Минитест по средам

Цитата:

---

Сообщение от RA3VX

Уже давно есть. Даже тесты проводят. И имитация прохода, мощности, антенны и диапазона, всё есть.Я даже несколько QSO провёл и даже ,не ожидал, eQSL получил (VE,9Y,SM и т.д.)Попробовал ,но по настоящему всё таки намного интереснее обычный эфир.
Онлайн-трансивер HamSphere DX-ZONE. HamSphere - Register your callsign

---

Приветствую, Вячеслав!
Спасибо за интересную информацию.
Интересовался, ничего подобного не встречал. Посмотрю, конечно!
Смотрю, пишут много денег стоит.
Наверное, поэтому мало кто про неё знает.
Если будет прохождение между нами, то рад буду
слышать в мини-тесте и не только.
Вижу на банд-мапе часто в мини-тестах,
но, или не слышно совсем или на грани шума.
Иногда зову, но всё мимо.
К апрелю, надеюсь, "распогодится".

В "Союзе клубов" на 40 метров слышал всё время,
так и не дозвался. Зато на 20 метров связь провели
и множитель мне дали. Как только услышали?!
Потом, в во втором туре, на 40 метров связался с RM3V.
R3VL слышал плохо, на нём была толпа, звать не стал.
Потом Михаил ушёл на 20 метров.
Привет спортсменам Владимирской области!
73! Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MIF

R3VL слышал плохо, на нём была толпа, звать не стал.

---

Обалдеть! :s7: На мне и толпа. Я же слышу только громких, шум высокий, так его разтак :s9: Но ничего, дождусь тепла и хоть на 7-ку, но диполь на крышу водружу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MIF

Можно ли создать подобие такого же мини-теста, но по сети Интернет?

---

Я когда-то отошел от эфира по причине окружающих помех. Потом вернулся , услышав эфир без помех. Лет 14 назад серьезно думал перейти в интернет и надеялся, что
виртуальное радиолюбительство будет интересно. Тогда была программа что-то типа CQ.... Имитировала эфир. Абсолютно неинтересно. Представьте, что сигналы от немца и из Новой Каледонии
приходят с одним уровнем. Никакой прозрачности и объемности "эфира". Два телеграфных сигнала на слух невозможно разделить, если они на одной частоте или немного сдвинуты. К тому же большие задержки. Работаешь только на клавиатуре. В общем баловство все это. Последнее время меня привлекают инициативы RUQRP клуба. Там широко практикуются тесты в полях. То есть можно выезжать туда. где нет помех. Но это тоже в некотором смысле муторно, если нет собственного минивэна. По своей практике скажу. что помехи это, конечно, ужасно. Но больше раздражает, когда меня не слышат. Видимо, уши большинства операторов заточены на прием мощных сигналов. Одна остается радость - это работать в QRP тестах, где участники приучают себя слушать эфир.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

виртуальное радиолюбительство будет интересно. Тогда была программа что-то типа CQ.... Имитировала эфир. Абсолютно неинтересно. Представьте, что сигналы от немца и из Новой Каледонии
приходят с одним уровнем. Никакой прозрачности и объемности "эфира". Два телеграфных сигнала на слух невозможно разделить, если они на одной частоте или немного сдвинуты. К тому же большие задержки. Работаешь только на клавиатуре. В общем баловство все это. Последнее время меня привлекают инициативы RUQRP клуба. Там широко практикуются тесты в полях.

---

Просто "радиолюбительство" в интернете будет точно не интересно. В чём кайф-то ... в имитации помех и прохождения? С тестами, думаю, ситуация несколько иная. Были когда-то соревнования по РЛД (радиолюбительское двоеборье). Одним из видов был минитест, когда участники располагались на полянке и работали друг с другом по турам (по принципу мини теста, или наоборот скорее). Использовались радиостанции "Лавина". Все участники были практически в пределах видимости. Уровни сигналов были почти одинаковые, но помехи были реальные :) И было чертовски интересно! Кстати, помнится ижевские ребята были "впереди союза вся" :)

Если такой формат перенести в интернет, то как мне кажется, интерес должен быть. По крайней мере, для тренировки телеграфных навыков работы будет интереснее и практичнее morse runner. А далее всё зависит от количества участников и постепенного усложнения алгоритма работы.

Реального эфира и реального кайфа от эфира это никогда не заменит, ровно как и не заменит кайфа от минитеста в реальном эфире.

Цитата:

---

Онлайн-трансивер HamSphere DX-ZONE. HamSphere - Register your callsign.
Смотрю, пишут много денег стоит.

---

Нормальный такой развод на бабки. Мой товарищ накупил там антенн, вплоть до стеков на 160 метров, и пару дней назад похвастался, что занял первое место в одном из тестов. Я его бедолагу понимаю - он переехал и уже полгода без антенн, и появятся они у него не раньше лета.
Поздравил его с победой среди радиоинвалидов, у которых ни антенн, ни аппаратуры - смеётся. А куда ему до лета деваться, вот и развлекается.

73!

Цитата:

---

YL2QN:
Были когда-то соревнования по РЛД (радиолюбительское двоеборье).

---

Андрей, хорошо, что вспомнили об этих интересных соревнованиях. Появились они с целью вытащить коротковолновиков с насиженных мест в лес и в поле.
Сначала они были РЛТ - троеборье. Кроме ориентирования еще и стрельба. Первые проходили на Р-104, потом появились "Лавины", но так как кроме поля они проводились и в помещениях, с большими взаимными помехами, появились и самодельные трансиверы с более высокой динамикой. Храню.

Недавно звонил Володя RW4WA, вспоминали, как мы с ним зимой шли к финишу.

73!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

И было чертовски интересно! Кстати, помнится ижевские ребята были "впереди союза вся"

---

...было дело, каюсь :)

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если такой формат перенести в интернет, то как мне кажется, интерес должен быть

---

...вот в этом сомневаюсь
...никакой инет не заменит послетестового общения на свежем воздухе

...с уважением, Алексей

Вложение 181285
У меня сохранилось фото с первенства Москвы(UW3HV).
Тоже принимал участие.

Вложение 181286
Это Калуга, чемпионат России, точно не помню, уже на трансиверах.
Еще были соревнования в Казани, были фотографии.

Цитата:

---

RA3GN:
У меня сохранилось фото с первенства Москвы(UW3HV).
Тоже принимал участие.

---

Владимир, спасибо большое! У меня такого нет, скачал.
Это примерно 1979 год.

73!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если такой формат перенести в интернет, то как мне кажется, интерес должен быть. По крайней мере, для тренировки телеграфных навыков работы будет интереснее и практичнее morse runner. А далее всё зависит от количества участников и постепенного усложнения алгоритма работы.

---

Спасибо, Андрей!
Полностью с Вами согласен. Не зря привели для примера
соревнования по РЛД на УКВ. Все находятся в равных условиях.
Определяющим является только мастерство оператора.
Соревнования, действительно, захватывающие были.
Такие же соревнования можно создать в виртуальном эфире,
по формату мини-теста по сети в интернете.
Только все будут находится на местах.
Настоящим спортсменам без разницы в каких условиях
соревноваться - лишь бы был драйв и положительные эмоции.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Нормальный такой развод на бабки. Мой товарищ накупил там антенн, вплоть до стеков на 160 метров, и пару дней назад похвастался, что занял первое место в одном из тестов. Я его бедолагу понимаю - он переехал и уже полгода без антенн, и появятся они у него не раньше лета. 73!

---

Приветствую, Константин!
Вы только подтвердили, что радиолюбители иногда находятся
в таких условия, когда нет антенн, а посоревноваться хочется.
Но, про тот "развод на бабки", что Вы описали - не допустим.
Никаких преимуществ перед другими на должно быть.
Все должны находиться в равных условиях по оснащению.
Хотя может, это кому-то и не понравится.

Какие я вижу плюсы от телеграфного мини-теста по сети Интернет.
1 Не надо иметь антенны, с которыми сейчас проблемы у части спортсменов-радиолюбителей.
2 Не надо иметь дорогую технику, т.е. денежные затраты минимальные.
Нужны только компьютер, ПО и интернет. Доступно даже начинающим.
3 Все в равных условиях, нет "мощегонов" и супер-сетапов.
4 Любое жульничество стремится к нулю, сама программа не должна позволить жульничать.
5 На первое место, действительно, выходит мастерство оператора, а
не местоположение, прохождение, антенны и оснащение.
6 Связи могут идти сразу на сервер в реальном времени.
Корректировать ошибки в логе после теста не получится.
Реально сделать быстрое автоматическое судейство.

Возможно, что такой мини-тест по сети когда-то и появится.
Не всё от нас зависит. Поживём - увидим.
До встречи завтра в мини-тесте!
73! Владимир.

спортсменов-радиолюбителей.
Если бы я в детстве, пришёл в кружок по многоборью с мини-тестом суррогатным, я не думаю что бы сейчас вообще этим занимался и потом вы сами пишите выше. Радиолюбитель и инет боец, условия будут опять не равны скорость и т.д. и т.п. Игрушка она будет только игрушкой.

Почитал. Не... Хоть и я опять без антенн - срезали, остались только восточные подборочные со второго "уха". Так и не понял, кстати, - просто вандалы или инициатива ЖЭКа (совпало с возобновившимися обстрелами).
Но контест по интернету...
Ну, пару раз бы поигрался. Но интересней в DOOM или даже в Эрудита.
А ещё вот сразу, влёт, придумалось минимум три схемы как делать результат :-) . Это к вопросу о жульничестве, т.е. - химии. Легко! Но не интересно.
Как там было? Резиновая женщина, безалкогольное пиво и бокс (контест) по переписке :-)

Цитата:

---

UA3MIF:
Вы только подтвердили, что радиолюбители иногда находятся
в таких условия, когда нет антенн, а посоревноваться хочется.
Но, про тот "развод на бабки", что Вы описали - не допустим.
Никаких преимуществ перед другими на должно быть.
Все должны находиться в равных условиях по оснащению.
Хотя может, это кому-то и не понравится.

---

Приветствую, Владимир!
Думаю, что в первую очередь это не понравится создателям такой программы. Если все на равных, если нет возможности продать антенны или трансивер покруче, то что они с этого будут иметь? Полагаю, что именно такую мысль и имели создатели, кажется из HB9.

Цитата:

---

Какие я вижу плюсы от телеграфного мини-теста по сети Интернет.
1 Не надо иметь антенны, с которыми сейчас проблемы у части спортсменов-радиолюбителей.
2 Не надо иметь дорогую технику, т.е. денежные затраты минимальные. Нужны только компьютер, ПО и интернет. Доступно даже начинающим.
3 Все в равных условиях, нет "мощегонов" и супер-сетапов.
4 Любое жульничество стремится к нулю, сама программа не должна позволить жульничать.
5 На первое место, действительно, выходит мастерство оператора, а не местоположение, прохождение, антенны и оснащение.
6 Связи могут идти сразу на сервер в реальном времени.
Корректировать ошибки в логе после теста не получится.
Реально сделать быстрое автоматическое судейство.

---

Володя, я прекрасно понимаю твое желание сделать такой вариант. Современные IT возможности как бы логически к нему поводят. А почему бы и нет?
Тем более, когда проблемы с помехами, разница в позициях, антеннах, количестве ватт, и даже химия химичит. Хочется большого и чистого, и на равных. Мне, кстати, тоже.

Однако посмотрим более внимательно.

Вдруг найдется фанат-альтруист и напишет такую программу. Отлично, НО:

Очень хорошо, что дорогая техника не нужна. Хватает компьютера, ПО, и как ты говоришь, интернета. С компом, допустим, ясно, хотя многое будет зависеть от крутости звуковой карты. Но интернет то у всех может быть разным.
От 236 кбит/с до почти бесконечных мбит/с. Значит у желающих соревноваться уже неравенство. Конечно, им можно сказать, как это часто говорят, ставьте антенны, умощняйтесь. То есть, тяните волокно, платите бабки за скорость и будет вам счастье. Получается, что не такое это равенство дешевое.

Второе. Программное обеспечение. Но ведь известно, что на хорошего программиста всегда найдется хороший хакер. И стоит только начать, как азарт подвигнет некоторых бойких на такие подвиги, что честной народ задергается. И придется жаловаться программисту. Он, хороший малый, начнет затыкать дыры, те продолжат свои изыскания, и так далее.
Знакомая атмосфера? С той разницей, что у нас есть судьи и кое-какой контроль, плюс DQ.

И последнее - правы те, кто говорят, что наш живой эфир ничем не заменишь. Была даже когда-то такая передача "В эфире молодость". Актуально.

У меня помех немерено. В прошлую среду включаю 40 метров - сплошной рев. Но нужно же посмотреть, что смогу сделать в этом бедламе. 24 связи за час. В HP. Чем не достижение?

Насколько знаю, есть несколько программ, изображающих трансивер. Посмотреть, поиграть можно, но соревноваться, думаю, не более, чем самообман.

73!