160 м диапазон и контесты

[UN7CN]

Мне как то быстро надоело мучить себя и других на ГУ-19. Слышал хорошо, а вот дозваться ....

ГУ-19 и для 80 м маловато не говоря уж про 160м, хотя лет 5 работал на ГУ-29.
Об этом периоде остались не очень приятные воспоминания. Действительно в повседневке еще можно с кем то сработать, а уж в тесте....

[RN6L]

Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности включения диапазона 160м во внутрироссийские, всероссийские соревнования, а также в международные контесты, организуемые российской стороной. .....

Интересно ЗАЧЕМ этот вопрос обсуждать? Я имею ввиду истинные цели такого обсуждения. По моему опыту негативное отношение к диапазону 160м в большинстве случаев проявляют те кто в силу каких либо причин не может сделать нормальные антенны на этот диапазон. Реально сдерживающими факторами для постройки антенн как правило является лень или техническая безграмотность. Все остальное, а именно маленькая крыша, высокий уровень городских помех, высокая стоимость, дефицит материалов - ни что иное как отговорки для самого себя. Кроме лени и неграмотности еще бывает зависть. Т.е. люди начинают ныть видя как сосед на контест выезжает на загородную позицию, оснащенную хорошими антеннами.
К счастью таких не много и есть радиолюбители которые радовались когда им разрешили использовать 137 кГц, и 160м для них все равно что для КВ-стов УКВ-ЧМ-ная болтовня на репитерах.

Извините, если кого обидел, ничего личного...

[RT5Q]

Интересно ЗАЧЕМ этот вопрос обсуждать? Я имею ввиду истинные цели такого обсуждения. По моему опыту негативное отношение к диапазону 160м в большинстве случаев проявляют те кто в силу каких либо причин не может сделать нормальные антенны на этот диапазон. Реально сдерживающими факторами для постройки антенн как правило является лень или техническая безграмотность. Все остальное, а именно маленькая крыша, высокий уровень городских помех, высокая стоимость, дефицит материалов - ни что иное как отговорки для самого себя. Кроме лени и неграмотности еще бывает зависть. Т.е. люди начинают ныть видя как сосед на контест выезжает на загородную позицию, оснащенную хорошими антеннами.

Да, да. Нет негатива. Ведь у кого то есть всего то какие то 3 эл. яги на этот диапазон и только , абсолютно, совершенно точно, честно, честно 10 ватт. RN4AJ не смешите народ.

[RN6L]

Да я и не смешу. И ни коим образом не говорил что 10 Вт. Ни разу не пробовал вещать на 160 10 Ваттами. И не буду пробовать. Там и со 100 Вт делать нечего. Даже если и три элемента. А киловатты в тестах не только чтобы тебя слышали хорошо, но кстати и чтобы самому слышать, тоже иногда помогает. На голову не садятся глухие ре или притворяющиеся глухими ребятки.
Ну а про честное соблюдение регламента... Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.
Все прекрасно понимают что есть законы и правила, которые отстают от жизни, если мягко сказать. А если не смягчать, то просто дурацкие правила. А если они дурацкие, то и нарушить их большого греха нет.

P.S. Да, если бы любительские передатчики мешали авиационным приводам, то давно были бы приняты меры против этих передатчиков и суды состоялись бы показательные. А сейчас даже свободных операторов перестали гонять практически, у которых и внеполосных излучений побольше чем у радиолюбителей и поближе они по частоте к этим приводам. А ограничение по мощности сделано на всякий случай с запасом, какой то грамотей посчитал возможный уровень забития детекторного приемника полвека назад, так и остались эти расчеты руководством к действию...

P.P.S. Я например рад что украинским радиолюбителям разрешено вещать на диапазоне 50 МГц. А сам, когда занимался установкой телевизионных антенн с целью заработать на хлеб с маслом, всегда матюкал тех кто придумал вещать на 1 ТВ канале. Столько металла уходит на антенны нижнего метрового диапазона...

[UA3VFS]

На сегодняшний день работать в тесте на 160м. диапазоне с УМ на лампе Гу-74Б считается QRP-станция. И это совершенно не шутка. Об этом Вам скажет любой контестмен. А по поводу исключения 160м. диапазона из соревнований я лично двумя руками ЗА! Я предлагал, это в течении последних 5 лет областному радиоклубу. Я могу привести массу доводов почему 160м. портят контесты. А предлагать на полном серьезе, РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ кинуться делать антенны на загородных позициях я считаю вообще безобразием. Так можно договориться до того, что автолюбители имеющие автомобили классом ниже 600 мерседеса, по дорогам ездить не имеют права. Бред какой то! Некоторые упорно хотят превратить РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВО в ПРОФИ. И так уже во всех контестах учавствуют не любители, а деньги потраченные на контест-позиции и между прочим эти деньги измеряются в миллионах $. И вообще радиоспорт становится классово неравным.

[RU3AX]

... Ну а про честное соблюдение регламента... Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.
Все прекрасно понимают что есть законы и правила, которые отстают от жизни, если мягко сказать. А если не смягчать, то просто дурацкие правила. А если они дурацкие, то и нарушить их большого греха нет.
...

Есть одно принципиальное отличие - нарушение дорожных правил ведет к реальным трупам или к калекам. А в радио "переехал" коллегу - и никто за руку не схватит. В редких случаях удается...

[RT5Q]

Ну а про честное соблюдение регламента... Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.
Все прекрасно понимают что есть законы и правила, которые отстают от жизни, если мягко сказать. А если не смягчать, то просто дурацкие правила. А если они дурацкие, то и нарушить их большого греха нет.

Ну вот перед вами водитель со стажем с 1976 года. Не летаю с превышением, даже если дорога стекло. В школе меня убедили, что законы физики одинаково справедливы для мерина и запора, для быка и старичка пенсионера.
Законы не дурацкие, а такие какие есть. 10 ватт, значит 10 ватт.

Я например рад что украинским радиолюбителям разрешено вещать на диапазоне 50 МГц.

Дак и я рад, но это уже другая страна. У них кедрач не растет даже в Карпатах, а у нас его много.
Надо говорить про себя, про РОССИЮ.

[KJ6MBW]

Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.

Интересное сравнение. Честно говоря бывал там где правила движения и скоростной режим соблюдается большинством. Вызывает уважение. Без исключений не бывает конечно.

А проблемы с мощностью и в других странах. Не везде 1.5 квт разрешен. В VK 400 вт пиковой например. Если работать high power - явно недобор получается. 100w и категория "low power" - все в норме.

Сергей

[RW3AI]

Алексей, UA3VFS
Вы не правы. На диапазоне 160м можно успешно работать QRP
(напомню QRP категория - 5 ватт CW, 10 ватт SSB) . И в контестах
устанавливаются двухсторонние qrp qso. Для тех кто конкретно
увлекается qrp, Ваши слова о лампе Гу-74Б и о том что якобы скажет любой
контестмен просто обидны.
Спору нет что диапазон трудный, но этим и интересен. И в контестах не лишний.
Не ведаю насколько Вам интересен контестинг , ведь известно что участие в
соревнованиях начинает задолго до означенного времени определенного
контеста. Кто желает получить хороший результат , соответственно улучшает
свою аппаратуру и антенны и совершенствованию нет предела.
Если радиолюбитель для своего хобби потратил много средств и сил для
создания хорошей контест позиции. Нужно порадоваться за него, по доброму
позавидовать. А если удастся одолеть его со своим скромным сетапом, то и
дополнительное удовольствие получить можно.
Мне одно только не нравится , это когда хвастаются результатами полученными
с явными нарушениями.

[RA3QH]

Реально сдерживающими факторами для постройки антенн как правило является лень или техническая безграмотность. Все остальное, а именно маленькая крыша, высокий уровень городских помех, высокая стоимость, дефицит материалов - ни что иное как отговорки для самого себя.

Да нет Василий,Вы не правы.Когда Вы последний раз приобретали алюминиевые трубы либо нормальный медный провод?Я лично поинтересовался ценами и загрустил.Маленькая крыша тоже препятствие не из последних,а на чужую попасть весьма проблематично...Лет этак 20 назад одному товарищу пришлось снимать антенну (как раз на 160м) из-за того что сосед пожаловался в ЖКО по моему точно не помню,что антенна портит ему вид из окна на пейзаж.Маразм,но но пришлось снять антенну.Сам я живу в деревне и испытываю проблемы с соседкой(только у неё одной реальная помеха от меня,но на предложения посмотреть в чём дело встречаю тупое:"Я телевизор только купила,он новый",куплено в "Эльдорадо"),но с её подачи ко мне бегут все чуть что-то зарябило на экране.И вот представьте,что я собрался поставить что то на 160м.Я думаю мало у кого свой участок позволит разместить её не залезая к соседям...И что я от них услышу? Всё правильно,я думаю все поняли что.Так что не только в лени и безграмотности дело.

[RN2B]

Интересно ЗАЧЕМ этот вопрос обсуждать? Я имею ввиду истинные цели такого обсуждения. По моему опыту негативное отношение к диапазону 160м в большинстве случаев проявляют те кто в силу каких либо причин не может сделать нормальные антенны на этот диапазон. Реально сдерживающими факторами для постройки антенн как правило является лень или техническая безграмотность. Все остальное, а именно маленькая крыша, высокий уровень городских помех, высокая стоимость, дефицит материалов - ни что иное как отговорки для самого себя. Кроме лени и неграмотности еще бывает зависть. Т.е. люди начинают ныть видя как сосед на контест выезжает на загородную позицию, оснащенную хорошими антеннами.

В ham radio меня прежде всего интересует contesting, преимущественно международный. Интересует также DXing, но это уже на втором месте. Сейчас у меня есть только диполь на 20-ку. Антенны на другие диапазоны пока я поставить не могу. НО СТАВИТЬ БУДУ! Причем буду стараться ставить хорошие антенны, а не "веревки". В том числе и на 160м, ибо даже если бы 160м изъяли из российских тестов, в WW, WPX, IARU и пр. этот диапазон останется. Конечно с 10 Вт на 160м в WW добиться хорошего результата практически невозможно. И многие, в том числе и я, использовали и используют QRO. Хотя я однажды работал на 10Вт в WW (будучи EX2L) и провел несколько десятков связей с рядом евпопейских стран. Опыта для изготовления антенн у меня хватит: собирал и настраивал многоэлементные Yagi, а на 160м сооружал 40-метровый штырь с топ-хэтом на крыше 4-этажного здания с не плоской (козырьковой) крышей. Пока сдерживают меня только финансы и местные (соседские) проблемы. НО Я ЭТИ ПРОБЛЕМЫ РЕШУ! Истинная цель обсуждения данного вопроса не лежит в личных моих интересах или интересах кого-то ни было. Хотя вопрос стоит в исключении 160м из российских тестов, истинная цель - решить проблему мощности для этого диапазона в России. В соответствии с международным Регламентом радиосвязи в принципе этот вопрос можно решить для участка 1810-1850 или хотя-бы для участка 1830-1850. Но возможно из-за того, что наше радиочастотное ведомство прекрасно знает о не дисциплинированности российских радиолюбителей, такое разделение (1830-1850кГц - 1кВт, 1810-1830 и 1850-2000 - 10Вт) оно не делает. Если не ошибаюсь в США, к примеру, одно время было, что на разных участках работали разной мощностью, в разное время суток и в разных щтатах. Там радиолюбителям доверяли и доверяют. У нас не доверяли и не доверяют.

[UR5GAW]

Ну сколько найдется процентов автолюбителей, которые на хорошей дороге да на хорошей машине едут 90 км/ч? Думаю только начинающие.

Ну почему,ведь есть еще и "дальнобойщики" .Это к тому,что есть и кьюерписты с неплохими антенами...

[RN6L]

Алюминиевые трубы не проблема. Д16Т труднее будет, но реально. Дорого? Бывает дорого, бывает подешевле (неликвиды). Например этой зимой купил 10 шт. трехметровых труб Д16Т диаметром 27х1.5 по 200 руб. за штуку. В этом магазине они еще есть. Это дорого или дешево? Я думаю дешево, ибо раньше покупал дороже.
Каждая вещь имеет свою цену. И тот факт что раньше можно было купить охапку прыжковых шестов за шапку сухарей и "Унжу" за литр водки у прапорщика ближайшего батальона связи не означает что эти вещи должны так и стоить. Высокие и низкие цены - это перекосы экономики и политики, вызванные желанием или нежеланием нормально работать. Понятно, что есть более насущные вопросы нежели радио. Раньше была халява в виде дешевых труб и унжей, плюс возможность не сильно уставая на работе, которая давала хоть и без масла но кусок хлеба, строить из этих труб антенны. Сейчас такая возможность есть не у всех. И желание приложить больше усилий тоже есть не у всех.

Ну а по поводу ЖКО и соседей... Всяческая претензия должна быть обоснована и законна. Мало ли кому какой вид не нравится. Почему ни кто не предъявил тому соседу, что вид его автомобиля (не только вид но и еще и копоть, которую он издает прогревая двигатель и вой сигнализации ночью) под окнами кому то не нравится? Свои права надо знать и не стесняться их отстаивать их. Особенно если это кто то имеет претензии к антеннам, расположенным в частном дворе. Ан нет, мы же не хотим ругаться с соседями... Да послать ту соседку в "Эльдорадо", пусть получше телевизор выбирает, коли не хочет чтобы ей помогли.
Ну да ладно, дискуссий по поводу злых соседей и управдомов уже достаточно было.

Если вернуться к первоначальному вопросу, а именно к мощности на 160, то лично я считаю так: Пусть все будет как есть. Не тронь дерьмо и вонять не будет. Конечно хорошо бы решить этот вопрос в сторону увеличения предела мощности. Но мне кажется, что есть более важные проблемы, например те же вопросы с установкой антенн и расползанием такой гадости как PLC.

Valery Sidorov, не воспринимайте ни в коем случае мою писанину как нехороший плевок в Ваш адрес. Я сам сейчас без антенн. Точнее антенны есть кое какие, кое какие готов изготовить очень быстро, материал есть, пока проблема с их расположением. Но я тоже ЭТИ ПРОБЛЕМЫ РЕШУ. Так что до встречи в contest.

[RA9CTW]

... Да послать ту соседку в "Эльдорадо", пусть получше телевизор выбирает, коли не хочет чтобы ей помогли.

Согласен. Иногда помогает.
Но лучшая защита это нападение.
Я однажды наехал на одного настырного человека, который уверял всех, в том числе и меня, что я мешаю смотреть ему TV.
Я заявил ему, что его телевизор мешает мне слушать радио.
Как известно, все телевизоры дают помеху на ДВ иСВ, а он этого конечно не знал.
Я пришел к нему с приемником и продемонстрировал, в непосредственной близости от его ящика, что ни черта не слышно.
Затем попросил его выключить телевизор.
Приемник сразу "заговорил".
Я заявил ему, что твой телевизор барахло и что он не только не способен хорошо работать, но и создаёт проблеммы окружающим, а я здесь ни при чём.
Этот слух я ещё распространил среди соседей.
И всё.
Но это срабатывает только тогда, когда от моего TX на самом деле нет ни каких помех

[UA9KAA]

А по поводу исключения 160м. диапазона из соревнований я лично двумя руками ЗА! Я предлагал, это в течении последних 5 лет областному радиоклубу. Я могу привести массу доводов почему 160м. портят контесты. И вообще радиоспорт становится классово неравным.

А я двумя руками против.
И предлагаю халявщиков и лентяев ликвидировать как класс, в любительском радио.