Второй приёмник в трансивере. Роскошь или необходимость?

[UR5LAM]

Приветствую любителей контестинга!

Озадачен покупкой нового трансивера, в связи этим есть "чайниковский" вопрос.

Если в трансивере есть второй приемник, в каких случаях он будет полезен (или бесполезен-hi!), а быть может просто необходим в соревнованиях ?

[EW4DX]

Один из вариантов ответа - если в старом трансивере во втором приемнике необходимости не возникало, думаю, и в новом он Вам нужен не будет.

[UR5LAM]

Игорь, спасибо за ответ. Такая необходимость возникала. Но лишь с той целью, чтобы не пропустить проход на ВЧ-диапазонах. А еще в каких ситуациях от него будет польза?

[UR5GAW]

Если ДХ работает с большим разносом по частоте.Однако по моему только
у очень древних синтезаторов нет такой функции,хотя может и ошибаюсь.

[4L5A]

Второй приемник думаю не нужен в большинстве случаев Для SO2R всегда применял 2 трансивер Не знаю как работает FT DX 9000 в разрекламмированном режиме SO2R, но думаю 2 трансивер все равно лучше и учитывая то как часто пользуешься 2 приемником то это бесполезная трата денег, во всяком случае на мой взгляд

[R9LZ]

Озадачен покупкой нового трансивера, ...

Прошу прощения, а как же любимый и не превзойдённый К2?
А про второй приёмник, да нафиг он нужен... если есть второй трансивер

[rttyman]

Два приемника в одном аппарате? - почему бы и нет. Если это место для поиска множителей. Садишь сразу двух человек крутить ручки, например за тысячник...

[R3BM]

Второй приемник в контесте неплохо иметь, если работаешь на 40м SSB на CQ и слушаешь сразу две частоты - свою и вторую выше 7100 для USA. Все остальное - фантазии.
73! Михаил RL3BM

[UR5LAM]

Если ДХ работает с большим разносом по частоте.

Эт понятно. С DX-ами разгребаюсь помаленьку. Но интересно именно в соревнованиях.

Второй приемник думаю не нужен в большинстве случаев Для SO2R всегда применял 2 трансивер

Тут понятно. О SO2R я пока речь не веду. Т.е. в SOAB большой пользы в SubRX не будет. Понятно. TNX!

Прошу прощения, а как же любимый и не превзойдённый К2?

Так К2 и остаётся "любимым и непревзойдённым" (смею вас уверить-hi!) Но не во всех контестах есть подгруппа QRP, а мой К2 укомплектован полностью, но в комплектации QRP. Сейчас стоит другая задача.

Два приемника в одном аппарате? - почему бы и нет. Если это место для поиска множителей. Садишь сразу двух человек

Вот я о том же! Если это место для поиска множителей, и я работаю в SOAB какую пользу можно извлечь от второго приемника?!

Второй приемник в контесте неплохо иметь, если работаешь на 40м SSB на CQ и слушаешь сразу две частоты - свою и вторую выше 7100 для USA. Все остальное - фантазии

Выше 7100 у нас пока нельзя использовать. Более того, это позволяет сделать и мой нынешний К2 с его современным синтезатором.

Спасибо ATECI за резонный ответ.

[RN3ANT]

Второй приемник в контесте неплохо иметь, если работаешь на 40м SSB на CQ и слушаешь сразу две частоты - свою и вторую выше 7100 для USA. Все остальное - фантазии.

Выше 7100 у нас пока нельзя использовать. Более того, это позволяет сделать и мой нынешний К2 с его современным синтезатором.

Выше 7100 на передачу тебя никто использовать и не заставляет. Передавай себе ниже 7100, и слушай на своей частоте и на частоте выше 7100, которую ты объявишь. Этого тебе никто не запретить не может.

Александр, твой нынешний К2 позволяет слушать две частоты попеременно, путем удушения кнопки «A/B». А К3 (RA9LZ, обратите внимание — непревзойдённый Элекрафт, но, предположительно, не К2), покупкой которого ты озадачен, позволяет слушать две частоты одновременно, например, на разные ухи. Притом, как и два отдельных трансивера, позволяет слушать разные диапазоны. Но в отличие от двух отдельных трансиверов не требует никаких фокусов с коммутированием ухов и антенн — всё из одной коробки.

Ну и потом, есть мудрецы, которые умудряются на одной частоте на CQ работать, одновременно гуляя по тому же диапазону в поисках множителей. Вторым приемником. И найдя их, тут же работают с ними, тем же трансивером, и не теряя своего CQ на «основной» частоте. Но такому — слушать, слышать и соображать две частоты одновременно — нужно дооооолго учиться. Да и техника нужна не абы какая.

И, в конце концов, один хороший трансивер с двумя приемниками дешевле двух хороших трансиверов с одним приемником, и, хоть и не дешевле, но лучше двух никудышних трансиверов.

ИМХО

[R9LZ]

RA9LZ, обратите внимание — непревзойдённый Элекрафт, но, предположительно, не К2

Предположительно...
Просто Александр много и подробно писал о К2, поэтому, что это такое понятно, а К3, пока тёмная лошадка + фото.

to UR5LAM

А на что глаз "упал", если, конечно, не секрет?

[UN7CI]

Мне представляется, что наличие второго независимого приёмника в трансивере несёт в себе основную цель: независимо, одновременно, на одни и те же головные телефоны (правый канал - RX1, левый канал - RX2) принимать в условиях соревнований (не путать с split принципиально!) оперативно в реальном времени и контролировать работу нужной страны на одной частоте и, подготавливать (для сокращения времени поиска в тесте) частоту станции другого множителя.
В принципе это схоже с режимом работы с двух рабочих мест или двух одинаковых по фирме трансиверов работающих в режиме переноса (см.инструкции на ваш трансивер).

Что касается работы в Split, то второго приёмника здесь не требуется, т.к. DX-оператор слушает контрольный канал постоянно, т.е. ручки приёмников (приёмника VFO1 и VFO2) вращать не нужно.

Практический вывод.
Для успешной работы в соревнованиях необходимы:
- либо два рабочих места c оператором-помощником,
- либо два трансивера одной фирмы с подключением переноса данных,
- либо трансивер с встроенными двумя независимыми приёмниками (и двумя ручками настройки частоты приёма!).

[UR5LAM]

Спасибо всем ответившим! Отлично! Как говорится - "вечер перестает быть томным!"

Мой вопрос понят и потихоньку проясняется. А возник этот вопрос после того как я послушал аудиозапись работы K5ZD в CQWWDX-2006 ( http://k5zd.contesting.com/live/wwcw06/index.html ) Первое, о чем тогда подумал - вот было бы здорово во второй наушник запустить второй приемник, и не отрываясь от текущего диапазона слушать ту же 10-ку чтоб не пропустить момент когда проход откроется.
Вит, спасибо за новую для меня идею! Достоинства второго приемника теперь очевидны.
Ну и конечно же если вести речь о SubRX в трансивере, то нужно чтобы в этом аппарате была предусмотрена коммутация антенн и сигналов в наушниках во всех необходимых комбинациях.
Вывод напрашивается такой - как одна из многих важных составляющих, второй приемник не помешает играть в соревнованиях, и сделает эту забаву более интересной.

to RA9LZ: Терпение мой друг, придет время и все тайное станет явным.

[US2IZ]

Да, второй приемник – именно приемник – это уже неактуально. Второй трансивер – уже несколько лучше. Но тут практически всегда возникает проблема их совместимости. Т.е. – динамические диапазоны, взаимное влияние гетеродинов, ПЧ – весь набор, который уже не раз обсуждался. Однако проблема эта решаема, особенно в LP и QRP.

Фактически, когда идет работа в тесте, то у оператора есть только один соперник – ВРЕМЯ. Если один трансивер позволяет оператору одновременно и комфортно работать двумя сигналами на одном или двух диапазонах, и это не входит в противоречие с Правилами и Положением – почему нет? Научиться такой работе, кстати, не очень сложно. Давайте просто прикинем цифры (всегда помогает в наглядности!).
Предположим, второй трансивер (встроенный или отдельный) даст прирост всего в 10 связей за час. За 48 часов WW DX это уже получится ~ 500 QSO. Разве мало?

Сама идея такой работы у нас в коллективе прорабатывалась еще в начале 90-х. Вот, дарю одну из интеллектуальных наработок (а может, это уже есть?, не знаю). Зайду слегка издалека. Всем сейчас известны возможности стереозвучания. Оденьте наушники и послушайте – если аппарат в порядке, то даже у хэви-металл команды легко отличить, где одна гитара, где вторая, где котловая спарка, а где бас. А уж разные электронные команды – вообще поляна эффектов. При простом разбросе сигналов от трансиверов слышим в одном ухе один сигнал, в другом соответственно, другой. Напряжно…
Так вот. Псевдостерео. При правильном формировании сцены теоретически (да и практически пробовали) возможно получение такого эффекта. У меня он ассоциируется с двумя цветными лентами – верхней и нижней. Для оператора это «выглядит» следующим образом. В наушниках слышны сигналы обоих аппаратов. Но один «визуально слышится» как бы выше (одна лента), второй ниже (другая лента). Правильно сделанный эффект особенно красиво выглядит при перестройке по диапазону – скажем, условно нижний сигнал стоит на месте, а верхний как бы движется.
Особенности нашего мозга позволяют отделять эти сигналы один от другого. Привыкаешь довольно быстро. Учтите, что эти эксперименты ставились еще когда компьютеры были большими, но тупыми, как динозавры. Все делалось без их участия. Сейчас это, наверное, сделать гораздо легче…

[RW3AI]

Наличие второго приемника не означает что нужно пользоваться им постоянно. При активном использовании в контесте важны еще и навыки
оператора. Ведь придется слушать две частоты одновременно, тут важно
не запутаться. Одновременое включение двух приемников на одной
частоте, с примением отдельных возможностей обработки сигнала
каждого, позволяет выделить в нормальный вид некоторые слабые и трудночитаемые сигналы. Чем больше в трансивере всяких наворотов тем больше гибкости в работе. Очень сильно ощущается их нехватка
когда случается потом поработать на более простом аппарате.
Я уже и к scope очень привык. На нем и индикация где настроен второй
приемник имеется.