Горе-Чемпионы

[Sasha1]

:russian_roulette:
Уважаемые участники форума, кроме UT3IM!

Спасибо Вам за высказанное мнение, по существу вопроса, к сожалению не обошлось без оскорблений со стороны UT3IM, но пусть это останется на его совести.
Дело в том,что ссылки организатов "Ставропольского чемпионата" на применение того что не запрещенно законом - фикция, вы господа не законодатели и поэтому четко должны формулировать условия соревнований, закрывая все лазейки для ловкачей типа RK6HWR, в противном случае вы себя компроментируете ослабляя интерес к проводимым вами соревнованиям. А условия вот они:


президент RW6FZ Баранов Ю.Ю. вице-президент RN6HZ Михайлов А.В.



=====================================================================
"Утверждаю" "Утверждаю"
_____________________ ______________________
Председатель Председатель
Краевого Совета РОСТО Ставропольского РО СРР
Климкович В.Н. Косенко С.И.


Кубок Ставропольского края по радиосвязи на КВ.

1. Цели и задачи соревнований:
- популяризация радиоспорта,
- повышение операторского мастерства участников,
- выполнение спортивных разрядов
- определение среди участников лучших спортсменов по радиосвязи на КВ.

2.Руководство и организация соревнований
Соревнования проводятся организацией ФРС - РО СРР Ставропольского
края, районный совет РОСТО Новоалександровского района Ставропольского
края.

Судейство соревнований проводит судейская бригада ФРС Ставропольского
края.

Главный судья соревнований Баранов Ю.Ю. (RW6FZ) - судья 1 категории.
Секретарь соревнований Темиров Р.Б.. (RA6FV) - судья 1 категории.

3.Программа соревнований.

Открытые соревнования по радиосвязи на КВ телефоном и телеграфом.

Начало: 9 декабря 2006 г. в 15:00 UTC
Завершение: 9 декабря 2006 г. в 18:59 UTC

Рекомендуемые полосы частот 3630-3700 кГц и 1860-1900 кГц телефоном,
3520-3570 кГц и 1820-1840 кГц телеграфом. Общий вызов для SSB - "Всем
Ставрополье ", для CW - "Всем ST"

Виды модуляции SSB и CW.

Соревнования разбиты на 12 двадцатиминутных периодов:
15:00-15:19, 15:20-15:39, 15:40-15:59, 16:00-16:19, 16:20-16:39,
16:40-16:59 17:00-17:19, 17:20-17:39, 17:40-17:59, 18:00-18:19,
18:20-18:39, 18:40-18:59.

4.Группы соревнующихся:

A - индивидуальные станции 80м и 160м MIX
B - индивидуальные станции 80м и 160м SSB
C - индивидуальные станции 80м и 160м CW
D - индивидуальные станции только 80м MIX
E - индивидуальные станции только 160м SSB
F - коллективные станции 80м и 160м MIX
G - молодёжные станции (до 18 лет)

КОНТРОЛЬНЫЕ НОМЕРА:
RS или RST и порядковый номер связи, начиная с 59001, 59002 или
599001, 599002 и т.д.

ОЧКИ:
Каждая связь дает 1 очко. Повторные связи разрешаются на разных
диапазонах в каждом 20-тиминутном периоде, а также в разных
20-тиминутных периодах,разным видом модуляции на одном диапазоне.
Количество переходов с диапазона на диапазон не ограничено.
Не разрешается использование помощи или информации от посторонних лиц
во время соревнований.

МНОЖИТЕЛЬ:
Множителем является каждый новый корреспондент, один раз за все время
соревнований.

ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТА:
Произведение суммы очков на сумму множителей.
Радиосвязи не засчитываются и исключаются из отчёта в следующих
случаях:
- если позывной встречается в отчётах различных корреспондентов менее
5 раз (связь снимается у обоих корреспондентов);
- если связь не подтверждена отчётом корреспондента;
- если имеются искажения в контрольных номерах и позывных (связь
снимается у обоих корреспондентов);
- если время связи расходится более чем на 2 минуты;

При наличии систематической ошибки очки за эти связи начисляются.
Систематическими считаются ошибки в указании времени проведения связи
(в том числе и даты) и/или диапазона, если эти ошибки следуют подряд в
3-х и более радиосвязях.

5.Награждение победителей соревнований.

Участники соревнований, занявшие призовые места с 1 по 3 в своих
подгруппах награждаются дипломами соответствующих степеней.

Возможны и другие призы, при дополнительном финансировании, которые
будут объявлены дополнительно, по мере согласования.

Награждение и подведение итогов в подгруппе осуществляется при наличии
в ней не менее 4 участников.

6.Отчеты о соревнованиях.

Отчёты принимаются как в электронном, так и в бумажном виде.
В отчётах обязательно указать позывной, фамилию, имя, отчество,
домашний адрес, группу участников и свой спортивный разряд.

АДРЕС ДЛЯ ОТПРАВКИ ОТЧЕТА:

Отчеты отправлять по адресу: 356022 Ставропольский край,ст.Григорополисская
ул.Луначарского,12 Баранову Ю.Ю.
E-mail: rw6fz@mail.ru

СРОК ОТПРАВКИ ОТЧЕТА:
9 января 2007 г. (по почтовому штемпелю).

Федерация радиоспорта Ставропольского края. Региональное отделение
Союза радиолюбителей России по Ставропольскому краю.

aladin: :morpheus: :bomb: :russian_roulette:

[RA3ST]

Уважаемые участники форума, кроме UT3IM!

Честно говоря, просмотрев все сообщения, не заметил оскорблений в Ваш адрес. Не считаете же Вы на самом деле оскорблением просьбу представиться. Даже разговаривая лицом к лицу с человеком, не зная как его зовут, трудно найти общий язык.
Что касается сути: те, кто участвовал в соревнованиях в советские времена - строго придерживался правил: что явно не прописано в положении о соревнованиях - то ЗАПРЕЩЕНО. И это касалось не только соревнований и радиолюбительства. Сейчас времена сильно изменились. Теперь: что явно не запрещено - РАЗРЕШЕНО. Нам досталось жить во времена перемен. Поэтому и перестроиться трудно. Поэтому и споры доходящие до мордобоя. Я думаю, организаторы учтут все замечания (кстати в первую очередь аппелировать нужно было к ним). И не надо везде искать подтасовки и махинации. А за то, что кто-то еще берет на себя тяжелейший труд организации и проведения соревнований - огромное им спасибо.

С уважением Виктор (RA3ST)

[RN4CA]

Нескромный вопрос к Sasha1
Вы себя к кому причисляете: - верстающим правила соревнований, вершащим судейство, участникам, наблюдающим, сочуствующим, комментирующим, Уважаемым, или просто так?
Спору нет, тема серьёзная, касается полноты условий соревнований, вы затеяли обсуждение, даже не представившись, и пока вас не назвали по существу вашего ника, сидели в засаде, и надоже так разобидется на совершенно справедливое замечание. Вам бы в пору извинится перед участниками форума. Сейчас вы безлики, вот и получили своё.
А всё остальное в теме даже очень актуально. Лично моё мнение - нет в данном случае нарушителей, (см. условия), а есть недоработка условий соревнований. Что касается своего участия в такого рода соревнованиях - принимал участие по мере возможностей и времени, и буду принимать участие в дальнейшем.
Без всяких "кроме" успехов всем!
73!

[RV3MI]

:russian_roulette:
Уважаемые участники форума, кроме UT3IM!

Тебе Шурик, еще учится и учится у UT3IM
как радио так и в целом жизни.

Так что про уважение ты зря... очень зря...

[UT3IM]

( смущённо шаркая ножкой )

Ну вот .... :-) Чего уж там ....Да ладно ...

На эту тему лично я закончу тем , что счтитаю некорректным ссылки на RW6FZ и RN6HZ . Думаю , что если бы они захотели узнать мнение ALL по данному вопросу , то нашли бы менее неуклюжий метод .

Ребята ! Давайте жить дружно ! РАДИО - это только ХОББИ ! Хоть и на всю жизнь для многих . Не укорачивайте её друг другу ....

73!

[RA3ST]

Ребята ! Давайте жить дружно ! РАДИО - это только ХОББИ ! Хоть и на всю жизнь для многих . Не укорачивайте её друг другу ....

В десяточку! Я "ЗА" - обоими руками! Кто против? Воздержался?

С уважением Виктор (RA3ST)

[RA4HRA]

А ларчик просто открывается - нужно работать над ПРАВИЛАМИ и отходить от тезиса перестоечных времен: "Если Положение противоречит Правилам, следует руководствоваться Положением как более поздним документом".

Я предлагаюдругой тезис: Если Положение противоречит Правилам соревнований, то это Положение не является Положением о соревнованиях по радиоспорту, а является каким-то другим непонятным документом.
=======
Если получилось слишком сумбурно - поясню:
Правила соревнований должны предусматривать разные ситуации. Что не РАЗРЕШЕНО Правилами, то ЗАПРЕЩЕНО. Иначе связи можно проводить (уточнять) перезваниваясь по телефону.
А в Положении - РАЗРЕШЕНО все что НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ.

[UT3IM]

to RA4HRA :

Алексей , вот насчет телефона - Вы не правы ! В правилах четко указано , что общение ведётся посредством РАДИОСВЯЗИ на таких-то частотах .

И , если организаторы не хотят дебатов с мордобоем после , то до теста в положении оговаривается запрет или разрешение на получение информации с того же кластера или иным методом . Иногда ,правда , смешным выглядит попытка запретить то , что заведомо нельзя проверить - наличие мобилок с безлимитным пакетом в тех же Полевых Днях , например - но это уже вопрос морали . Оговариваются правила передачи контрольных номеров при смене минитуров и диапазонов ( в упоминаемом мероприятии этого вообще нет ) , порядок проведения связей не стыках минитуров количество человек в команде коллективки и порядок их смены - тоже ничего ... и т.д. ....

То есть имеется поле для манёвра для умеющих читать .

А прописать всё , что МОЖНО - невозможно даже физически ! Придётся начинать с цвета трансивера , типа микрофона , высоты расположения розетки от пола , скорости передачи в CW туре и того , какой рукой держать микрофон а какой ногой - давить на педаль ! Согласитесь - такие требования вызовут по меньшей мере удивление а их отсутствие - опять спор среди тех , кто не займет планируемого места ( не получит разряда - грамоты ) .

Можно понять организаторов , когда они в попытке собрать больше участников заведомо упрощают правила . Но даже это не должно быть основанием для того , чтоб не проработать ПОЛОЖЕНИЕ .

ПРОСТЫЕ ПРАВИЛА МОГУТ БЫТЬ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ , НО УЖ НИКАК НЕ ДЛЯ ОРГАНИЗАТОРОВ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ СУДЕЙСКОЙ КОЛЛЕГИИ !!!!

73!

[UA3MCH]

Начнем с того, что соревнования называются "Кубок Ставропольского края".

http://www.qrz.ru/contest/detail/137.html

Читаем далее:
.:: КЛАССЫ ::.
F - коллективные станции 80м и 160м MIX;

.:: ОЧКИ ::.
Количество переходов с диапазона на диапазон не ограничено.


НИГДЕ я не нашел про запрещение "одновременного излучения двух сигналов", про время смены диапазона.........


Так что вся тактика, описанная автором темы - соответствует Положению.

"Что не запрещено - то разрешено" (с)

Увы... Из вышеприведенного совершенно не следует, что можно излучать одновременно больше одного сигнала. Наоборот - следует, что не допустимо излучать более одного сигнала. Поясню. В тех соревнованиях, где разрешена работа одновременно более чем одним ТХ, обязательно есть соответствующая подгруппа и "правила поведения" при работе в ней. Если в положении о соревновании нет такой подгруппы значит НЕ РАЗРЕШЕНО работать несколькими передатчиками одновременно (нет оснований для такой работы; нет подгруппы)
Кроме того, пункт

:: ОЧКИ ::.
Количество переходов с диапазона на диапазон не ограничено.

говорит о том, что работа осуществляется ОДНИМ ТХ, последовательным переходом с диапазона на диапазон. При работе двумя передатчиками на ДВУХ диапазонах этот пункт теряет смысл.
Можно, правда работать и двумя передатчиками, ссылаясь на то, что, мол, мы часто переходили с диапазона на диапазон. С этим можно бороться введением ограничений на количество переходов, либо на частоту переходов.

[RM6F]

Приветствую всех !
Очень интересно было почитать Ваши мысли по поводу наших соревнований. Мы, как разработчики условий теста и создатели контест-клуба Ставропольского края даже и в мыслях не могли подумать, что он вызовет такой резонанс. Хотя конечно, если честно меня это радует. Радует что Кубок края набирает популярность, радует что мы обсуждаем (или осуждаем) условия. Ведь где, как не в споре рождается истина ? Единственное, что огорчает так это стремление некоторых выигрывать любой ценой. Не думаю что наши тесты стали в один ряд с CQWW, IARU, WPX, где "хочется" выигрывать любой ценой, поэтому вопрос - стоит ли это того, чтобы участника потом обсуждали или осуждали ?? Сам в этом году не работал, кубок за прошлый год стоит - готов его отдать достойному. Ребята ведь все мы друг друга знаем, кто и на чем работает в крае (вопрос мощности не надо поднимать - каждому по возможностям), кто и какой оператор. Нужно все-таки уметь проигрывать, а не пытаться выиграть "любой ценой". Мне не зазорно было бы узнать, что меня обошел RU6FA, RA3EA, RW6FZ и другие. Потому что, я знаю этих людей как операторов высокого уровня, способных в ЧЕСТНОЙ БОРЬБЕ выиграть.
Единственное, что уже спрашивали это позывной товарища Sasha1. Пожалуйста напишите мне rn6hz@inbox.ru , если не хотите здесь называтся. Я готов решать вопросы связанные с судейством, положением на следующий год. Можете также написать письмо Юре Баранову RW6FZ, я думаю, что Вам он не откажет в ответах на Ваши вопросы. На сегодняшний день мы не усматриваем нарушения со стороны команды RK6HWR, потому что нет четких доказательств того, что в один и тот же период времени они работали двумя сигналами. Хотя еще раз подчеркну, что в Положении это прописано не было. Со своей стороны (контест-клуба) будем и дальше развивать наши соревнования, искать спонсоров для призов и кубков. И еще просьба - не переходите на личности в виде "сам xxxxx", так разговора не получится.

[RA3ST]

Со своей стороны (контест-клуба) будем и дальше развивать наши соревнования, искать спонсоров для призов и кубков. И еще просьба - не переходите на личности в виде "сам xxxxx", так разговора не получится.

Здравствуйте Александр.
Во первых: огромное спасибо, за Ваш труд.
во вторых: абсолютно согласен - никому не делает чести, как смухлеванное первое место, так и оскорбления в адрес своих коллег по хобби.
В третьих: как я уже писал ранее - времена сильно изменились и если четко не прописан какой-либо пункт - каждый поймет его по своему. Напиши Вы:
F - коллективные станции (один передатчик) 80м и 160м MIX; - и все вопросы были бы сняты (по данному пункту). И уже пальцем бы показывали на тех, кто нарушил эти правила. И уже можно было бы наказать нарушителей.

Не думаю что наши тесты стали в один ряд с CQWW, IARU, WPX

А это не является поводом для написания положения, которое можно трактовать по разному. И надо стремиться к тому, что бы Ваш тест стал если не рядом, то хотя бы вблизи.
Удачи Вам.

С уважением Виктор (RA3ST)

[RW6HKF]

Для Sasha1:

Написал это в Ставропольском рефлекторе, повторю здесь еще раз: если Вы хотите, чтобы Ваше письмо всерьез рассматривали, подпишитесь свои позывным. Просто не по мужски тявкнуть, и спрятаться в подворотню.
Вы и в адрес судейской коллегии прислали анонимку с подписью "Группа невинномысских радиолюбителей". Времена подметных писем прошли.
Имейте смелость отстаивать свое мнение открыто. Если Вы правы, то чего Вы боитесь? Или это просто очередная провокация с целью рассорить всех и посмотреть, что из этого выйдет?
Я думаю, что к будущему кубку условия соревнований будут пересмотрены с целью однозначного толкования пунктов правил.

[UT3IM]

to RN6HZ

Ну слава Богу ! Появился ХОЗЯИН теста . Теперь , хочется верить , всё успокоится .

Разумеется нужно признать заслуги организаторов теста - уже то , что они решились на это заслуживает уважения . И уж , конечно же , не хотелось бы , чтобы у них пропало желание продолжать это дело .

Что бы тут не писАли - спокойно или эмоционально - организаторы уже обратили на это внимание и это хорошо .

У нас при написании положений соревнований , где-то за пол-года был предложен " пробный вариант " . Народ жаждущий славы добавлял-изменял-корректировал и всё это направлялось тем , кто БРАЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за последующий результат . В итоге появилось ПОЛОЖЕНИЕ . Те , кто его признал - в этих тестах участвуют . Остальные - .......... Главными ошибками организаторов в итоге признаЮтся не ошибки в положении а несвоевременное судейство . И уж если есть хоть малейшая возможность разослать по ПОЧТЕ итоги соревнований с упоминанием ВСЕХ участников , их ИМЁН-ФАМИЛИЙ ( обязательно фамилии - соседи позывных не понимают ! И печатей по-больше !!! ) - сделайте это !!! Одним будет легче в будущем получать " увольнительную " для участия в тесте от жены , другим - от директора ДОМА ПИОНЕРОВ . Люди пойдут даже на оплату почтовых расходов для этого - все знают , что сейчас это немаловажно .

Короче . Если организаторам нужна подобная помощь в дополнении к тексту ПОЛОЖЕНИЯ - дайте знать . А мы уж - ух !!! Ну а вы - читайте , отбирайте а остальное - в корзину . Публичные комментарии принятого решения не нужны - последнее слово за вами .

Может быть даже появится в итоге " УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЛДАТ " - положение приемлемое для ЛЮБЫХ региональных тестов с упоминанием ПОДВОДНЫХ КАМНЕЙ , которые являются реалиями в настоящее время и не будет повода перепуганым анонимам указывать на отдельные недостатки , несмотря на достигнутый вцелом прогресс , иногда встречающиеся в нашем , вцелом здоровом , но недостаточно бдительном социуме .

Искренне - удачи ВАМ ! Делайте - что задумали , не подводитесь на болтовню со стороны и не стесняйтесь просить помощи . При всей паскудности нынешнего времени ещё есть люди готовые помочь и стесняющиеся это делать .

Да ! Забыл ! Я лично и многие мои знакомые уже давно были бы не прочь поучаствовать в наших ( НАШИХ ) тестах в некой АБСОЛЮТНОЙ категории - мощщи - сколько сможешь , передатчиков и народу - тоже . ( Аналог - HQ станции в IARU ) К сожалению старых СОЮЗНЫХ тестов уже никогда не будет - может где-то в региональных ? Такие команды есть - в чемпионатах Украины такое творится .... О них знают и они сидят в multi-single только из-за положения : больше негде . Зато появится шанс и у тех - кто имеет реальные 200 и один TX ......


73!
73!

[rttyman]

Короче говоря, "для крутых и мастеристых" уже давно назревает вопрос о введении подгрупп типа Unlimited, как по моще, так и по кол-ву TX, причем было бы здорово, если бы во всех тестах это было так. Но тем не менее, снова могут появится недовольные чем-то, а чтобы уменьшить вероятность недовольств, нужно максимально убирать всевозможные "дыры" в правилах и положениях о соревнованиях. Я думаю, все получится...

[RA6HJR]

Здравствуйте уважаемые друзья! Приятно осознавать что включив трансивер ты попадаеш в мир своих единомышленников, товарищей по своему увлечению , где каждый тебе поможет в меру своих сил и возможностей.
К большому сожалению данное приветствие относится не ко всем кто прочитает данное письмо, и это не является простой блажью или предвзятостью.
Все вызвано рядом событий выстроившихся в единую цепь, к сожалению подписчики рефлектора столкнулись с заочной полемикой идущей в последнее время по вопросам судейства соревнований. Были даны замечания которые учтены, сделаны определенные выводы по судейству выработаны меры по устранению недостатков в будущих соревнованиях. Нормальный рабочий процесс, правда происходивший с излишними эмоциями, но ведь все было в рамках приличия! Без личных огульных оскорблений!
Что мы видим сейчас? Видимо не всем по душе что радиоспорт начинает хоть и медленно но с положительным вектором развиваться. Ярким примером явился кубок Ставропольского края. Который еще не успев закончится как уже в Интернете и не только в нашем рефлекторе а и на всю страну через QRZ.RU , был опубликован пасквиль порочащий участников состязания. Подлость данного послания заверена еще и тем. Что это была анонимка т.е. нет умения и желания в контесте показать свою удаль – а герой исподтишка! Мало того, героем-анонимом была предпринята попытка вбить клин между радиолюбителями г. Невинномысска подписью и обращением ко всему радиолюбительскому сообществу от имени радиолюбителей Невинномысска, хотя на этом месте могли оказаться и другие радиолюбители. С уверенностью могу сказать что лед тронулся, формируются команды на соревнования, люди преобретают и строят аппаратуру, появляются новые позывные, ну а то что было раньше подо льдом теперь всплыло наверх! Но это не беда, скоро все унесется прочь, а лицо заинтересованное в бардаке все равно себя выявит! От лица радиолюбителей г. Невинномысска уполномочен заявить: все сказанное в анонимном пасквиле не является ( как там указано) мнением радиолюбителей Невинномысска и методы «работы» анонима категорически не принимаются! Александр RA6HJR и еще 45 подписей радиолюбителей г. Невинномысска.
P.S Надеюсь что это последняя капля желчи излитая на радиолюбительское движение, и единственным показателем в дальнейшей работе будет только умение, желание и спортивное мастерство.