EPC Russia DX Contest

**RX0AT** · 27.08.2009, 11:01

Долго думал, стоит ли писать очевидное – то, что 1000 какой-то раз уже обсуждалось, обсуждается и будет обсуждаться на форумах.
Поэтому, хоть оно и как нельзя лучше в тему, считаю данное послание полным офф-ом.
За раннее, извините, пожалуйста… и ни коем случае не воспримите это за очередное брюзжание, очередного нулевика.
Из года в год, на различных форумах проскакивает тематика, что нулевики находятся в разных условиях с 9-ым районом Азиатской России. Это правда. Хуже условий эфира, чем у нас не существует (но, это не плачусь… так даже интереснее). Но, есть ещё районы севернее и восточнее. Даже по сравнению с нами там вообще все очень (нет вот так - ОЧЕНЬ) плохо (у нас,по сравнению с ними просто Карибы какие-то). Считаю, ребятам из этих районов, за одно участие в подобных тестах надо памятные кубки/доски/грамоты выдавать. Данная проблема (она очень серьезная т.к. с тех широт ребята из года в год борются каждый сам с собой – в лучшем случае улучшить свой личный прошлогодний результат), в разных плоскостях, обсуждается из года в год. Как говорится, есть решение проблемы – надо решать, нет - надо забыть про проблему. Я, не знаю что проще, забыть про проблему (заодно и про ребят «70-ой широты» :-)) или?...
Верю, что условия следующего теста будут более благосклонны к северянам и дальневосточникам.
RK3DSW

Прошу - критикуйте КОНСТРУКТИВНО!

Можно и конструктивно, только врядли понравится.
Посмотрите сколько отчетов c севера и дальнего востока. Борьба с самим собой из года в год утомляет :-).
Почему врядли понравится?...
а, давайте, все таки, начнем считать расстояния (можно диверсифицировано) :-). Вот только как с математикой результатов быть? ;-) .

Ещё раз, прошу извинить.

**EX8AB** · 27.08.2009, 11:29

Всем привет!
Помнится, в прошлом веке, в Союзных Кубках и Чемпионатах ну с ОЧЕНЬ большим рвением гонялись за Дальневосточными станциями. А как же - "вес" связи был по-солиднее, чем с Европейской частью. Также припоминаю, как один из моих тогдашних наставников упорно заставлял меня сидеть ещё минимум 17 (!!!) минут на общем вызове с квадами, повёрнутыми в их направлении - у него свои выкладки были, основанные на многолетних наблюдениях и анализе логов за прошлые участия в тестах.
Однозначно, свой резон в этом был и есть.
ИМХО, выход - "взвешивать" связи по расстоянию между станциями с коэффициентом (поправкой) на бэнд. - существующие программы расчета расстояний по квадратом локатора, как кажется, можно "имплантировать" в проги судейской коллегии.
Даже, на мой взгляд, не надо делить по континентам.
Старички, наверняка, помнят, как кое-кто засядет, скажем, в Грузии - там до РСФСР на ВЧ бэндах "прямой" волной можно собрать кучу станций, не говоря уже про низы. А континент, глядишь-то, иной и очки иные.
Или наши иностранные коллеги с их любовью к Кипру и соседним территориям. Оттуда они всю Европу с их множителями по DXCC как на блюдечке имеют практически на всех бэндах...
А так получается, что хоть мне, хоть японцу связь со Златоглавой одинаковое число очков даёт.
Это, ИМХО, не прибавит интереса со стороны иностранцев. Да и это:

Сообщение от UA6JGG

целью было активировать интерес к проведению QSO со станциями Российской секции EPC и другими российскими станциями!

ИМХО, уж больно узковатая цель для EPC Russia DX Contest. В таком разрезе следовало убрать аббревиатуру DX.
***
Никого не хотел обидеть - высказал своё скромное мнение.
Возможно, не прав - готов послушать других...

**UA0DC** · 27.08.2009, 11:54

Сообщение от RK3DSW

Константин, приветствую!
А КУБКИ и сертификаты по каждому федеральному округу России - разве это не стимул для Дальнего Востока!?
Прошу - критикуйте КОНСТРУКТИВНО!
Предлагайте свои идеи по стимулированию участия Дальневосточников!
Всё учтём для будущего EPCRUDXC-2010 !!!
73!!!

Юрий, попробую конструктивно и без эмоций...
Кто не знает - наш ДВФО это 41% территории всей страны... и вот на этом огромном куске суши соревнуются к примеру одна рация из Мирного с Inverted V на 80 м диапазон и допустим другая с Сахалина с мультибендовой 5 эл яги от Nagara и GP от DL2KQ на низах, а между ними добрых три лаптя по карте... ну если в километрах это за три тысячи. И как вы думаете, работая в основном с EU RUS у кого какие шансы? Поверте на слово... не факт, что сетап сахалинцу поможет. Ну, а если подняться к более высоким широтам... то Камчатка с Чукоткой просто нервно курят в сторонке. Интерсно было бы узнать мнение Василия UA0KAV.... что слышно было, как отвечали. Кстати, может Игорь UA0ZAY расскажет нам от чего он работая в тесте вдруг начинает вызывать CQ DX?? Может кнопки попутал?

Мне кажется, не стоит для нас выдумывать каких-то особых преференций. Все равно в большинстве случаев в любом контесте при любом его Положении будут участвовать в основном одни и те же лица, просто потому что им это нравится,а в итоговом протоколе потом сами сравнят кто где первый... кто второй...
Таки согласен, что не единым DXCC живы... а есть,альтернатива? Р150С ?
Как-то строчку по множителям в Положении пропустил... Хм-ммм.. Прикинул, в радиусе 3000 км у меня с десяток Q-loc's может и набереться.
Может подсчет очков за связи по расстояниям и заезженная тема, но несправедливой её назвать нельзя.
НЕ знаю насколько это конструктивно, но все же повторюсь:
- контрольный номер для иностранцев Q-Loc и номер связи, для россиян: локатор, область, членский номер,
- множители: страны DXCC, области РФ, члены клуба.
-очки за связи: по расстояниям между Q-Loc.
Повторюсь еще раз- даже если в Положении не будет вообще никаких изменений мы все равно с удовольствием поучаствуем в вашем европейском междусобойчике: )

**RA9FHL** · 27.08.2009, 12:05

Сообщение от UA0DC Serge

в вашем европейском междусобойчике

Интересное слово ВАШЕМ,а я думал что всё что связано с радио это НАШЕ.

**EX8AB** · 27.08.2009, 12:13

Сообщение от UA0DC Serge

- контрольный номер для иностранцев Q-Loc и номер связи, для россиян: локатор, область, членский номер,
- множители: страны DXCC, области РФ, члены клуба.
-очки за связи: по расстояниям между Q-Loc.

"ЗА" всеми конечностями!!! На мой взгляд, идеальный или близкий к идеалу вариант...

**R7JA** · 27.08.2009, 12:41

Появляются конструктивные предложения - это гуд...
Подобные замечания еще до теста высказывали европейские радиолюбители - считали себя в неравных условиях с российскими. Нужны еще конкретные варианты изменения положения о соревнованиях так, чтобы оно ВСЕХ устраивало. Пусть вариантов будет 10, 50, 100. Организаторам будет над чем подумать и из чего выбрать.
Идеальных вариантов как раз еще и не придумали. В крупных международных соревнованиях вопрос решается кучей подгрупп и зачетных категорий. А в российских Кубках (кстати, зачетных на спортивные разряды и звания) минимум в паре популярных подгрупп все преференции, напротив, у станций Азиатской части России...
Небольшой анализ.
Кубок РФ телефон 2008:
SOAB HP, в числе первых 15 мест: 8 станций из 9 района, 4 - из нулевого.
SOHB, в числе первых 15 мест: первые три места, а также 5,6,8,11,13 и 15 заняли радиолюбители "нулевого" района. Между ними расположились станции из девятого и одна - из второго.
Кубок РФ телефон 2007:
SOHB, в числе первых 15 мест: 5 станций - нули, 6 - девятки.
Кубок РФ телеграф 2009:
SOAB HP, в числе первых 15 мест: 7 станций из 9 района, 2 - из нулевого.
SOHB, в числе первых 15 мест: первые 7(!) мест, а также 12, 14 и 15 заняли радиолюбители "нулевого" района. Здесь же - 3 станции из 9 района.
Кубок РФ телеграф 2008:
SOAB HP, в числе первых 15 мест: 6 станций из 9 района, 1 - из нулевого.
SOHB, в числе первых 15 мест: первые 3 места, а также 6, 7,11,13 и 14 заняли радиолюбители "нулевого" района. Здесь же - 5 станций из 9 района.

У нас есть недостаток - мультибэндовый зачет. Но и народу пока не так уж много - на вчера 421 отчет. Разбей на множество подгрупп - по 10 человек останется.

**UR5FCM** · 27.08.2009, 12:44

Сообщение от UA0DC Serge

-очки за связи: по расстояниям между Q-Loc.

Это что УКВ соревнования ....?
Я считаю надо оставить положение как оно есть ...
Зачем такое кол-во очков?
И так 10 очков за EPCRU
Можно единственное добавить подгруппу SOSB и все...

**R3D-209** · 27.08.2009, 13:18

Только что отправил свой отчёт за свои первые соревнования!!
QSO не много, всего 215, работал с пересыпами и не до конца соревнований. Энергетиков не использовал, здоровье не позволяет. При создании отчёта выпало сразу два QSO с EW7KF. Видимо автограббер выхватывал номер его корреспондентов и я не замечал изменений...
Во время соревнований вырубали свет, с кем-то не закончил QSO... Потом MiX не заметил с кем-то повтора...
Дополнил коллекцию дипломов ЕРС ещё двумя.
Мне понравилось!
Хочу ещё!

**UA0DC** · 27.08.2009, 13:39

to RA9FHL
Влад, Вы правильно думаете... таки НАШЕ, но в моей фразе ключевое слово - европейский

to EX8AB
Бек, сожалею что не удалось с Вами связаться... слышал-видел-звал... надеюсь еще услышимся : )

to UR5FCM
Коллега, Вы RAEM тоже считаете УКВэшными? А Чемпионат Азиатской части России? Мне кажется Вы просто немного не в материале. Десять очков за связь с членом клуба условие может и необходимое, но явно недостаточное.АКстати,а много это сколько?... можно ведь и в метрах если до абсурда.

to UA6JGG
Давайте договоримся о терминологии : ))) во-первых, что Вы понимаете под нулевым районом?... UA0ANW или UA0CA?... а во-вторых, в кубках и чемпионатах, как тут уже отметил RX0AT ( "...золотой Вы человек" (р) : )) ) там совсем другая проблема... да, на ВЧ диапазонах второго (дневного для нас) тура в EU RUS не всем комфортно, на веревки далеко не крикнешь, но.. но для этого и придуманы там повторы на низах.. и опять всем хорошо и весело: )... И потом, ну разве корректно сравнивать по одним ВЧ диапазонам? А Вы уверены что с ростом солнечной активности Положение Кубков и Чемпионатов не будет скорректировано? Вот-вот : )))

**UR5FCM** · 27.08.2009, 13:54

Сообщение от UA0DC Serge

Коллега, Вы RAEM тоже считаете УКВэшными? А Чемпионат Азиатской части России? Мне кажется Вы просто немного не в материале.

При чем тут РАЕМ, если это соревнования членов ПСК клуба и др участников ...
И где тут разница между QRA?
За каждую радиосвязь начисляется 50 очков. Дополнительно за каждый градус разницы географических координат в контрольных номерах начисляется одно очко отдельно по широте и долготе, результат суммируется.
За каждую радиосвязь с радиостанцией, расположенной за полярным кругом дополнительно начисляется 100 очков.

Вы хотите 100 очков за связь с (UA0D - Z)?
Вы возьмите к примеру соренования DIG или HSC там нет очков за расстояние между корреспондентами
Чего это я не в материале.
Вы просто хотите бонус сделать для RA0,9 участников

**RX0AT** · 27.08.2009, 14:56

UR5FCM

Вы просто хотите бонус сделать для RA0,9 участников

+5 :-)

Не поверите, ТАКИ ДА!
(это ничего, что я так? ведь, Еврейская область очень близко к 4X...только причем тут

RA0,9

? посмотрите нулевой район на карте, после 0 есть буковки, где эти буковки по карте разбросаны внимание обратите, и кстати, Пермь например это 9 район) :-).
Игорь, чтобы представлять, о чем мы с UA0DC говорим, хотите, я Вам на удаленный трансивер радмин включу… эфир послушаете, поработаете. То, что Вы услышите в 0А, на нашем севере и дальнем востоке будет во сто крат хуже (для Европы). Познакомитесь с нашим эфиром, и поймете о чем мы говорим.
Я, не понимаю какая разница (не математическое значение :-)) 50 и 100 очков за связь . Разве мульты не важнее?
Друзья, этот разговор изначально не имел ни какого смысла! Нулевики в любом случае в тестах работали, и будут работать. И не за награды. А данная тема, настолько избита («иных уж нет, а те далече, как Сади некогда сказал»), что затевать по новой не было смысла
ps Игорь, я, думаю, что про бонусы Вы всё же пошутили. Иначе, во первых даже не смешно, а во вторых грустно.

**R7JA** · 27.08.2009, 15:32

Сообщение от UA0DC Serge

to UA6JGG
Давайте договоримся о терминологии : ))) во-первых, что Вы понимаете под нулевым районом?... UA0ANW или UA0CA?...

Давайте. Что определено в системе позывных в РФ, то и понимаю. На ВЧ, если проход в вашу сторону есть, из UA6 не наблюдаю разницы.
Согласен, для центра Европы разница есть.
Согласен, на низах UA0A или UA0CA, и, тем более, UA0F, K, Z - разница существенная.
Согласен, что для Вас в AS России разница есть. Как и для NA, SA, AF и VK-ZL, только им еще сложнее в российских (и европейских) тестах.
А прохождение в UA0... так оно у всех х...новое, только у каждого в своем направлении.

Вы предлагаете весовые коэффициенты для каждой области-страны или расстояние по QTH-loc? Т. е. модуль статистики должен будет считать для каждой связи расстояние, потом это должна проверять судейская программа... Главное, чтобы Виктор RA3BB (спасибо ему за долготерпение) не указал нам с Вами , куда податься...
Правила должны быть еще и достаточно простыми, как и подсчет очков.

**UA0DC** · 27.08.2009, 16:00

to UR5FCM
...кх... ну,собственно да, хочу.. но UA0D... Z не находятся за полярным кругом... и не 100 очков, зачем же утририровать... дальняя связь просто обязана быть дороже, вопрос на сколько относительно местных связей, тут согласен, для этого и копья ломаем. Жаль, что Вы не чувствуете разницы.
Если это соревнования членов ПСК клуба, тогда соглашаемся с Беком EX8AB, убираем из названия и аббревиатуру DX и увы, RUSSIA.
Касательно бонусов... читайте мой предыдущий пост. Не готов отвечать за нулевой район и уж тем более за наших добрых соседей из девятого,а мне никакие преференции и бонусы не нужны.Поймите простую вещь, что не все в соревнованиях работают за награды и звания, некоторые просто из удовольствия, для поднятия тонуса да мало ли мотиваций....

то UA6JGG
Таки заставили Вы меня глянуть статистику на СРР. Во "взрослой" номинации SOAB HP все перечисленные нули это все же : )) UA0ANW и группа из UA0S. Спору нет район нулевой, но опять же не Дальний Восток. Бывали в десятке наши представители... с Сахалина (FU? FZ?)
из Хабаровска... давно правда.А вот высокие результаты на ВЧ диапазонах вполне объяснимы, ребята работают на нормальные многоэлементные антенны и с хорошим радио.Мне кажется, что ситуация с кубками и чемпионатами относительно объективна. Станций уровня близкого к сибирским бигганам у нас одна... ну может две, не более того.

**EX8AB** · 27.08.2009, 16:20

Сообщение от UA0DC Serge

to EX8AB
Бек, сожалею что не удалось с Вами связаться... слышал-видел-звал... надеюсь еще услышимся : )

Да, конечно же ещё услышимся. Не получилось в тесте, зато в ПСК125 сработали...

Сообщение от UR5FCM

Вы возьмите к примеру соренования DIG или HSC там нет очков за расстояние между корреспондентами

Прибавьте к ним 10-10 и IOTA. Несколько раз сталкивался и я сам и мои знакомые с тем, что члены этих клубов несколько свысока посматривают на "других", то есть, не членов или на не островные станции - игнорируя их в СВОИХ контестах. Ощутимо прослеживается стремление к какой-то (ИМХО, дутой) элитарности.
Так всё ведёт к сваливанию в пресловутый "междусобойчик". В конце концов может так получится, что хороший контест станет называться EPCRU-members SWEAPSTAKE (если я правильно помню такое же действо, так любимое "местечковыми" хэмовскими организациями в разных штатах США)...

**UA0DC** · 27.08.2009, 16:24

Сообщение от UA6JGG

Давайте. Что определено в системе позывных в РФ, то и понимаю. На ВЧ, если проход в вашу сторону есть, из UA6 не наблюдаю разницы.
Согласен, для центра Европы разница есть.
Согласен, на низах UA0A или UA0CA, и, тем более, UA0F, K, Z - разница существенная.
Согласен, что для Вас в AS России разница есть. Как и для NA, SA, AF и VK-ZL, только им еще сложнее в российских (и европейских) тестах.
А прохождение в UA0... так оно у всех х...новое, только у каждого в своем направлении.

Вы предлагаете весовые коэффициенты для каждой области-страны или расстояние по QTH-loc? Т. е. модуль статистики должен будет считать для каждой связи расстояние, потом это должна проверять судейская программа... Главное, чтобы Виктор RA3BB (спасибо ему за долготерпение) не указал нам с Вами , куда податься...
Правила должны быть еще и достаточно простыми, как и подсчет очков.

Сообщение от UA6JGG

Главное, чтобы Виктор RA3BB (спасибо ему за долготерпение) не указал нам с Вами , куда податься...
Правила должны быть еще и достаточно простыми, как и подсчет очков.

Не знаю как, но Александр UA9OA как-то же судит и считает очки в RAEM. Да и xxxx как-то же считают очки в Стю Пэри... Обратите внимание :Stew Perry Topband Distance Challenge - уникальное КВ-соревнование, проходящее на диапазоне 160 м. В контрольных номерах используются квадраты WW-loc, очки начисляются в зависимости от расстояния между корреспондентами, а бонус стимулирует работу со станциями.... а тут немного поправим... допустим членов клуба ПСК....
Я к тому.. что софт справится с задачей. Повторюсь... уже все придумано до нас и не все что придумано плохо.