RAEM-2011

[UR0MC]

73! Юрий RL3DZ :: ex: UA0KCL (1980-2000)

Юрий, я отказываюсь вас понимать Я QRT.

[UA3MIF]

Здравствуйте, Андрей - UB0A.
Раз уж вы ответили на моё послание насчёт очков,
то обращусь лично к вам.
Спасибо, доступно разъяснили, за что вам народ, видимо, и благодарен.
Действительно, правильное начисление очков за расстояние по
координатам может быть только при условии, что Земля была бы плоская.
В данном случае, с шаром, получается ошибка и на большие расстояния
очень заметная.
Неужели не понятно, что очки за широту надо увеличивать в два раза.
И тогда эта ошибка с начислением очков будет практически сведена к нулю.
Тогда за связь с D2QV должно быть у меня (и у него тоже) не 135 очков,
а 50+(67*2)+18 = 202 очка.
А за связь с 4Z5KO не 79 очков, а 50+(26*2)+3 = 105 очков.
Вот эти очки правильно отражают то, на каком расстоянии
находятся корреспонденты. Если раньше, когда считали на счётах, а
потом калькуляторе было тяжело внести это поправку,
то сейчас, в программе, это не составит труда.
Неужели не согласны?
Красочно разъяснили про магнитное поле и что связи гораздо труднее
проводить ближе к полюсу, чем на экваторе.
Но, я и так это всё прекрасно знаю.Тем более нахожусь на 58 широте,
т.е на 222 км севернее вас.
Судя по ответу, вы считаете, что такое кривое начисление очков
своеобразный бонус вам за трудность в проведении связи,
по сравнении с югом.
Но, раз вы так хорошо разбираетесь в прохождении, то должны знать,
что мне провести с вами связь на 80 метров гораздо труднее, чем на 20.
И антенны надо в четыре раза больше делать, и вешать их намного выше,
и прохождение гораздо хуже, а помех гораздо больше, чем на 20 метрах.
Но вот, почему-то я не нахожу в нашей связи на 80 метрах, там где очки,
никакого бонуса. Думаю, что очки за расстояние должны были бы
увеличиться раза в два, как минимум. Тут как быть, где логика с точки
зрения физики? Или тут уже пошла сплошная химия?
Всегда рад слышать, особенно, на 40, 80 и 160 метрах. 73! Владимир.

[UB0A]

Тогда за связь с D2QV должно быть у меня (и у него тоже) не 135 очков,
а 50+(67*2)+18 = 202 очка.

А за связь в северном направлении тоже умножать на 2?

Судя по ответу, вы считаете, что такое кривое начисление очков
своеобразный бонус вам за трудность в проведении связи,
по сравнении с югом.

Да.

мне провести с вами связь на 80 метров гораздо труднее, чем на 20.
И антенны надо в четыре раза больше делать, и вешать их намного выше,
и прохождение гораздо хуже, а помех гораздо больше, чем на 20 метрах.
Но вот, почему-то я не нахожу в нашей связи на 80 метрах, там где очки,
никакого бонуса.

Я не нахожу бонуса и в главном соревновании всех радиолюбителей CQ WW DX conteste

Всегда рад слышать, особенно, на 40, 80 и 160 метрах. 73! Владимир.

Взаимно.

Я писал по конкретному вопросу о расстоянии.
По-поводу справедливости я не писал. Потому что нет её -справедливости, ни в жизни, ни в контестинге. И никогда не будет. Вообще не люблю это слово.

[UA6XDX]

2 Кто-то писал, что координаты точно отражают растояние до
корреспондента. Значит, и начисление очков справедливо.
Но, как тогда понять следующее:
Пример первый:
За связь с Якутском, до которого 4600 км, я получаю 145 очков.
За связь с D2QV, до которого 8060 км, я получаю лишь 135 очков.
Другой пример:
За связь с Ханты-Мансийском, до него всего-то 1720 км, имею 90 очков.
За связь с 4Z5KO, до которого 2990 км, я имею лишь 79 очков.
Если это и есть справедливое начисление очков за растояние -
тогда извините, я значит что-то в этой игре не понимаю...

Более правильным будет начисление очков не за разницу в координатах, а за расстояние между корреспондентами, рассчитанное из тех же координат.
Такое начисление очков можно использовать практически в любых соревнованиях, участник в шапке отчёта указывает свой QTH LOC и судейская программа рассчитывает расстояние(очки). Контрольные номера конечно же могут быть любыми.

[UA4NBA]

Интересный момент для судейской программы. Как она обсчитает координаты 179О и
179W. Пойдет по длинному пути или по короткому.

[RL3DZ]

Интересный момент для судейской программы. Как она обсчитает координаты 179О и
179W. Пойдет по длинному пути или по короткому.

Правильно - по короткому, по длинному - слишком жирно будет, однако.

[UA4NBA]

Правильно - по короткому, по длинному - слишком жирно будет, однако.

Нарисовал такое QSO в АА-тесте он насчитал 133 очка за расстояние. Вот и возник
вопрос о судейской программе.

[RL3DZ]

Нарисовал такое QSO в АА-тесте он насчитал 133 очка за расстояние. Вот и возник
вопрос о судейской программе.

Ну не знаю. Если арифметически считать, сию взял ваши координаты с EQF LOGа, 58N 41O, ну и если вы связались с корреспондентом на 179 градусе в восточном(нашем полушарии) то сумма очков после "отниманий" в разнице координат будет = 138 очков (это если вы на одной парралели), ну а как считать через гринвич... если это ...либерда, т.е. длинный путь, тогда конечно будет больше. Вроде так, ну а если хотите разобраться, ну пишите тогда Анипкину, он что ли разрабатывал программы под контесты?

[UA4NBA]

Нарисовал такое QSO в АА-тесте он насчитал 133 очка за расстояние. Вот и возник
вопрос о судейской программе.

Беру свои слова обратно. Сам данные сначала ввел не правильно. Все правильно считает.

[UA3MIF]

Здравствуйте, Андрей.
Я так и думал, что вы будете ссылаться на другие
соревнования, где нет прямого бонуса за НЧ диапазоны.
Ваш пример с CQ WW считаю неудачным.
В соревнованиях CQ WW множители по диапазонам
- это и есть такой бонус.
Именно это и заставляет спортсменов переходить на НЧ
диапазоны. А так бы и сидели в основном на ВЧ.
Те спортсмены, которые имеют хорошие антенны на все
диапазоны и имеют много дальних стран-множителей,
что и даёт высокий конечный результат.
Это так очевидно, что не понимать это может только
самый начинающий спортсмен. Я вас к таковым не отношу и
думаю, что ваш пример и расчитан на не очень понимающих
в наших делах радиолюбителей.

В заключение, хотел бы сравнить RAEM с праздником.
Тем более, что у всех сейчас праздничное настроение и
это сравнение будет наболее понятно.
У меня после RAEMa сложилось такое ощущение, что сибиряки
пригласили нас на это "застолье", но сами пили хорошую водку,
а гостям подсунули палёную. И после этого RAEMа,
настроение совсем ни к чёрту и воротит от такого "праздника".
А как бы хотелось, чтобы RAEM был таким же популярным,
как, например, RDXC или RDAC. И после участия в нём, читать
восторженные отзывы как российских, так и иностранных спортсменов.
И ждать следущего соревнования-праздника, под названием RAEM.
Поздравляю всех радиоспортсменов с Новым 2012 годом и Рождеством!
Желаю, как можно чаще получать удовольствие от участия
в соревнованиях. 73! Владимир.

[RM2M]

Володя, тем более к нам подтягиваются и косметологи! С праздником!
http://raemgroup.tech.officelive.com/Cosmetics.aspx

Здравствуйте, Андрей.
Я так и думал, что вы будете ссылаться на другие
соревнования, где нет прямого бонуса за НЧ диапазоны.
Ваш пример с CQ WW считаю неудачным.
В соревнованиях CQ WW множители по диапазонам
- это и есть такой бонус.
Именно это и заставляет спортсменов переходить на НЧ
диапазоны. А так бы и сидели в основном на ВЧ.
Те спортсмены, которые имеют хорошие антенны на все
диапазоны и имеют много дальних стран-множителей,
что и даёт высокий конечный результат.
Это так очевидно, что не понимать это может только
самый начинающий спортсмен. Я вас к таковым не отношу и
думаю, что ваш пример и расчитан на не очень понимающих
в наших делах радиолюбителей.

В заключение, хотел бы сравнить RAEM с праздником.
Тем более, что у всех сейчас праздничное настроение и
это сравнение будет наболее понятно.
У меня после RAEMa сложилось такое ощущение, что сибиряки
пригласили нас на это "застолье", но сами пили хорошую водку,
а гостям подсунули палёную. И после этого RAEMа,
настроение совсем ни к чёрту и воротит от такого "праздника".
А как бы хотелось, чтобы RAEM был таким же популярным,
как, например, RDXC или RDAC. И после участия в нём, читать
восторженные отзывы как российских, так и иностранных спортсменов.
И ждать следущего соревнования-праздника, под названием RAEM.
Поздравляю всех радиоспортсменов с Новым 2012 годом и Рождеством!
Желаю, как можно чаще получать удовольствие от участия
в соревнованиях. 73! Владимир.

[UW1WU]

и еще немного о грустном.....

"Примечание. В настоящее время заявки на дипломы RAEM принимаются только от российских радиолюбителей. О приеме заявок от зарубежных радиолюбителей будет объявлено дополнительно."

И так уже много лет подряд... А говорят о поднятии престижа...

Если есть проблема с бумагой, так хоть в список обладателей заносить и *.pdf на емейл рассылать.

[R9IR]

Вованыч, так Олег писал, читать разучились? Он писал, мультом можно обозвать регионы, через которые проходить

мне подсказали , где смотреть откуда ноги растут - т.е пост № 317
почитал ... почитал.. к сожалению не в восторге , идея не рабочая...

[RO9O]

"Примечание. В настоящее время заявки на дипломы RAEM принимаются только от российских радиолюбителей. О приеме заявок от зарубежных радиолюбителей будет объявлено дополнительно."

И так уже много лет подряд... А говорят о поднятии престижа...

Александр , К сожалению этот вопрос, не как не относится к RAEM контесту, и тем более к RAEM контест комитету, это не наша прерогатива .
Для этого в СРР есть специально обученные люди .

[R9IR]

В заключение, хотел бы сравнить RAEM с праздником.
Тем более, что у всех сейчас праздничное настроение и
это сравнение будет наболее понятно.
У меня после RAEMa сложилось такое ощущение, что сибиряки
пригласили нас на это "застолье", но сами пили хорошую водку,
а гостям подсунули палёную. И после этого RAEMа,
настроение совсем ни к чёрту и воротит от такого "праздника".

А разве это так ??
RAEM был 8 часов и действительно шансы европейких станций занять верхушку турнирной таблицы были призрачны , на основании этого продолжительность контеста увеличили до 12 часов, разрыв в результате резко сократился , сибиряки и слова против не сказали , в отличии от европейцев когда предлагали в чемпионатах убрать повторы во втором туре - , как поносом запахло по ту сторону уральских гор от нас и говорить смешно, помню строки из рефлектора , в таком духе : "ну если отменить повторы тогда станции азии даже смогут занимать призовые места! " Согласитесь , там нас не только паленой водкой поют , а еще тухлой рыбой кормят притом открыто и посмеиваются !
Очень много в т.ч. и сибирских станций поддерживает идею 24 часового формата и лично я ЗА ! 24 часа для МО и 18 часов для SO в самый раз.
Насчет "кривости" расстояния по координатам - да она есть , не в полной мере отражает истинное расстояние , но это гораздо лучше чем " со своим континентом 1 очко с другим 3 очка и т д.
Множитель в соревнованиях вводить - это добавлять лишний перекос - все смешается , там твориться дикая неравномерность по расположению стран . Множитель должен влиять на результат минимально . например в WPX - он большой поэтому и результаты плотнее , сами понимаете , обьяснять не буду . Что такое очки за QSO в RAEM - это именно тот регулирующий коэффициент который позволяет уменьшить зависимость начисления очков за разницу координат(уравниловка со станциями находящимися на окраине от основной массы). если у нас сейчас средняя стоимость связи 100 очков , то 50 из них это как раз очки за связь. те есть половину .Все давно посчитано в цифрах а не в догадках - станции азии выигрывают у европейцев примерно 20% результата - а связей проводят на 5-10 % меньше с введением 24 формата , этот разрыв европейцы легко компенсирую за счет НЧ работая между собой . Формула начисления получается правильная . Если оставлять 12 часов , тогда стоимость связи нужно доводить до 100 очков - будет паритет. Зря Вы обвиняете сибиряков , что "тянут одеяло" , мы не дрефим побороться по-чеснаку и не ноем .

Да еще , можно с полярниками не 100 очков сделать а 300 дополнительно вот это и будет стимул с ними работать гораздо больше .