2014: Кубки России по радиосвязи на КВ CW и SSB

[UA9OF]

все виды очного спорта действуют точно также. Оригинально только следующее: в автоспорте, например, нечленов данной федерации не может быть в принципе - это нонсенс! Нечлен никогда не будет допущен ни к каким соревнованиям. В радиоспорте, пока, демократия. Но у любой демократии есть свои пределы.

Ахинея чистейшей воды!!!
В шахматах, в очных соревнованиях то бишь, по барабану кто играет, член или нечлен.

Да и бегает кто, тоже вам сиё же скажет.
Ежели марафон, например, захочу побежать, дык кроме справки от медкомиссии и ничего не трэба.
А ежели в нём есть взнос, дык он што для членов, што для нечленов одинаковый однако.

Брехать это конешно не кули ворочать.

[R1AIT]

Самая проблема будет как раз в очках.
Передавать будут 100 а за стенкой ....... Вт.

А наблюдатели лица заинтересованные. У них свои команды тоже за результат бьются. Думаете не найдут что за стенкой? Будет у хитреца нулевой результат.

[R1AIT]

Что, страшно? Тут за каждый лишний ватт отдуваться придется по полной. Соревноваться будут не железяки а операторы.

[RK3AW]

Что, страшно? Тут за каждый лишний ватт отдуваться придется по полной. Соревноваться будут не железяки а операторы.

Да! Страшно!..
...Страшно даже представить куда пошлют подобного "наблюдателя", останавливающего работу команды соперников, и лезущего с тестером под стол мерять высокое на "вооон тех проводочках".
Только массовые расстрелы очные могут уравнять шансы любителей помахать красной книжицей! Остальное - от лукавого.

з.ы. Готов записаться "наблюдателем" на ближайший ВВ куда-нибудь в тёплые страны. Допуск к работе с высоким напряжением имеется. Обязуюсь прерывать работу соперников в разгар зова. Турцию и Анапу не предлагать
з.ы.ы. а пока приступаем к строительству гостиницы в соседнем авраге - для размещения "наблюдателей" у себя

[R1AIT]

Да! Страшно!..
...Страшно даже представить куда пошлют подобного "наблюдателя", останавливающего работу команды соперников, и лезущего с тестером под стол мерять высокое на "вооон тех проводочках".

Если на мероприятии бардак, то послать можно кого угодно, куда угодно и когда угодно. А если нормально продумать и строго регламентировать процедуру, то никто никого и никуда без соответствующих последствий послать не сможет. Не, ну можно ведь и оставить как есть. Кто больше вдует, тот и молодец. Вы заметьте, в российских тестах, в отличие от зарубежных, нет зачета для QRP. Не в чести у нас аппаратуру эффективно использовать. Или тогда разряды спортивные нужно только за очные соревнования давать.

[R1CN]

А коррупция, поборы, как избежать этого.
В предложенном варианте нет контр мер, нет противоядия.
"Наблюдатель" будет не подкупен?
Или на команду "наблюдателей" еще команду "контрнаблюдателей". И всех обеспечить жильем, питанием, как прописано в п.5 ...
За чей счет?
И потом, если спортсмен должен за свой счет накормить "наблюдателя" то сомнительно, что он сам не даст сытный обед чем то запить!

[R1AIT]

А коррупция, поборы, как избежать этого.
В предложенном варианте нет контр мер, нет противоядия.
"Наблюдатель" будет не подкупен?
Или на команду "наблюдателей" еще команду "контрнаблюдателей". И всех обеспечить жильем, питанием, как прописано в п.5 ...
За чей счет?
И потом, если спортсмен должен за свой счет накормить "наблюдателя" то сомнительно, что он сам не даст сытный обед чем то запить!

Во первых, при таком раскладе наблюдатель продает или пропивает свою команду. Во вторых, за исключением экспедиций, наблюдатели могут приходить не по одному. С экспедициями есть над чем подумать, хотя при таких условиях соревнований их целесообразность вообще сомнительна. Если только не конкретно для этой цели. Может быть стоит определиться с критериями доступности позиции и оговорить их в положении, тем самым несколько ограничив экзотичность экспедиций. Забраться в тьмутаракань стоит не дешево, а соревноваться предлагается в мастерстве операторов а не в толщине кошельков.

p.s. Кстати, подумалось сейчас. Если без множителей и бонусов, то результат будет измеряться некоторой объективной величиной характеризующей эффективность использования аппаратуры в интервале зачетного времени и имеющей размерность в километрах на Ватт однако.

[RW3AI]

Раз уж тема принимает такой оборот, докладываю обществу о том как прошло
дело с моими предложениями по регламентам Кубка РФ и Чемпионата РФ.
Справедливо однажды заметил UA9PM , что всякие «хотелки» это одно и пристраивать к существующему регламенту желания нет. А вот предложить полностью оформленный законченный регламент это совсем другое дело , можно и рассмотреть.
Я написал полностью новые регламенты Чемпионата и Кубка РФ. Использовал чужие и свои идеи и постарался увязать их в единую систему.
Основная мысль была придумать самый честный заочный контест. Не за счет честности
участников , а именно заложить в регламенте такие условия что просто места или повода
жульничать не было, равно как и подозревать других. Без надзирателей, без аудиозаписи.
К тому же так что бы было интересно участвовать из любой географической точки России с любой аппаратурой и не чувствовать себя ущемленным.
Существующий регламент , по моему мнению, самый неудачный . О недостатках много уже писалось. Сам провоцирует к нарушениям . Лекарства которые пытались вводить не работают, а только отталкивают массу участников.
По сути мероприятие проходит для 30-40 станций, остальные приходят без особого энтузиазма, просто развлечься, потому что идет соревнование. А надо бы что бы процесс охватывал всех.
Самое главное поставить правильно задачу. Во первых разобраться где возможны нарушения
и убрать эти пункты совсем .
Диапазон 160м –завышение мощности. Невозможность контролировать мощность и на других
диапазонах . Даже в шапке можно написать себе любой разряд .
Зачем на КВ считать очки за расстояние? Самые трудные связи как раз с ближним корреспондентом на границе мертвой зоны. Это еще как то уместно на УКВ , или на 160м от которого в новом регламенте я просто отказался вообще.

1. Должна быть Россия, вся ее территория.
2. Ни каких делений по мощности. Какую создал радиостанцию на той и работаешь
3. Каждый участник должен быть очень востребован.
4. Раз уж соревнования по радиосвязи , то именно на это должен быть главный упор.
Это подготовленная техника, умение хорошо разобраться с прохождением радиоволн во время проведения теста и правильно реализовать возможности своей аппаратуры и антенн. В нужный момент выбрать нужный диапазон. Уметь эффективно работать на поиск и разобраться оперативно с пайлапом когда окажитесь под всеобщим вниманием. Причем это должно быть для всех, а не для ограниченной части участников.
5. Свободный выбор собственной тактики и числа удачных для себя диапазонов.
6. Правила должны быть просты и понятны. Итоги подводятся только по отчетам.
7. Участвовать можно с любой аппаратурой, даже самодельной.

Вот такая задача оказывается имеет решение. В другой ветке я показывал черновики.
Если интересно , то могу показать основные пункты и здесь.
Даже SWL могут именно по этим правилам без дополнительных условий участвовать.
От прежних регламентов были взяты контрольные номера и время проведения.
Только для насыщенного событиями такого мероприятия нужно минимум 400-500 участников.
Конечно, если их будет в районе 800 то совсем будет хорошо. Где их взять? В RDXC и больше приходят, значит есть еще живые, только нужно заинтересовать. Вот такие предложения:
Помимо победителей занявших первые места, чествовать и победителей в номинациях:
Лучший МСМК , лучший МС и т.д. КМС, 1 разряд, 2 разряд, 3 разряд, БР
Лучший 2-й категории, 3-й категории.
Систему спортивных разрядов кроме нынешней, перевести дополнительно во внутреннюю
номинальную , которую тоже можно указывать в шапке отчета. Выполнил условия того или иного разряда в предыдущем тесте, можно указывать его в нынешнем. А оформлять документ это дело частное по желанию.
Участникам выполнивших определенные условия , например 200 qso, высылать памятные вымпелы или ленточки по типу как делают за PACC.

Я показал свое произведение нескольким контест менеджерам , получил одобрение.
Отправил UA9PM . Там тоже прошло обсуждение, получил ответ. Ни одного замечания по самим регламентам не было.
После обсуждения там мнения разделились , но большинство просят ни чего не менять .
Посоветовал провести как отдельный контест.
Что собственно не возможно по некоторым причинам . Хотя в календаре существует много местных соревнований абсолютно похожих, только названия разные, это не тот случай. Здесь все было расписано именно под Чемпионат и Кубок. Нужен определенный бюджет и солидность организаторов.
Еще было приведено чье то мнение , что все поиски нового регламента, это дело неудачников,
которые не хотят совершенствовать свою радиостанцию и не строят крутых позиций.
Видимо он совсем не захотел разобраться в новой идее ибо в ней как раз и заложен хороший повод совершенствовать свою станцию. И ни как не затрагивают и не заставляют что либо менять у топ станций.
Турнирная таблица может не сильно изменится по сравнению с прежними , но уже будет совершенно честная. В этом то и была главная задача, а не как то кого-то подвинуть.
Все беды в жизни от вранья, неужели не надоело с этим жить.

[R0SR]

Отправил UA9PM . Там тоже прошло обсуждение, получил ответ. Ни одного замечания по самим регламентам не было.
После обсуждения там мнения разделились , но большинство просят ни чего не менять .
Посоветовал провести как отдельный контест.

Валерий, я с уважением отношусь к вам как к спортсмену и всегда рад вас слышать в любом тесте. Однако, в данном случае полностью согласен с UA9PM со товарищи. Правила серьезных тестов, по определению, должны быть стабильными - это аксиома. Менять положения-регламенты нужно ( если вообще нужно ) крайне осторожно и не революционно. Примеры загубленных тестов есть и об этом уже говорили, как и приводили народную мудрость про благие намерения и устланую ими дорогу сами знаете куда... Кстати, представляете, если бы CQ WW комитет дал зеленую улицу желающим порулить с правилами - думаю мы бы не узнали WW... "Классовая ненависть" к буржуям работающим с островов ака EA8, D4, 5B etc. , поперла бы так, что фиг остановишь. Вот только, боюсь, результат был бы печален.
Так, что надо ( как бы не было трудно и хлопотно ) делать новый тест и доказывать делом свою правоту, привлекать участников и в случае успеха своего детища уже обсуждать проведение Чемпионатов И Кубков. Может быть попросить PM под эгидой СРР сделать экспериментальный тест и в рамках его тестировать идеи, а их у народа даже слишком много... IMHO

[RO5D]

L нужно было бы на Р не делить, а умножать и возводить в степень, равную кол-ву направлений в который вдувают - вот тогда ...

Тогда тоже будут давать одну цифирь а вдувать другую.
А вот если делить то как раз поле для обмана огромное.

[RA1AL]

Почитайте внимательно предложения по данной теме ,которая поднималась ранее на этом же форуме: http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/37...azi-na-kv.html Никто этим заниматься не будет, не выгодно определённым категориям, которые лоббируют свои интересы .Рулит бабло и Я..Я..Я любимый(е), вседозволенность, отсутствие совести и контроля.Существует определённая договорённость среди этой касты.Ни слова о запрещённых методах ведения борьбы и своих бульдозерах в кустах и будках..

[RW3AI]

Правила серьезных тестов, по определению, должны быть стабильными - это аксиома. Менять положения-регламенты нужно ( если вообще нужно ) крайне осторожно и не революционно.

Абсолютно с Вами согласен если правила имеют удачную формулу. Тогда можно и нужно делать легкие , маленькие коррекции. Что-то обязательно проявляется после очередного теста.
Но здесь другой случай. Уже много лет эта тема поднимается, масса всяких вариантов.
К этим тестам теряется интерес даже у топ станций. То что он лживый видно не вооруженным глазом. Мелкие примочки не помогают. Только серьезная переделка самой сути.
Я ни чего плохого не предложил. Совсем не из желания «порулить». Только хотел показать, что есть решение и этой задачи. Считаю, найденная мной формула оказалась удачной и оригинальной, раз уж по ней ни кто не смог придумать замечание , даже на стадии проекта.
Так получилось , что я был автором или соавтором правил уже около 20 контестов, причем все абсолютно разные . Некоторые так и остались в виде проекта, но большая часть успешно существует и радует участников.
Если нужна помощь в этом вопросе, обращайтесь. С удовольствием помогу.

[RG9A]

Главный ответ на трейд озвучен в #20. четко и недвусмысленно.

Олег,
я как-то привык к чёткости формулировок...
Во-первых, "трейд" это совсем из другой оперы. По-видимому, предполагалось "тренд"?
Во-вторых, ответ в #20 как раз нечеткий и двусмысленный. По-видимому, Дмитрий RA3AQ, очень поверхностно следил за обсуждением данного вопроса на соответствующем заседании Президиума. Решение касается ВСЕХ очных соревнований по радиоспорту, в которых предусмотрены заявочные взносы.

[RG9A]

Ахинея чистейшей воды!!!

Брехать это конешно не кули ворочать.

Яркий пример того, как гипертрофированное хамство не позволяет человеку понимать даже предложения не более чем из пяти слов, каждое из которых состоит не более, чем из пяти букв...
Обсуждаются ТЕХНИЧЕСКИЕ виды спорта, а не шахматы и марафон.

[UA3VFS]

Систему спортивных разрядов кроме нынешней, перевести дополнительно во внутреннюю
номинальную , которую тоже можно указывать в шапке отчета. Выполнил условия того или иного разряда в предыдущем тесте, можно указывать его в нынешнем. А оформлять документ это дело частное по желанию.

Вот с этим я не согласен полностью. Выполнение разряда или звание не значит, что ты его получишь! То есть пока разряд или звание не получено его вовсе нет. Тогда можно и соревнования не судить, а по высланным отчётам всех расставить по местам.
У нас и так бордака хватает в плане учёта разрядов и званий. Многие ставят сами себе разряды от болды. Выполнят один раз КМСа и указывают его себе лет двадцать подряд. А его нужно подтверждать, иначе через два года его нету уже. Как и других разрядов. Кто нибудь это контролирует? Нет. Я знаю случаи получения МС с просроченным КМСом. Так что, без бумашка ты букашка, а с бумашка человек.