-
20.09.2016, 12:16 #1111
- Регистрация
- 02.02.2006
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 1,290
- Поблагодарили
- 1339
- Поблагодарил
- 963
Я увидел в "файлах чужих ошибок" - ошибки судейства.
http://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniya...ml#post1266436
Не было бы "предварительных ubn" - не увидел бы. И судьи не стали бы напрягаться и исправлять ошибки.
Я что-то неправильно сделал?Юрий UA3BZ & RZ2D ex UV3ACQ
-
20.09.2016, 13:15 #1112
- Регистрация
- 09.06.2009
- Адрес
- Петергоф
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,773
- Поблагодарили
- 3686
- Поблагодарил
- 3493
Полностью согласен с Вами Борис. Я сконцентрировал внимание на этом тесте не случайно. Мне кажется настала пора в век космических кораблей , бороздящих ..и т.д и т.п. как-то приходить к определённым правилам игры . Как я говорил ранее, RDXC имеют высокий статус, практически на уровне, а то и выше чемпионатов и кубков России. Пора бы уже приходить к консенсусу в серьёзных Российских тестах. Я имею в виду требования к организаторам и участникам престижных заочных соревнований .
Кроме соревновательного момента...я говорю о спортивных составляющих любого соревнования, а особенно в таком сложном с технической точки зрения виде, как радиоспорт -контестинг,в котором должны быть открыты любые файлы , несущие любую техническую и статистическую информацию. Для чего , у думаю снова описывать не буду, но вкратце- это анализ своей и чужой работы, статистика и наконец возможность проанализировать свою работу на фоне других участников и безусловно судей. По результатам проведённого анализа предоставленной в полном обьёме информации у участника соревнований возможно возникнут вопросы, соответственно появится законное право оспорить предварительный вердикт (результат) судейской коллегии в установленный срок. Да и кто вообще решил, что что-то можно выкладывать из технических данных контеста, а что-то нельзя из-за якобы некорректности. Неужели чужие логи и ошибки -это чужое грязное бельё?
Да и алгоритм программного судейства не позволяет сделать выводы о работе "умного оператора"-нарушителя . Не просто так существует различные факторы склонности к "умным коллективным действиям" ..., например неопознанный судьями фактор R7AW или новый фактор гениальности результатов RT4W , который правда судьи оценили, но по своему..
Здесь порой нужен и чисто глаз человеческий с контестовыми мозолями. А... судьи, зачастую и они не в состоянии по существующим регламентам что-то предпринять к таким операторам . Значит вывод один. Усовершенствование правил игры для всех, в век то кибернетики и наших скиммеров с SO2R . И в первую очередь для тех, кто претендует на высокие места. От организаторов-подробная официальная информация и статистика, отражение в регламентах новых современных требований к судьям и участникам соревнований, от самих участников-претендентов аудио, видео, предварительные заявки и т.д.Последний раз редактировалось RA1AL; 20.09.2016 в 13:27.
73 from RA1AL. RUSSIA. ZV .
Мне хочется верить, что грубая наша работа вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.
-
20.09.2016, 16:51 #1113
- Регистрация
- 19.10.2006
- Адрес
- Омск
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 7,555
- Поблагодарили
- 6778
- Поблагодарил
- 6792
Т.е от всех,т.к не ясно, претендент он, или погулять вышел, а вдруг в его группе не окажется "монстров", и он победит,(о, боже, как он мог, без "кино" и предзаявки) придется организаторам вводить еще одну "звездочку", и двигать "попавшего не в кассу" ниже по таблице, как это сейчас происходит с теми, кто без CAT и опоздавшими с отчетом.
-
20.09.2016, 18:57 #1114
- Регистрация
- 12.09.2007
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 205
- Поблагодарили
- 566
- Поблагодарил
- 0
Константин, я, конечно, мысли читать учусь, но ещё не всегда получается 8-).
Я выразила своё ЛИЧНОЕ мнение. Это мнение касалось UBNов RDXC в том виде, в котором их формирует Борис, а я рассылаю, а именно - отчёт об ошибках. Не исходные логи, не совмещенный UBN, как на сайте UA9QCQ, и не UBN какого-либо другого вида, формируемый в каком-нибудь другом контесте, что, как оказалось, подразумевалось Максимом.
И лично я считаю, что не очень корректно выкладывать именно отчёт об ошибках в свободном доступе. Все люди разные и кому-то это может быть неприятно.
Я имею право на своё мнение, также как и Максим вправе иметь своё мнение.
Но почему-то вместо банального пояснения, что имел в виду под UBNами Максим, он написал какую-то чушь про фейк, WADA, заговоры и пр.
Тратить своё свободное время на общение в таком ключе у меня нет никакого желания. Для меня радио - хобби, от которого хочется получать удовольствие, а не читать наезды и опровергать чьи-то фантазии и домыслы.
-
20.09.2016, 19:02 #1115
-
20.09.2016, 20:43 #1116
- Регистрация
- 09.06.2009
- Адрес
- Петергоф
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,773
- Поблагодарили
- 3686
- Поблагодарил
- 3493
Не стоит оправдываться и лукавить Елена. Не для всех участников соревнований радиоспорт- просто хобби. Те, кто сделали из хобби радиоспорт на официальном уровне с Вами не согласятся. Это подтверждает и статус RDXC. Во всяком случае это не областная радиоперекличка , а популярное международное соревнование .
Вы же прекрасно знаете, что радиоспорт в настоящее время уже не хобби , а официальный вид спорта. Где есть официальные и неофициальные спортивные соревнования с различным статусом. Насколько нам известно ,Вы являетесь официальным лицом в радиоспорте. Надо и относится к соревнованием не с позиции .., я вышел на прогулку(контест), потому что появилось свободное время для хобби. Люди соревнуются в этом соревновании и некоторые весьма серьёзно. Жаль,что Вы упустили момент , как наше хобби плавно превратилось в соревнования. И Ваша позиция в этом вопросе не имеет никакого значения. Всё решено на высоком уровне. Задача организаторов и судей-довести соревнования до уровня , соответствующего статусу спортивных соревнований . Это касается и всех участников-спортсменов , в том числе и тех, кто поддакивают здесь Вашей позиции.
73 from RA1AL. RUSSIA. ZV .
Мне хочется верить, что грубая наша работа вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.
-
20.09.2016, 20:58 #1117
- Регистрация
- 02.01.2012
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 316
- Поблагодарили
- 432
- Поблагодарил
- 1144
-
20.09.2016, 21:01 #1118
- Регистрация
- 09.06.2009
- Адрес
- Петергоф
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 4,773
- Поблагодарили
- 3686
- Поблагодарил
- 3493
В соревнованиях нет ни монстров , ни хиляков. Есть участники соревнований. И каждый занимает своё место в турнирной таблице согласно регламента и правил соревнований. Другое дело ...содержание регламентов , здесь ,как и говорилось ранее , должны соблюдаться спортивные критерии , или максимально приближенные к ним. В том числе публичность и доступность для ознакомления с логами участников соревнований должна быть!!!
Последний раз редактировалось RA1AL; 20.09.2016 в 21:06.
73 from RA1AL. RUSSIA. ZV .
Мне хочется верить, что грубая наша работа вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.
-
20.09.2016, 21:29 #1119
- Регистрация
- 03.06.2010
- Адрес
- г. Обнинск
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 2,444
- Поблагодарили
- 7566
- Поблагодарил
- 4171
73! Василий, RA1ZZ
Подготовка к текущей экспедиции: Того 5V7RU
Подготовка к текущей экспедиции: Бенин TY0RU
Предыдущие экспедиции: РЮА UF6OA, Зимбабве Z21RU, Лесото 7P8RU и 7P5RU, Эсватини 3DA0RU, Малави 7Q7RU, RA1ZZ/p EU-133 и EU-147, Палестина E44RU, RK3SWB/1 EU-117, XR1RRC SA-069, EP6RRC AS-189 NEW, C9*RRC AF-066&88, RI0C AS-069, UE23RRC AS-142, RI1PT EU-188, RI0X AS-064, RI1N EU-162, RA1ZZ/0 YA-38
-
20.09.2016, 21:48 #1120
- Регистрация
- 21.06.2009
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 3,676
- Поблагодарили
- 2029
- Поблагодарил
- 2226
Елена, вопрос действительно больше в этике. Ну или корректности... Может быть. Хотя "понятие не очень понятное". Ну все же - в чем вопрос "неэтичности"? Или кто-то за это кому-то в нос даст? В том, что исходя из моего UBN - я из 840 связей однозначно сделал минимум 9 ошибок на прием - это действительно много, это действительно мой "косяк"! Это неприемлемо, хотя и действительно понимал заранее, что с таким сетапом серьезный результат не выйдет. Поддержать тест нужно было. Но не очень приятно, что из-за меня, из-за моих ошибок, вылетели связи у других. Но мы же не претендуем на звание "профессионалов"! И денюжку на этом тоже не зарабатываем. И в чем тогда будет "этика", или ее отсутствие, скрывать свои ошибки или ошибки других? Может кому и интересно... И делать выводы на будущее. "Профессиональную химию", как очень правильно отметил Борис RW9USA - в расчет не берем. Архаизм!
P.S. Кстати, Елена, Вы так и не ответили на мой вопрос. Вернее так и не понял насчет домыслов: в чем все же отличие между "связь не подтверждена" и "связь не записана (не штрафуется)"? Я так понимаю, что моделирование логов при судействе RDXC не применяется вообще?Последний раз редактировалось UT5IA; 20.09.2016 в 22:12.
-
20.09.2016, 22:07 #1121
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,940
- Поблагодарили
- 5472
- Поблагодарил
- 224
Максим, популярное оно возможно именно потому что свободно от официоза.
Есть и монстры, есть и хиляки... И что интересно, в список монстров что в неофициальном RDXC, пожалуй самым популярным среди россиян нашем контесте, что в официальных кубках и чемпионатах, более жестких (на мой взгляд даже излишне жестких, точнее не логичных, например в части не более 2 рабочих мест на команду из трех операторов) по своим правилам входят в основном одни и те же лидеры.
Я не пойму, чего ты маешься и публику мутишь? Ну ладно твои опусы про официальный спорт, про разряды и звания... В регламенте то неофициального, с кучей подгрупп RDXC что плохого? Не хватает здоровья на сутки, особенно после гриппа, ну выбери один диапазон и упирайся. Ну а если хочешь быть в топе в престижной подгруппе, подтягивайся до топа, совершенствуй технику, заводи два, можешь даже три радива, теоретически три возможно использовать. Пока одно передает, два других слушай двумя ушами Но начни СВОЙ прогресс с чего нибудь, хотя бы со второй антенны, чтобы слушать два направления, Хотя бы с SO2R... Я попробовал SO2R в каком то мелком тесте, офигенно понравилось. Каша в голове и путанница в клавиатуре длилась недолго, Потом понял что при такой технологии желаемый темп можно держать менее напрягаясь по сравнению с одним радивом. И нисколько не вижу смысла выделять SO2R в отдельную подгруппу. Теперь вот надо набраться сил и технику в порядок привести к такому клепежу. А это не сложно, было бы время или деньги, что в общем то одно и то же. А пространство для улучшения сетапа и собственного мастерства бесконечно.Последний раз редактировалось RN6L; 20.09.2016 в 22:14.
73! Василий, ex RZ6MX
-
20.09.2016, 22:46 #1122
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,072
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2513
- Поблагодарил
- 719
Чем радиоспорт отличается от других видов спорта? Предположим гимнастики. Выступает спортсмен и ошибся. Плохо выполнил элемент, сделал кривой соскок. Зрители, участники, судьи все это видят... Соответственно, оценивают. Так, зачем в радиоспорт соревнованиях нужно прятать UBN? Не совсем понятное утверждение о некорректности, что"...люди разные и будет неприятно"...
---------------------------------------
Нужно выкладывать логи/UBN полностью в открытый публичный просмотр.Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
20.09.2016, 23:57 #1123
- Регистрация
- 02.02.2006
- Возраст
- 68
- Сообщений
- 1,290
- Поблагодарили
- 1339
- Поблагодарил
- 963
Мешает неэффективность Вашего варианта - на приведенном примере с Ноль-34-Эр.
Взял свой УБН - увидел странную строку (непонятное расхождение по времени) - взял "его" УБН - увидел множество его корров - "нарушителей" ... засомневался... взял УБНы и логи нескольких коллег - "нарушителей"... - удостоверлся в своём сомнении... обнародовал... Быстро.
"Папа Майк" - откликнулся также публично и быстро - что, мол, да, похоже - ошибка алгоритма обработки... бывает, для того и опубликовали как "предварительные".
Проблема была снята моментально, переделали, пересчитали.
Спасибо.
...
Если б по-Вашему - писать по цепочке "обращения" на предмет "предоставления логов" и ждать "ответ в установленные сроки" для подготовки "мотивированного обращения в судейскую коллегию" - я что, похож на идиота? (мы ж с Вами знакомы лично по каким-то гребеням типо РДА).
Да гори оно синим пламенем...Юрий UA3BZ & RZ2D ex UV3ACQ
-
21.09.2016, 08:03 #1124
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,940
- Поблагодарили
- 5472
- Поблагодарил
- 224
В публиковании всех логов не вижу ничего плохого. Кроме технических заморочек для организаторов. Вот сейчас Елена занимается рассылкой UBN. Как я понял практически вручную. Насколько автоматизирован процесс на сайте UA9QCQ и какие он усилия для этого приложил не ведомо, но ведь удобно. Увидел в своем UBN ошибку, сверил с логом корреспондента. И убедился в том что либо ты накосячил, либо алгоритм судейской программы хромает, можно указать на это судьям. Ничего не этичного в обнародовании всех логов нет. Единственное что можно предположить, так это то что публикация логов раскрывает тактические "секреты", ну типа в какое время на каком диапазоне RUN-ил, в какое время MULT-ил. Но это граничит со смехом, год на год проход меняется и особого смысла опираться на прошлогоднюю чью то практику нет. Да и вряд ли кто из честных лидеров, а они в подавляющем большинстве честные, будет возражать против такой публикации.
73! Василий, ex RZ6MX
-
21.09.2016, 09:15 #1125
- Регистрация
- 20.02.2014
- Адрес
- Набережные Челны
- Сообщений
- 2,107
- Поблагодарили
- 2129
- Поблагодарил
- 2561
73! Игорь - RT4RO . Contest calls - RJ4P , R4RE
Социальные закладки