем блоке стоит.