Роман,
интересно узнать, чем панорама помогала в ваших условиях?
Вид для печати
Интересующимся техникой и софтом, которые применяли на ВРТЦ - щас в рефлекторе идет сбор информации, скоро обнародуют.
Ну так и выражайтесь на форуме точнее. В чей огород камень кидаете.
Dunestar кстати никогда не делал хороших фильтров.
Inrad их ранее не делал совсем.
Как говорят в России – «коммерсы», т.е. те, кто «без любви к искусству» …
Такая система такая существенно дороже и заметно отличается от обсуждаемой. Любопытно посмотреть на график потерь и развязок между портами A20-B10.
Покажете?
«Местами» не считается :s11:
Нагрузка и фильтров киловатного транзисторного усилителя, и та что «видит» триплексер, абсолютно для них одинакова и известна пользователю. Как и ее изменения во времени и по диапазону.
Какой там КСВ, а вернее импеданс, абсолютно точно известно тем, кто не поленился поставить и измерить антенну прежде чем делать триплексер для продажи. Анализ «МонтеКарло» по суммирующему порту еще никто не отменял.
У триплексера много характеристик. И одна из них «чуствительность» к изменениям импедансов портов.
У разных схем по которым можно сделать триплексер, разная «чуствительность».
Кто-то выбирает более "чуствительные", кто-то менее. Тут "кто во что горазд", как говорят в народе ... :ха-ха:
При -70/75db развязки в СИСТЕМЕ, подчеркиваю, в системе коммутаторов и фильтров (а не АЧХ тракта), операторы (ОЗЧР-WRTC) ЖАЛУЮТСЯ на «слишком много помех» при работе на заведомо исправных K3. Правда перед этим они пробовали -90db.
Сравнивалось в системах «Микро» и «другой», но моей.
По сумме моих наблюдений за 2009-2014 годы, развязка для работы «совсем не слышно» должна быть больше 80db. Если использовать К3 и антенны по описанию WRTC-2010 и WRTC-2014.
Перечисленные Вами коммутаторы имеют заметно разные характеристики. Те, что получше, (например RK226) применяют и большее количество реле, и экраны внутри между трактами, и соответственно цифры развязки между портами лучше. Но ни один из них не дает такой развязки как модульная система. Ни сам по себе, ни в составе системы коммутации для ОЗЧР-WRTC.
Подробности про эту схемотехнику в ответе RT2Y.
Уровень гармоники и тип антенны ну совсем мало связаны. Не придумывайте.
И вовсе гармоники не являются проблемой в правильной связке "трансивер" - "коммутация_фильтры"
Уровень гармоники есть функция качества усилителя в трансивере, его фильтров (они диапазонные?) и фильтров в системе последующей коммутации.
Если же характеристики Вашего триплексера (он стоит первым от антенны) настолько сильно «разваливаются» при работе на сильно несогласованную антенну (я этому вовсе не удивлюсь), от этого страдают и так не лучшие характеристики тракта, то это означает только то, что нужно изменить схемотехнику триплексера, но не валить все на антенну которая никогда и не обещала постоянство импеданса во всей полосе частот.
Если же гармонику нужно задавить еще больше чем «честные S9», нужно применять режекторные фильтры из коаксиалов на выходе трансивера, дополнительно 10-20 db задавить получается. Я в этом, большого смысла, в правильной системе, не вижу.
Если бы внимательнее читали, то увидели бы, что обсуждали INRAD, который сгорел у UR0MC/VE3DZ команды. Про него и говорил.
Вы опять не внимательно читатете, я пишу не про отдельный коммутатор, а про связку-триплексер, коммутатор, фильтр...в которой мой коммутатор, имеющий -63дБ на 28МГц не стал ограничителем и я получил, например -85дБ между 10 и 20 метровыми диапазонами.
И снова не то читаете, я пишу, что усилители защищены и поэтому там всё сжечь надо ещё уметь, а триплексер не защищён и его сжечь проще....например, попробовав поизлучать на двадцатке на 80-метровый диполь. SMD у INRAD горят...и у DUNESTAR тоже.
Не согласен. У меня есть между диапазонами худшая точка -73дБ, а есть более -100...так вот и там и там вообще не слышу второе радио...вторая гармоника не в счёт.
Я же описывал, что вся система в которой вместо антенны подключен эквивалент, вторая гармоника не более 3-4 баллов.При подключении антенны всё вырастает.
Есть объяснения? Я виню антенну, она у меня траповая и многодиапазонная и может усиливать гармоники, что и наблюдаю.
Читайте выше. Трансиверы не меняются, мощность тоже....изменилась только антенна.
НИчего там не разваливается, триплексер как у меня, передаёт импедансы от нагрузки на вход как ему и положено и я указал выше что КСВ антенны и прочее у меня настроено.
Вы бы показали лучше, что у вас и как надо.
Я не бизнесмен на радио, для меня это хобби и всё, что сделал, я выложил для всеобщего обозрения и повторения, всегда рад конструктивному разговору.
3 команды использовали мой триплексер на этих WRTC, всё работало и жалоб на необычное поведение устройства не было, а даже наоборот.
Схема у 4O3A почти такая же, R-QUAD тоже делает как у меня(судя по графикам), INRAD там полосовики, как и у Dunestar...больше ничего не видел....хотя нет, видел ваш на слайдах в презентации 2009-2010 год? , но там у вас все параметры хуже моего, и потери и подавления и КСВ.
Пропустил вчера эту схему.
Что то не сходится, или не полностью описано. Ведь речь идет о ДВУХ радио и это подтверждается наличием в схеме "коммутатора на два радио KK1L", то ведь после него стоят только ДПФы. Потом (я так понимаю), только ОДИН трансивер.....А где коммутация на второй? Или со второго комплекта ДПФов и еще одного коммутатора? (тут мой колобок-смайлик, окончательно запутавшись, задумчиво чешет "репку")...
Слабое звено в данном случае это как раз коммутатор KK1L – его развязки. И насколько я помню, на его плате нет места для нагрузочных резисторов 50 ом.
«Модульность», это термин примененный мной в 2009 году, при описании такой системы QRO. Модульность это когда применяются коммутаторы РАЗДЕЛЬНЫЕ, 1х2 и 1х6 для решения той же задачи, но с лучшими характеристиками по развязке. Это конечно более громоздко, дороже и требует большей тщательности в каждом компоненте.
Ответ далее слишком большой, не всем интересен наверное, привожу его в файле, пользуйтесь задарма, Follower`ы, почти все тайны системотриплексеростроения раскрыл … :s12:
Вложение 122842
Вам повезло, у меня на 28МГц -35дБ не более. Простые реле найти и использовать проще. Многогрупные реле можно, когда один контакт на землю, второй к антенне, как у SixPAk, но они всё равно не добились более -65дБ на 10 метров.
Видел схему 1х6 и где то на форуме выкладывал(или на CQHAM), там некоторые диапазоны сделаны через 3 реле, что по мнению автора дало ему -100дБ..надо пробовать.
Можно как RA6LBS советует, коммутатор - потом ещё один 1х2, но там кабелей куча надо и я такие варианты стараюсь реле заменять, просто удобнее жить:s10:
У меня два комплекта фильтров.
Тогда всё сходится.:s10:
Дизайна 5B4AGN...правда я улучшил ВЧ диапазоны применив Cauer тип фильтра.
Вот тут можно посмотреть что вышло.
5B4AGN BPF Modifications - VA6AM , Alberta, Canada
Вложение 122843
Наш сетап PY1NX/LZ3YY - даже не имели банд декодера из за 23кг. лимит багаже.
Гармоники на 2-3 балла максимум, несколько раз умудрился звать :)
Триплексер Инрадовский, Дьюнестар в запасе - филтри W3NQN,переключение
диапазонов - ручное , позиция 6J
73, Наско
Да ладно вам, я смотрел ваши идеи, а сделал всё по своему.:s10:
S50A/S57AW, кто на прошлом WRTC использовали ваш подход, использовали мой триплексер, SJ2W коммутатор(переделав как у KK1L чтобы неиспользованные антенны на 50ом грузились)-меньше вес, а не технические параметры определили выбор. 11 место.
А на практике всё работает в обеих вариантах.
DK6XZ/DK9IP кто сделал два моих триплексера, использовали стандартные W3NQN (дизайна 5B4AGN) фильтра и всё у них работало, заняли 7 место.
Я это не к тому, у кого толще, а к тому что указанные мной -70дБ развязки достаточны для работы 100-150 ватт. Да и трансивер должен иметь нормальные полосовики, что у всех радио с преобразованием вниз есть.
При увеличении мощности, надо конечно цифры увеличивать.
Мы использовали коммутатор 2х6, фильтры, и триплексер от RK3FA (R-Quad)
Коробочку с бэнддатой и управлением коммутацией нам сделал Юра RL3FT.
Ответственно заявляю, что это самый лучший набор.
Я лично мерял прибором, развязка сильно более 80дб, а потери менее 1 дб.
На практике вообще не ощущалось присутствие соседнего места.
Лишь на удвоенной частоте, например с 14010 на 28020, и то, совсем не громко.